Инфоповод: началась ежегодная (!) бодяга про так называемый "Пакт Молотова-Риббентропа". Только что обсуждали в "60-ти минутах" на "России 1". ВНИМАНИЕ: то, что говнометы называют "Пактом" в жизни называется "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом".
Вот его текст. Он был опубликован во всех газетах.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
| По уполномочию Правительства СССР В. Молотов |
За Правительство Германии И. Риббентроп |
Договор ратифицирован: Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен 24 сентября 1939 г. в Берлине.
Найдите хоть ОДНУ секретную запятую.
А ФУФЛО, которое зазывается "Секретным протоколом" (точнее -- типа фотка) впервые напечатано в книжонке "Nazi-Soviet relations, 1939-1941" издатель -- [Washington] Dept. of State, 1948 г.". Все остальное - либо перепечатка, либо поделки разной степени топорности.
Оригинал не найден за все эти годы НИ В ОДНОМ архиве мира. И не будет найден, поскольку его не существует, и НИКОГДА не существовало в природе.
Предупреждаю сразу: дебилов, которые притащат в комменты скан из упомянутой книжонки, буду банить вместо "здрасьте".
Комментарии
Текст Договора выше. Весь, до последней точки.
Факт один договор был.Текст в оригинале найти трудно.По этому спорить не буду.
Добавлю ,на сайте МО РФ разместили труд о ВОВ и там есть текст секретного протокола
со ссылкой. Документы внешней политики. М., 1992. Т. 22. Кн. 2. С. 462.
Секретных протоколов не нашли, а в восточную Польшу СССР войсками вошел, Прибалтику присоединил, и с Финляндией не совсем удачно повоевать тогда же тоже успел.
> Секретных протоколов не нашли
и не найдут, их нет.
> а в восточную Польшу СССР войсками вошел
было дело. когда польское правительство уже бежало.
> Прибалтику присоединил
по нижайшей просьбе правительств "прибалтийских тигров"
> и с Финляндией не совсем удачно повоевать тогда же тоже успел
ну почему -- неудачно?
И тем не менее, это произошло практически одновременно с продвижением вермахта на восток. Вы верите в совпадения? Я - нет. Скажите честно: нужно было помотать время до большой войны, и занять буферные территории, оттянув границы дальше на запад.
и я нет. все вполне определенно: Вермахт отсекли от советской границы, создав буферную зону. потом, задним числом, был состряпан "секретный протокол", уже по факту. только и всего.
>было дело. когда польское правительство уже бежало
Как тогда быть с Брестом и прочими небольшими территориями, оставленными немцами? Немецкое правительство тоже бежало?
Про консультации по бессарабскому вопросу даже упоминать не буду, ибо вы не в курсе таких тонкостей.
Но как тогда быть с Веной и Западным Берлином, оставленными в 45-м советскими войсками? Советское правительство тоже бежало?
Легко, Ялту и Потсдам никто не отрицает, а там вполне официально, также, как и в 39 разделили сферы интересов на сектора.
"Русские сформулировали свои требования: линия Нарев-Висла-Сан" (Ф.Гальдер, запись от 7 сентября)
И? Что из этого следует? Гальдер, напомню, это вояка, всего лишь начальник генштаба. Политики договорились о линии разграничения ранее. Гальдер без политиков просто не мог решать такие вопросы, ибо требованиям СССР просто не мог подчиняться.
Вот именно, что "всего лишь вояка". Ему сказали отвести войска - он и отвел. А как и когда там политики договорились - не его ума дело
Ну так и договорились на основании секретного протокола то. Там те же речки значатся
Ага, договорились в августе, а до начальника генштаба соизволили это довести лишь в сентябре. Немецкая педантичность, чо.
Нет, надо было ему в конце августа все это засветить
А что такого? Кстати, я не понял, откуда вы взяли вашу фразу, извольте дать точную ссылку. Требования СССР начинают встречаться только после вступления в Польшу,
17 сентября 1939 года (воскресенье)
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.
В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.
вот запись за 20 сентября:
Трения с Россией: Львов{352}.
Разговор с генерал-полковником Браухичем.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».
Браухичу [сообщить]: Дистанция — 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг — Турка. За четыре перехода.
Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно).....
Ну так какой мог быть "обмен мнениями относительно будущей демаркационной линии", если все уже
украдено до насбыло оговорено в секретных протоколах?Вариант: согласованное политиками и нарисованное на картах мелкого масштаба утрясается на местах военными, берущими под козырек общим решениям политиков.Не устраивает?
Ага, утрясали-утрясали, утрясали-утрясали, в результате доутрясались до Буга вместо Вислы.
Большой:
1. В протоколе даны крупные наименования, между ними тоже есть территории
2. Вы дальше читайте, там про порядок отхода очень весело почитать.
ПС, так откуда вы взяли вашу цитату? Из агитпропа? Не проверяете источники?
посмотрите на границы Российской Империи до прихода к власти николашки-кровавого, может не будет возникать вопрос почему ИВС хотел забрать наши территории назад
Что-то не припомню, чтобы Лемберг и Галиция туда входили. Есть мнение, что наиболее оголтелый украинский национализм достался с той территорией. И потом, хотеть - это одно, сделать - несколько другое. Полагаете, такое было возможно без каких-либо договоренностей, и командиры РККА и вермахта сами решали, какие польские населенные пункты занимать, а какие - нет?
Тем не менее, ввод советских войск (и НКВД вслед за армией) в Польшу, Прибалтику и война с Финляндией добавила очков картине агрессивному СССР/России.
Если на то пошло. то не надо было признавать независимость Прибалтики в 1918-м, и принимать такую границу Финляндии в том же 1918-м, в нескольких десятках километров от тогдашней столицы. А потом на исправление последней ошибки угрохали порядка 80-100 тысяч жизней красноармейцев, а нынешняя Прибалтика ушла в Евросоюз. И если уж шли походом на Варшаву, надо было доводить дело до конца, либо не ходить так далеко. Исправления ошибок прошлого может стоить дорогого в будущем
судя потому как овец возбудился,дело явно не чисто.
Конечно, такая офигительная наглость мне нечасто встречается. Это даже наглее чем отрицать высадку американцев на Луну. Тут человек отрицает то, что было ОФИЦИАЛьНО признано сначала в СССР, затем в России, и что легко проверить любому гражданину. Просто потому что ОН ЛИЧНО не держал оригинал документа в руках.
> и что легко проверить любому гражданину
нельзя проверить факт отсутствия.
> Просто потому что ОН ЛИЧНО не держал оригинал документа в руках
нельзя "подержать" то, чего нет.
Мне это очень напоминает детскую игру "Купи Слона." Вам дают ссылки на кучу источников, вполне официальных а вы "Все говорят МИД РФ официально опубликовал текст секретного договора, а ты КУПИ СЛОНА!"
друже, пиши лучше про теслу, сезонность, внезапное повышение зарплат на 50% и про то что пиндосы круче всех
история явно не твой конёк
если кто-то что-то из политических соображений до конца не говорит, то это не является основой для таких рассуждений, или ВВП должен прямо сказать, что пиндосы устроили граунд зеро ? или предъявить фашикам Катынь ?
https://aftershock.news/?q=comment/4284226#comment-4284226
а пиндосы были на Луне ?
ну да, я забыл, Сталин напал на Гитлера, бандеровцы сражались с фашистами, русские расстреляли поляков в Катыни, Сталин лично уничтожил сто миллионов жителей СССР, а башни-близнецы упали из-за самолетов
и чуть не забыл упомянуть про "бесплатный ленд-лиз" который естественно внёс
огромныйрешающий вклад в победу СССР над фашиствующей гейропой....перечень стран воевавших с СССР надо уточнять или как ?
Могу лишь озвучить мнение Фурсова на тему начала ВМВ. Он считает, что логичной датой начала ВМВ необходимо считать дату «Мюнхенского сговора» - соглашения, подписанное 30 сентября 1938 г. главами правительств Германии, Италии, Великобритании и Франции, подразумевавшее отторжение от Чехословакии пограничной Судетской области с преобладающим немецким населением и передачу ее Германии. Причём основным виновником начала войны в 1939 Фурсов называет Францию, которая заключила с Польшей договор о военном сотрудничестве, подразумевающем объявление войны и начало военных действий против агрессора в случае нападения на Францию или Польшу. Франция объявила войну Германии после нападения той на Польшу, но военные действия не начала, чем и предала своего союзника и серьёзно облегчило победу Гитлеру. Франция между бесчестием и войной выбрала бесчестие и получила войну...
Пакт Молотова-Риббентропа Фурсов считает важнейшим успехом советской дипломатии. Вероятно даже судьбоносным, позволившим в итоге выиграть войну. И с ним была согласна Ванга. И я - тоже.
Меня вдруг заинтересовало, как отрицатели протокола объяснят передачу Бреста.
Есть какие-нибудь правдоподобные версии по этому поводу?
Поделитесь, если не трудно.
Границы устанавливают политики, а не военные.
Это да, вряд ли командир 19 моторизованного корпуса некто Гудериан имея 2 моторизованные и 1 танковую дивизии общей численностью 40 тыс. так испугался подошедшей с востока советской танковой бригады, что запросил у Феди фон Бока отступление.
Меня как раз интересует согласование всех вопросов между политиками. У Гитлера все его действия до 1 сентября 1939 были предварительно обговорены со всеми заинтересованными сторонами (в том числе, с Польшей), несмотря на его склонность к авантюрам.
Сталин вообще не был склонен к рискованным ходам. Например, с теми же союзниками он снимал все потенциально спорные вопросы лично, на встречах Большой Тройки. Это все делалось заблаговременно и немцы напрасно ждали открытия англо-саксами военных действий простив СССР на Эльбе.
никак не будут объяснять, пусть это делают историки.
ты осилил статью? будет оригинал "секретного протокола", тогда и поговорим, а сейчас разговор закончен.
Я так и думал, именно это я и предполагал.(с) И что говорят по этому поводу историки?
А вот еще один интересный вопросец.
Предположим, что вы - американец, поставивший задачу возложить на СССР ответственность на ВМВ.
Что фальсифицировать будете: вот этот протокол (в котором в общем-то обоюдно признаются интересы сторон в Польше, и не более того) или совместный план нападения на Польшу? И почему.
P.S. Исправил опечатку. Конечно, "нападения".
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Честно говоря, всё это не имеет значения. Это как с крымом например. Аннексия? Вы так говорите как будто это что-то плохое. Разделили прибалтику и Польшу? И что? Всё правильно сделали! Поставляли оружие и военспецов во Вьетнам? Да чот маловато, долго провозились. И далее-цветная революция в Мексике? Надо было раньше. Канал в Никарагуа? А что, всем можно и мы тоже. Вмешательство в выборы в Асашай? Конечно, всем можно и нам можно. Надо прекратить благоглупостями страдать. Никто русских любить не будет а нам и не надо. Постоянные оглядки на мнение "партнёров" бессмысленны.
Я вот спрошу в лоб. А что плохого в разделе Польши и проебалтики? И кому до них было вообще дело тогда?
Вторая Мировая началась седьмого декабря 1941 года, с нападения японцев на Перловую Гавань
Потому что именно с этого момента боевые действия стали вести государства с разных континентов
Господа! ИМХО есть общий принцип. Если одни и те же факты можно объяснить по-разному из-за сомнительности ряда фактов, то патриот должен выбирать объяснение выгодное его стране. О чём спорить?
Вы ведь истории из своей жизни друзьям рассказываете для того, чтобы они не повторяли ваших ошибок и повторяли ваши успехи. С историей страны в общем-то то же самое...
К пропаганде это не относится, она преследует совсем другие цели.
Вторая Мировая началась в Испании в 1936 году, в Азии в 1937 году нападением Японии на Китай, так что к тому времени как невинно пострадала Польша, сожравшая кусок Чехословакии война шла уже три года. Исключение той самой националистической Польши разлива Пилсудского из войны с большой долей вероятности пошло СССР на пользу. Еще не хватало если бы они с Немцами объединились. Так что всё сделали правильно. Именно с позиции пользы для нашей страны и стоит оценивать это историческое событие.
https://aftershock.news/?q=comment/4283505#comment-4283505
Официально она началась 1 сентября 1939 года, эту дату никак не подвинуть она забита в учебники по всему миру.
СССР вступил в нее 22 июня 1941 года, он не был обязан оборонять враждебную ему Польшу в 1939. Наличие или отсутствие секретного протокола с немцами ничего не меняло бы.
Предыстория войны, начиная с ремилитаризации Рейнской области в марте 1936, вооружения Германии в нарушение Версальского договора, аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор - целиком и полностью вина запада.
По-моему, этого достаточно.
нет, не так, учите историю и имейте своё мнение
Что конкретно не так?
Если вы укажете хоть на одну фактическую ошибку, клянусь броситься учить историю, хехе
А наличие/отсутствие собственного мнения на факты никак не влияет.
фактическое начало ВМВ отличается от исторической даты
Польша (гиена) воспользовавшись неурядицами откусила у России западные земли. Когда договаривались о ненападении немцам на это указали. Они тогда выполнили свою часть договора. Съели Польшу но в бывшую Россию не сунулись. Россия забрала свои земли назад. Всё
Россия забрала чуточку больше, чем свои земли: Лемберг с Галицией в РИ не входили.
Это маленький прОцент за временное пользование
Страницы