Размышления на тему: Пакт Молотова-Риббентропа

Аватар пользователя sgerr

Инфоповод: началась ежегодная (!) бодяга про так называемый "Пакт Молотова-Риббентропа". Только что обсуждали в "60-ти минутах" на "России 1". ВНИМАНИЕ: то, что говнометы называют "Пактом" в жизни называется "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом". 

Вот его текст. Он был опубликован во всех газетах.


Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии,

руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

 

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство
Германии
И. Риббентроп


Договор ратифицирован: Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.


Обмен ратификационными грамотами произведен 24 сентября 1939 г. в Берлине.

ИСТОЧНИК


Найдите хоть ОДНУ секретную запятую.

А ФУФЛО, которое зазывается "Секретным протоколом" (точнее -- типа фотка) впервые напечатано в книжонке "Nazi-Soviet relations, 1939-1941" издатель -- [Washington] Dept. of State, 1948 г.". Все остальное - либо перепечатка, либо поделки разной степени топорности.

Оригинал не найден за все эти годы НИ В ОДНОМ архиве мира. И не будет найден, поскольку его не существует, и НИКОГДА не существовало в природе.

Предупреждаю сразу: дебилов, которые притащат в комменты скан из упомянутой книжонки, буду банить вместо "здрасьте".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Относительно подписи Молотова - фальсификаты и подделка. Буква В в имени W, а в фамилии ff. Если что, то либо Molotov, либо Molotow. Фальсификаторы облажались.

Относительно подписи Литвинова, то я там не вижу его подписи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А почему 03 августа, а не 23-го?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

смешно. на картинке -- это разворот какой-то брошюры. "секретные документы" тогда в виде книжек оформляли? :))))

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Это фотокопия с немецкого экземляра (якобы).

А теперь идем на вики и сравниваем ее с советским экземляром (якобы).

И что мы видим? Два РАЗНЫХ бумажных экземпляра подписаны совершенно одинаково (по начертанию и расположению), чего в принципе быть не может. И у кого тут "ограниченные умственные способности"?

 

Аватар пользователя russianpatriot
russianpatriot(7 лет 3 недели)

Мне кажется, что "Molotow" - некорректная подпись, а "Molotoff" - корректная. Или я его-то не понимаю?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Все бы ничего, овец, но СССР заключил этот договор с Германией одним из последних. То есть, на момент его заключения подобные договора были у всех, включая Польшу (где было реальное секретное приложение о разделе влияния в Прибалтике), Британию и прочий сброд. Внимание, вопрос! Почему ты и подобная тебе вырусь считает, что всей этой швали можно делать это, а нам (РИ, СССР, РФ) нельзя? Ваша наглость и упоротость не имеет границ, и вы за нее, как и всегда, поплатитесь. Только в этот раз нам не будет смысла оставлять кого-то живым...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Если в этом договоре ничего плохого не было, то почему СССР скрывал факт этого договора до 1989 года?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

СССР ничего не скрывал - договор о ненападении был опубликован. А твой "сикретный протокол" не мог быть опубликован, потому что не был еще сочинен христопродавцами 

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Потому что его не было и нет.

А Яковлев такая же проститутка как и ты только без блох.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А почему МИД РФ до сих пор подтверждает существование этого секретного протокола, опубликовал его копию в нескольких своих официальных изданиях, и до сих пор публикует их?

Почему Архив Президента РФ опубликовал текст этого секретного протокола в 2009 году в издании СССР - Германия 1933 - 1941?

 

почему сотни историков которые пишут об этом вопросе, все согласны с тем что этот протокол существует?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

там же черным по русскому написано что нет оригинала .
Сотни ппродажных ?
 Так и тысячи на окладе сидят . Как и ты.

Что это доказывает ?

А ничё. Старая шняга - взять документально подтверждённый факт ипривязатьк нему брехню. 
Этому фойленштику тысячи лет уже. Читайте Тору, милейший...

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Подробнее этот вопрос рассмотрен Мухиным в книге "Антироссийская подлость". Автору недавно дали условный срок и, полагаю, он доступен для обсуждения. Доказано, что Волкогонов представил подделку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Меня очень прикалывают эти люди которые хотят переписать историю

 

 

Постановление Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г.

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г.

СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 декабря 1989 г. N 979-1

О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ

ОТ 1939 ГОДА

1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.

2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчёты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором.

Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 года.

3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.

4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско-германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.

5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.

Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.

7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.

8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.

Председатель Верховного Совета СССР

М. ГОРБАЧЁВ

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да не важно, что "признал съезд" в конце сессии. тем более не важно, что подсунула ни разу не собравшаяся "комиссия Яковлева" и подписал Горбачев.

где оригинал? кто его видел?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы смешной человек. ОРИГИНАЛ лежит в архиве. ОРИГИНАЛ единственного исторического документа не будут вам на руки выдавать.  Копию этого оригинала опубликовали совершенно официально.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> опубликовали совершенно официально.

ага. в 1948 г. Госдеп США. И всё.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

так, стоп, это чьи слова только что были ?
https://aftershock.news/?q=comment/4283458#comment-4283458
когнитивный диссонанс ?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Вы смешной человек. ОРИГИНАЛ лежит в архиве. ОРИГИНАЛ единственного исторического документа не будут вам на руки выдавать

Овче, ты даже не смешной...

Если бы оригинал  лежал в каком-либо архиве в России, то в 90-е либерда, находившаяся тогда у власти, уже триста раз бы его показала, пересняла, отсканировала, скопировала и растиражировала во всех возможных СМИ. Но ничего этого нет...  А знаешь почему?..

ДА ПОТОМУ ЧТО НЕТ НИКАКОГО ОРИГИНАЛА СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ НИ В КАКОМ АРХИВЕ.

Всё это лажа.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Его и растиражировали сотни раз ...

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

"Имя, сестра!.. Его имя!.."(с)

В смысле - не будь балаболом, скинь скрин. Только не вон ту типа "немецкую" лажу, а нормальную скан-копию из российского архива. Если "растиражировали сотни раз", то с одним-то разом ты сейчас хоть как-нибудь справишься? Не полный же дебил?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот описание этого договора с сайта Архива Министерства Иностранных Дел Российской Федерации:

Куда уж более официалнее чем это?  Напоминаю, это не Госдеп, а МИД РФ.

28 сентября 1939 г. во время второго визита в Москву И.Риббентропа был подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, который устанавливал новую западную границу СССР. Одновременно с Договором были подписаны три закрытых документа: Доверительный протокол относительно возможности переселения населения, проживающего в сферах интересов правительств СССР и Германии; Секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР (уточненный в отношении части территории Литвы протоколом от 10 января 1941 г.); Секретный дополнительный протокол о недопущении польской агитации на территории другой договаривающейся стороны.

Подписанные документы означали, по существу, раздел зоны вдоль западной границы СССР на советскую и германскую сферы влияния. СССР получал свободу действий в Финляндии, Латвии, Литве, Эстонии, Восточной Польше (Западной Украине и Белоруссии) и Бессарабии. На основании этих договоренностей советские войска были введены во второй половине сентября 1939 г. в Польшу и в июне 1940 г. в страны Прибалтики. В результате этих действий западные районы Украины и Белоруссии были объединены с остальной частью этих республик. Западная граница СССР была отодвинута в среднем на 300 км., а заключение «пакта Молотова-Риббентропа» позволило отсрочить почти на два года неизбежное начало войны СССР с Германией. И вовсе не этот «пакт» послужил «сигналом» к началу Второй мировой войны, а предательская политика ряда европейских держав, прежде всего Англии и Франции, которые вместо отпора готовящейся гитлеровской агрессии стремились лишь повернуть ее на Восток.

До 1989 г. Москва официально отрицала наличие оригиналов протоколов, что позволяло подвергать сомнению достоверность опубликованных в западных источниках текстов. В 1989 г. на II съезде народных депутатов СССР Комиссия по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении под председательством А.Н.Яковлева предала огласке и ввела в официальный обиход секретный протокол от 23 августа 1939 г. * При этом, в постановлении съезда было указано, что «подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако…экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования». Было также отмечено, что если содержание пакта о ненападении «не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств», то секретный протокол «находился с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран». Одобрив выводы Комиссии, съезд осудил секретные договоренности с Германией и признал их «юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания» *

В 1990 и 1992 гг. тексты закрытых протоколов были опубликованы в изданиях МИД России «Год кризиса, 1938-1939 гг.» и «Документы внешней политики СССР, 1939 г.» с копий, хранившихся в архиве Министерства.

В 2002 г. Комиссией А.Н.Яковлева было объявлено, что оригиналы документов «найдены в архиве ЦК КПСС». В 2003 г. на их основе была подготовлена публикация в журнале «Новая и новейшая история».*

Как известно, советско-германский пакт 1939 г. был и остается предметом острых дискуссий. Он и должен оцениваться неоднозначно. Политический и моральный ущерб для СССР, заключившего договор с нацистским режимом, был очевиден. Но, в тех условиях это был вынужденный шаг, который позволил СССР предпринять дополнительные шаги по укреплению обороноспособности страны.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Подпись Молотова - откровенная залепня!

Вот как выглядела настоящая:

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Ыыыыы... Агага только у Овцы зрение как у любого пиндоса - избирательное. Чего хочу - вижу, остальное - нет. Кстати что любопытно, уже 5-ю постами ниже он орет именно О СОВПАДЕНИИ ПОДПИСЕЙ !!! Феерично да ?!

Ты ему аргумент, а он тебе его развернутый на 180 градусов с наглой американской харей в придачу.

Овца просто феерический гондон. 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 3 недели)

Погодите.

В Вашей же цитате есть момент

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах

Оригинал - в Вашем словоупотреблении - это ведь не официальный текст открытого договора, он-то в архиве есть, кто спорит, но и речь не о нем, так ведь? 

Оригинал - это именно секретный протокол, так?

А в цитате слова "подлинники протокола"  - это именно о нем?

И как это вяжется с Вашими утверждениями о том, что оно лежит в архиве?

Нет, точности ради, я должен сказать, что упомянутое в цитате соответствие "копий, карт и фотографий" историческому контексту, стилистике акторов и графологии лично мне представляется вполне убедительным.

Но чего ради Вы так устойчиво утверждаете, что подлинник секретного протокола до сих пор хранится в росархиве, понять не могу.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В 89 подлинника договора не было у комисиии. Комиссия сделала выводы на основании пленки немецкого архива и других документов.

после этого, в 1992 рассекретили архив и подлинник стал доступен

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 3 недели)

Логику понял. Спасибо.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Я не знаю, кто там у тебя "смешной человек", но вы, мил человек - подонок. Мы прекрасно знаем, что в архивах поработали ваши люди, особо отличилась мразь из ЦК по фамилии Яковлев. А теперь вы нам тычете в лицо вами же сфальсифицированные "документы"? Все, чем вы гадите эти сто лет по свету уже возвращается к вам. Упокой вас Господи, с миром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Никакого оригинала так называемых секретных протоколов пакта не существует и не существовало. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

А меня они не прикалывают. Я считаю, что только за фальсификацию секретного протокола и Катыньского дела Горбачёв и Яковлев заслуживают расстрела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Полностью поддерживаю!  

А Горбатого надо еще и запретить хоронить в России. Нафиг эта мразь здесь не нужна.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Мне вот, кстати, подумалось. А нельзя ли по этому поводу подать в суд на гоп-компанию этих фальсификаторов? Например, на Волкогонова?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Представил себе, как славно на зоне будет кукарекать петух  петь тенор Панасенков.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Лично мне совершенно не интересно, что там признавал или не признавал М.Горбачев и о чем он "догадывался" не имея документальных подтверждений. Если вас устраивает "честное слово" Горбачева, то это ваше личное дело и только.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 9 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Не найден оригинал "секретного протокола".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Z
Z(6 лет 9 месяцев)

Да. Я не сразу это понял

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фу.
Ну нельзя же так сразу, на блюдечке преподности *правильный* ответ.
Нет.
Разносчики демократических ценностей должны *самостоятельно* подойти к нему.

ЗЫ: Я бы рекомендовал посчитать в тему прогрессивную и истинно-демократическую методику оценки «тоталитарных» (али *назначенных* таковыми) источников.
Без неё статья не может претендовать на полноту.
https://aftershock.news/?q=node/484205

ЗЗЫ: И определение «тоталитаризма» туда же. https://aftershock.news/?q=node/486909

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Оригинал не найден за все эти годы НИ В ОДНОМ архиве мира.

Вопрос интересный.  Не в курсе темы, но Б.Хавкин пишет именно о нахождении оригинала:

"27 октября 1992 г. состоялась пресс-конференция, на которой советские оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг. были представленным общественности и затем, наконец, изданы в России. Первая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история». Осуществить ее выпала честь академику Г.Н. Севостьянову и мне".

с указанием, что публикация состоялась здесь - Новая и новейшая история, 1993, № 1, с. 83-95.

http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf

Есть основания считать это подделкой?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Неважно, кто и что пишет. Оригинал НИ РАЗУ не был предъявлен. Нет и НЕ БЫЛО на нашем грешном свете человека, его наблюдавшего своими глазами.

Если кто-то заявляет, что он видел "Секретный протокол", достаточно спросить -- где таковой хранится? Название архива, номер единицы хранения, номер листа?

Уверен -- нас читают депутаты, которые по закону могут сделать запрос по атрибутам на ознакомление.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Название архива, номер единицы хранения, номер листа?

Хавкин (по ссылке выше) приводит следующие данные по архиву:

В VI секторе Общего отдела ЦК документ получил архивную сигнатуру: фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а, на 26 листах. В свою очередь эта «единица хранения» была вложена в «закрытый пакет» № 34, а сам пакет получил № 46-Г9А/4–1/ и заголовок «Советско-германский договор 1939 г.». Внутри пакета лежала опись документов, полученных из МИД СССР,— всего восемь документов и две карты: 1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.; 2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса); 3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения; 4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября; 5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября; 6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.; 7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.; 8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Отлично! И где эта "папка" сейчас? Где можно ознакомиться с "единицей хранения № 675-а, на 26 листах" пакета "№ 46-Г9А/4–1/"?

Правильный ответ -- нигде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Повторяю, не эксперт, но журнал «Новая и новейшая история», где публиковались оригиналы вполне авторитетен.  

Вот только PDF архив журнала за 1993 найти не могу...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Алекс, неважно, насколько авторитетен журнал, неважно была ли в нем статья, неважно, кем она подписана. Оригинала нет, иначе, в угаре антисоветизма, он бы предъявлялся ПОД КАМЕРЫ ЕЖЕГОДНО все 90-е. Было бы 100500 статей, документалок, исследований, диссертаций. Его бы ВОЗИЛИ ПО МИРУ, как мощи, выставляли бы во всех музеях мира, к нему бы стояла ОЧЕРЕДЬ ученых, журналистов и политиков. Он БЫЛ БЫ бы на борту польского Ту-134!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не знаю, есть куча других архивных документов, которые лежат в архиве и под камеры ежегодно не вытаскивается.  Это не повод отрицать их существование.

Есть публикация в издании Академии Наук, для меня это достаточно авторитетное основание, несмотря на то, что тема активно используется русофобами.  

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Повторяю, АШ читают депутаты и не только,. Ты знаком со многими влиятельными людьми, которые могут отправить запрос и ознакомиться, ежели такой документ, действительно существует.

Кстати, на передаче присутствовал Константин Сёмин, который, вместо того, чтобы сходу послать оппонентов с их выдумками встрял в дискурс. Он тоже мог бы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если честно, я не увидел в твоей записи аргументов, которые были бы достаточным основанием опровергать издание Академии Наук 25-летней давности.

Времени было вагон, чтобы заинтересованные заглянули в архив и выявили бы дезу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Тогда в изданиях много чего писалось. Я задал простые вопросы: где хранится оригинал? Где, когда и кем он найден? В какой архив он помещен? Он и сейчас там? Он уничтожен? Кем, когда и с какой целью?

Алекс, статья в журнале, такой же "оригинал", как и фотка в издании Госдепа в 1948-м (после Фултоновской речи). Заявления Яковлева, всего Съезда Народных Депутатов СССР и саого Д. А. Медведева -- такие же слова, как сегодняшние слова польского министра, о том, что СССР развязал Вторую Мировую. Они не стоят ни копейки без оригинала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

задал вопрос на АШ читателям?  Они архивами не управляют, вопрос не по адресу.

Делай запросы, проводи исследование, может и докажешь, что Академия Наук опубликовала дезу. А может и не докажешь.

Данная запись такой доказухи не содержит.

А лично я, независимо от подлинности, никакого криминала не вижу, когда две серьезные державы пилят мелочевку по понятиям.  Бандиты коммерсов  делят, а государствам нельзя?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Данная запись такой доказухи не содержит.

Стоп. С чего Я должен делать запросы и что-то доказывать? Не я публикую "копии".

Есть Договор, его текст опубликован во всех газетах -- верю.

Мне пытаются доказать, что есть какой-то "Секретный протокол" -- не верю. Я должен верить джентельменам на слово?

> А лично я, независимо от подлинности, никакого криминала не вижу, когда две серьезные державы пилят мелочевку по понятиям.  

Не наш метод.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Без этого (полноценного исследования) оснований упрекать Академию Наук в публикации фейков я вижу ровно ноль.

Страницы