Глава Совета съездов горнопромышленников Юга Россия харьковец Николай фон Дитмар от имени предпринимателей составил пространную записку в Питер, объясняя пагубность идеи включения Донецко-Криворожского бассейна в состав автономной Украины, чья судьба в те дни активно дебатировалась. Записка обширная, но очень показательная. Посему позволю себе очень пространную цитату:
«По имеющимся сведениям относительно переговоров Временного Правительства с представителями Киевской Центральной Рады, видно, что Харьковская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии включаются делегатами означенной рады в район ей подчиненный. Необходимо отметить, что в этих 4-х губерниях (и кроме того в части Области Войска Донского) заключается весь Донецкий каменноугольный и Криворожский железорудный бассейн и все металлургические заводы Юга России. Вся эта горная и горнозаводская промышленность составляет вовсе не местное краевое, а общее государственное достояние и ввиду колоссального значения этой промышленности для самого бытия России, конечно, не может быть речи о том, чтобы вся эта промышленность и эта область могла находиться в обладании кого-либо другого, кроме всего народа и быть в подчинении какой-либо власти, кроме власти всего народа — власти государства. Не может государство и его орган — Правительство — созданную вековыми усилиями и средствами всего народа и самого государства южную горную и горнозаводскую промышленность — основу экономического развития и военной мощи государства и все вековые труды на заселение и процветание прежде пустынного края — взять у всего народа и передать провинциальной автономии и, может быть, даже федерации, основанной на резко выраженном национальном признаке…
Надо считать возможным и необходимым вне всяких национальных автономий известную децентрализацию власти и управления, но и с этой точки зрения — органы такой местной власти и управления должны быть в Харьковском районе и не могут быть перенесены из Харьковского района в Киевский, ибо одинаково этот перенос мог бы быть сделан, например, в Царицынский или Кавказский район, и с гораздо большим успехом в Москву…
Весь этот район как в промышленном отношении, так и в географическом и бытовом представляется совершенно отличным от Киевского. Весь этот район имеет свое совершенно самостоятельное первостепенное значение для России, живет самостоятельною жизнью, и административное подчинение Харьковского района Киевскому району решительно ничем не вызывается, а наоборот, как совершенно не отвечающее жизни, такое искусственное подчинение только осложнит и затруднит всю жизнь района, тем более что это подчинение диктуется вопросами не целесообразности и государственными требованиями, а исключительно национальными притязаниями руководителей украинского движения…
Если все-таки в вышеуказанных губерниях Харьковского района имеется украинское — сельское население и это может еще служить некоторым оправданием притязаний на автономию, — то многие районы и уезды и города и этим не отличаются, ибо там украинцев нет и никогда они вообще к Украине не сопричислялись. Как промышленность и торговля, так и города, и крупные центры созданы не украинской деятельностью, а общероссийской, и все крупные города носят общерусский характер…
И вот теперь все-таки предлагается приобщение Харькова к Украинскому Киевскому Управлению, принимаются меры к его принудительной украинизации путем школ городских и сельских, что уже вызывает протесты родителей…
Поэтому, не касаясь Киевского района, могу сказать, что весь Харьковский район в составе губерний Харьковской, Екатеринославской, Таврической и части Херсонской должен быть совсем исключен ввиду его государственного значения из района предполагаемой автономии украинской, ибо нельзя производить опаснейших экспериментов в области, которая никогда ни под каким видом не подлежит какому-либо отчуждению как важнейшая часть государственного организма».
Комментарии
После беседы с двоюродной сестрой под пару бокалов шампанского она мне заявила - ты самый адекватный украинец, из тех с кем я говорила.
На что я ей ответил - сестренка, тебе не кажется странным, что наши мамы сестры, но при этом я хохол, а ты русская?..
Украинцы - полугеографическое, полументальное понятие. Но никак не национальность.
Насколько я знаю государства обычно формируют отдельные нации.
Учитывая, что нации украинцев не существует - я считаю нецелесообразным иметь 2 (3?) разных русских государства. Украинство существует лишь ради возможности барствовать на богатейших русских землях минуя контроль Москвы. Это б-во пока прекратить, раскольников терминировать, землю вернуть, дебилов денацифицировать/лечить/сажать/пожизненно поразить в правах.
Есть Греция и Кипр. Индия и Шри Ланка. ФРГ и Австрия: насколько принципиально австрийцы различаются от жителей соседней Баварии?
Ну и как оно там, на Кипре? Уже перестали глядеть в прицелы друг на друга через линию разделения?
А "Тигры Тамил-Илама" уже успокоились?
А баварцы давно научились понимать речь голштинцев? Сто лет-то хоть прошло?😉
А причем тут голштинцы? Я о принципиальной разнице между австрийцами и баварцами - насколько она есть, сильно больше, чем между русскими и белорусами?
Между русскими (в России) и РУССКИМИ (в Белоруссии, а других там и нет, за исключением немногих поляков, литовцев и совсем чуть других) - вообще никакой!.
А чего это Вы "баварцев" от остальных в ФРГ отрываете (ФРГ ведь Ваш пример!)? Так Вам удобнее? А вот Бисмарк с Гитлером решили, что они все "немцы", и пруссаки, и голштинцы, и баварцы. И австрияки, второй даже в 30-х "объединил" их. А то, что даже сегодня "баварец" или "австриец" может не понять "голштинца" - это как? не принципиальная разница?
ладно, баварцы, которые еще помнят своего короля. А как насчет швабов. Швабский диалект — это украинская мова по-немецки!
Там не диалект, там язык. Если взять местный язык, на котором говорят в Бремене, а потом в Баварии, они друг друга не поймут. Их объединяет хохдойч, который заставили выучить всех немцев.
Банально потому. что это - соседние, граничащие территории. ну и я там и сям был :) От Мюнхена до Зальцбурга порядка полутора часов на электричке.
😉👍☝️
У меня появилось стойкое ощущение, что Вы, человек, не совсем потерянный для построения справедливого, коммунистического!!! образа жизни!
🙂
Помру раньше
Были как раз в Верхней Австрии, это в нескольких десятках километров от Зальцбурга, и подумалось вдруг внезапно, что если начнется ядерная война, это может оказаться одним из немногих безопасных мест в Европе. Австрия в НАТО не входит, до Вены и немецких крупных городов далеко, кругом горы/озера, соляные копи, в которых соль добывают последние несколько тысяч лет: в общем, выживут там, в локальной местности
Я тебе (извините за фамилиарность!) помру! Ишь, взяли моду - "прокукарекал, а там, хоть не рассветай!" ТБМ, Сталина на вас/нас нет!😉
Ха!!! Даже не надейтесь! Начинаться будет именно с этих мест!
Вообще-то разница принципиальна. Их всех объединил по языку хохдойч, язык на котором они НЕ ГОВОРИЛИ, но заставили выучить. Тех же баварцев в армии Австрийской империи сначала учили языку, а потом отправляли на фронт. Хотя где те баварцы и где австрийцы, географически они рядом. Вот такая там была всегда разница. Между немцами разных регионов разницы больше, чем между русскими и теми же финнами. И если бы не Бисмарк, сейчас бы было все совсем по-другому. Ганновер бы не понимал Баварию и так далее.
насчёт австрийцев есть небольшая, но важная для самих немцев закавыка. австрийцы большей частью немецкоговорящие славяне, в отличии от германских княжеств. это не позволяет им на бытовом уровне стыковаться в единое целое. там куча ментальных мелочей, которые их разграничивают.
Увы большинство россиян отличаются в понимании обязательности этого поразительной тупостью.
Даже здесь, на АШ. Вот моя вчерашняя статья на эту тему - и ведь ни один человек не поддержал (см. каменты). https://aftershock.news/?q=node/552932
О, а как это Вы под Веселым Роджером пишете?
Так на ресурсе работает сервис определения страны по IP.
Хохол и пшек это не национальности а разновидности шизофрении. Обе отлично лечатся Глобальным Экстерминатусом.
"Главное не мешать и не ржать..."
+++
Кстати в догонку ТС и названию статьи.
Объяснили то они может и четко, да не четко. Иначе у меня трехзубого паспорта не было бы, а то и СССР не распался бы даже.
Четко объяснили в Таганроге, который пару недель был в составе хохлоины. Если бы не отбились, сейчас бы в Таганроге АТО тоже шло...
Видел в Бангкоке ребят из Таганрога путешествовали они по всей Малакке. Они так интересно говорили - Таганрох...
И чё? В Туле это слово произнесут точно также - Таганрох.
Не только малоросы, но и жители приДонья так разговаривают - с мягким "Г". Независимо от национальности. Да и на Кубани в сельской местности это не редкость.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У моего свояка семья: папа,мама,сестра-украинцы. Он-русский... Вот такие выкрутасы жизни....
У меня был одногруппник в институтуе - папа молдаванин, мама русская, а он украинец! О как.
Это вы ещё моего ген. древа не видели ) обхохотались бы ))))
С тех поры была украинизация в 30-х года и последние 25 лет украинской власти. Теперь о Харькове так не скажешь, но земли свои дарить всё равно нельзя.
Киев после нашествия с 1250 года 50 лет пустовал, а патриархия переехала в Москву. И кто же вернулся на земли киевские, если в 16 веке там проживало 50% поляков? Это уже не русские земли, и хохлы то там разные, и южные и западные.
что значит уже ? Мало ли что где когда было. Евреев не смущает их отсутствие в палестинах почти 2 тыс. лет. Крым долго был татарским, Новороссия хрен знает чья была, как Дикое поле ( Воронежская область - тоже там была). А потом крымтатарам настучали воспитательно по башке, чтобы русские земли не воровали и не тащили русских в османское рабство. Земли забрали, они стали снова русскими. А что заразили украинством - так то пройдет. У меня предки с Новороссии. И никакой Окраины там, когда они при Столыпине уезжали и духа не было. Этого призрака, к сожалению, другой - призрак коммунизма притащил с собой. Ехали из России в Россию. Семьи большие, несмотря на детскую смертность, земли тотально не хватало. Гнойник вскроется, нужно будет промыть и все затянется.
Русь под игом была 2 столетия с хвостиком. Но не стали русские говорить - теперича эти земли ужо не русские. Наоборот. До почитателей сакэ и сэппуку дотянулись территориально. Где из наших родичей ближайших - только медведи бродили.
Любое право может быть обосновано при помощи "меча". И потеряно точно также. Нехер перековывать мечи на орала.
нет такой страны - украина. и не было никогда.
Кто бы объяснил, на фига большевики затем прирезали Украине русских земель? Любопытно кстати, что до 1934-го года столицей Украины был как раз Харьков
Жил-был такой профессор Грушевский Михаил Сергеевич, который придумал всю эту бодягу про "Украину-Русь", "древние украинские племена" и прочий национал-демократизм. Так вот, этот самый Грушевский четко описал, как надо поступать, чтобы добиться независимости Украины от России. Для этого надо просто добиться статуса национально-территориальной автономии, который автоматом сформирует национальную государственность.
Так вот, 10 июня 1917 года на заседании Комитета Центральной рады был принят Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. И все заверте... И да, поначалу аппетиты у свеженькой украинской илитки (что эсэровской, что большевистской) были вообще слоновьи:
К тому же, гражданская война такая гражданская. Например, Щорс командовал 1-ой Украинской советской дивизией. А был еще и целый 1-й кавалерийский корпус Червонного казачества. То есть, у украинской элитки был еще и инструмент давления.
Примечательно, что г-на Грушевскоо большевики пригрели и дали профессорское звание и работу. Только почему-то Джонни Мнемоник упорно не хочет статью об этом написать, сколько я его не просил
Грушевский, Щорс, Котовский, Шарый-Богунский, "атаман" Григорьев, Раковский, Маруся Никифорова, Сокира-Яхонтов... Мммм. Там такие биографии! Думаю, накал политической борьбы того времени еще и не такие кренделя позволял выписывать.
Позднейшие эпигоны.
Печально, что источники их вдохновения… недостаточно известны.
В исследование вопроса доступности текста «Истории русов» пока не упирался.
Но монография господина Ульянова сама по себе — достаточно интересный источник по теме.
как то читала про попаданцев. автора уже не помню.
Там автор решил вопрос территор.распада СССР с помощью нацавтономий.
Те автономия влияла только на язык обучения и культуру. Но давали автономии всем, например если в украинской области в одном селе большинство русских. Держите русскую нацавтономию в этом месте.
Те получалась как бы матрешка. Республика Украина, в ней Донбасская область - русская автономия, в ней n.... район украинская автономия, в ней село n..... - русская автономия.
В такой схеме СССР было бы развалить невозможно. Тк такое колво нац сил не смогли бы договориться на маленькой территории.
Сталин имхо что то типа этого пытался сделать, поэтому и прирезал к республикам чужие земли. Но широких нацавтономий группкам 10 чел не дал. И не помогло :-(
Изначальное разделение на национальные республики - крайне ошибочно.
Предложение Сталина (нарком по делам национальностей): республики должны вступать в РСФСР на началах автономий и без права выхода ("план автономизации"). В ответ – вой нацэлит (они-то власть себе уже нарезали, а тут все отдай и ложись под российское правительство? Великорусский имперьялизмЪ и шовинизьмЪ!!!). Тогда альтернативный план Ленина: заключение между Советскими республиками равноправных договоров, что предусматривало разработку новой Конституции и формирование новых федеративных органов власти с представительством от всех республик. Вот так и появился СССР.
То есть, Путин был прав, когда заявил:
Это действительно так. Другое дело, что выбора у Ленина тащем-то не было. Когда говорят, что Ленин – великий тактик, это действительно так. Он на тактике выкручивал партию и страну из таких ситуаций, что просто ах. А вот Сталин, да, – великий стратег.
Смотрим нац. состав большевиков и вопросы отпадают. Каклостан тогда и сейчас воспринималься как Хазария. С картавыми панами и мовным быдлом. А к дачке чегоб колхозный сарайчик не прирезать?
Хорош себе сарайчик - третий город страны и наверное первый индустриально развитый ее центр.
Мда уж, проблем после себя большевики пожалуй не меньше, чем цари оставили: одни решили - новые подкинули.
Ой, все такие умные задним
местомчислом - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.Ну так надо делать выводы из ошибок прошлого, а не закатывать глаза и говорить, что цари/генсеки/президенты все мол правильно делали.
Большевики считали, что селюковская Украина - классово чуждая, и не устойчивая. Для хохлов-селюклв идеалом является махновская анархия. Поэтому их решили разбавить продвинутым пролетариатом из промышленных областей. Вроде даже столица была в Харькове, ибо тогдашний Киев - большое село.
Дочитал до слова "харьковец" и бросил...
Учи матчасть то, автор...
Или это очередная "дочь офицера"?
При чем тут офицеры? Текст вполне аутентичный, вот если б было - "харьковчанин", то было б ясно, что новодел. Харьковцы - это норма для дореволюционного Харькова
Ну не дочь офицера, так булкохруст... я родился и вырос в СССР, русский язык учил в советской школе, и поэтому новояз (всякие там кЫргизстаны, Алма-атЫ и прочие вна украины) неприемлю.
Если Вам посчастливилось жить в дореволюционном Харькове и вместе с Христом французской булки впитать лингвистические особенности именоваться жителей этого прекрасного когда-то города, можно только позавидовать..
Я тоже родился в СССР и что? Или, по вашему, сведениями о той эпохе обладают только жившие 100 лет назад старожилы? О такой науке как История, об исторических документах, старых книгах, газетах не слышали? Я харьковчанин, и я знаю о чем говорю. Не надо спорить ради спора. А такие люди, которые начинаю чморить кого-то просто при подозрении о симпатии к дореволюционным временам, очень мне напоминают современных украинских "патриотов"
Если Вы пишете для старожилов дореволюционном разлива, то можно жителей Харькова называть харьковцами, не вопрос. Можно яти с ерами употребить (даже нужно ).
Фиту, опять же вставить куда-нибудь.
Но я дочитал только до харьковцев, увы!
Страницы