Авантюрист был прав! А вот DimaPozitiv нет! Что провернул ЦБ осенью 2014.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прочитал статью: Авантюрист о ЗВР. Почему именно в валюте, а не в рублях.

Просмотрел все комментарии.... и ни один из комментаторов не обратил внимания, что работа с валютой ЦБ РФ - КАРДИНАЛЬНО ПОМЕНЯЛАСЬ В 2014 году!

Под санкции, ЦБ РФ незаметно стал применять новые методы работы с поддержкой рубля, что позволило избежать кардинального шока для экономики в результате экономических санкций Запада.

DimaPozitiv  приводит в статье примеры:

Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Пример 2 - Газпром. Газпром продал газа на $20 млрд. Привез их в Россию и продал ЦБФР за 500 млрд. рублей, которые ЦБРФ специально для этого нарисовал. В России он на них строит, платит зарплаты, транспортирует газ и пр.. Т.е. эти $20 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике. Тут Газпрому нужно поехать на Украину и купить на $1 млрд. труб. Он идет к ЦБРФ и покупает на 25 млрд. руб. $1 млрд. долларов. Что будет, если ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Крах проектов Газпрома. Т.е. данные деньги, которые Газпром сменял у ЦБРФ на рубли, по большому счету не принадлежат государству или ЦБРФ. Они взяты у Газрома под ГАРАНТИЮ продать ему их тогда, когда они ему потребуются.

 Да это всё так работало до осени 2014 года и поэтому Авантюрист прав!

Но теперь и Альфа-Банк из примера №1 и Газпром из примера №2  НЕ ПРОДАЮТ валюту ЦБ, а выставляют валюту на торги на валютную биржу!

А ЦБ сидит со своими ЗВР и в ус не дует! Не участвует ЦБ с осени 2014 года в установлении курса рубля!

 

А когда же может пригодится ЦБ его ЗВР?

Только в случае "атаки на рубль" спекулянтов - в этом случае ЦБ имеет право производить разовые продажи и покупки валюты на валютной бирже!

Описываю пример:

Хотят спекулянты свалить рубль, собирают в кучу ресурсы - то есть рубли в большом количестве - например потихоньку скупают рубли за доллары в течении недели. Накопили рубли. Хотят провести атаку на рубль - начинают одним днем скупать баксы, скупают, скупают, с каждым часом всё больше и больше, в результате начинают закрываться позиции с более высоким курсом, с каждым часом курс рубля всё падает и падает, а курс доллара растет:

58,  58.5,  58.9,  59,  59.4, 60. В этот момент люди от ЦБ видят - идет планомерная атака на рубль, сливаются рубли в большом количестве - вот здесь и включается ЦБ!

По этому "заниженному" курсу рубля  (и "завышенному" курсу доллара) ЦБ начинает закрывать позиции по 60 руб. за бакс - причем практически в любом количестве, таким образом ЦБ не позволяет закрываться позиции других продавцов валюты по курсам  61.

Спекули начинают тратить все свои рубли на баксы по курсу 60, и ЦБ скупает все рубли спекулянтов. Атака погашена! Курс не взлетел больше 60!

Что происходит дальше? На валютную биржу массово бегут экспортеры с валютой, которым нужны рубли и пытаются продать по этому выгодному (по 60) курсу вместо вчерашнего (58). На рынке переизбыток баксов, курс начинает тренд в обратную сторону. Как только курс качнулся в обратную сторону, все покупатели валюты стают в позу - не будем покупать по этому завышенному курсу - курс падает до 59. В этот момент ЦБ начинает скупать валюту восполняя потери от атаки.

Обратите внимание: ЦБ продавал валюту по 60, а теперь скупает обратно по курсу 59 и ниже, в результате ЦБ получает прибыль.

А кто же получил убыток? А спекулянты - они покупали доллары по 59.5 и 60 рублей. А для проведения атаки скупали бакс по курсу 58. Таким путем ЦБ раздел спекулянтов, которые хотели сдвинуть курс.

Пострадают также "зеваки", купившиеся на информацию о падении курса рубля и купившие доллары на подъеме, то есть задорого.

Так что доллары ЦБ нужны - но лишь в таком объеме, чтобы предотвратить атаки спекулянтов! Это стало реальностью с осени 2014 г., и теперь ЗВР ЦБ будут только расти.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

скупали бакс по курсу 58

имелось ввиду продавали, наверное?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Не правильное отношение к ЦБ. ЦБ не является коммерческим банком цель у которого прибыль, он является регулятором и регулирует инфляцию что бы рубль был хорошим средством обмена и ЦБ предоставляет достаточное количество денег для нормальной работы экономики. Регулирование может происходить с помощью выдачи кредитов в рублях под обеспечение ЗВР. 

Раньше ЦБ вообще занимался тем что регулировал курс доллара что выгодно только ФРС и американцам. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

ЦБ не может регулировать инфляцию, это всё ЮИудаевские сказки зампредши ЦБ. Он может лишь очень косвенно на неё влиять монетарными методами, по принципу "одно лечим - другое калечим". Гораздо большее (но не определяющие) влияние на инфляцию имеет Правительство и СМИ.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Процентной ставкой и объемом выданных рублевых кредитов не может? 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Прямой связи нет (если не рассматривать гипретрофированных вариантов) и быть не может. Это оказывает лишь косвенное влияние, причём может влиять в любую сторону в зависимости от непросчитываемой массы условий.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Избыток рублей очень даже может повлиять на инфляцию. ЦБ по сути создает настроение у всех участников рынка какая будет инфляция. А вот на курс повлиять ЦБ может только ограниченно, тут скорее правительство имеет больше рычагов и по сути бездействие правительства до 2014 года девальвировало доллар у нас в стране. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Избыток рублей может повлиять, а может и не повлиять на инфляцию. Определённым образом повлияет только гипертрофированный избыток. ЦБ создаёт настроение разве что у крупных банкиров, все остальные участники рынка черпают свои инфляционные ожидания, не привлекая внимания ЦБ.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Если крупные банкиры настроены на инфляцию то она будет. -))) Роль ЦБ в декабре 2014 года сильно поменялась, он из участника рынка превратился в регулятора как и должно быть.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Я бы эту перемену политики ЦБ охарактеризовал так: раньше ЦБ был игроком с открытыми картами, а потом, также, как и остальные участники валютного рынка, стал прикрывать свои планы от чужих глаз.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

ЦБ конечно воздействует на курс, правда постарался снизить свое участие на этом рынке до минимума и у правительства появилось больше рычагов для формирования валютного рынка (это бюджет, налоги, торговый баланс). 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Просто поняли, что иностранные инвесторы (керри-трейдеры) и так никуда не денутся. Это раньше иностранные портфельные инвестиции были капризны, когда был широкий выбор развивающихся рынков, то они для своего прихода требовали не только, чтобы ставки у нас были в 2-3 раза выше ихних, но и валютный риск был хеджирован за наш счёт. А сейчас мы и так предлагаем самые высокие (после Бразилии) ставки, поэтому избавлять иностранных инвесторов от валютного риска - это было бы уже слишком по-лоховски.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Зачем тогда ЦБ активы крупнейших российских банков и биржи в том числе , если как не получать прибыль в этой связке?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Регулятор не может своей целью ставить получение прибыли, так как все завершится тем что он начнет стричь своих граждан, получать с них прибыль (так как это легче всего для него). Все эти активы нужны для стабильной финансовой системы что бы рубль был полноценной валютой и хорошо выполнял свою главную функцию - инструмент обмена между участниками экономики России. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Спекули начинают тратить все свои рубли на баксы по курсу 60, и ЦБ скупает все рубли спекулянтов. Атака погашена! Курс не взлетел больше 60!

Оптимисты и в дерьме позитив ищут.... парами.

Чего удручает,так то, что "как срать,так разуваться приходится", а в остальном,прекрасная маркиза....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Че сказал ...?? Че хотел сказать ?? Пробормотал что то под нос себе ! ..

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

сказать хотел что не факт что спекули хотели продать баксы дороже 60. может они его за 58 купили, а сейчас оптом государству за 60 толкнули, а что само же предлагаетyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zbych
Zbych(6 лет 8 месяцев)

Здравствуйте. 

>Не участвует ЦБ с осени 2014 года в установлении курса рубля!

Парни, но негоже так набрасывать)

http://www.cbr.ru/dkp/?Prtid=e-r_policy

Роль Банка России на валютном рынке

Введение режима плавающего валютного курса означает отказ от проведения Банком России регулярных валютных интервенций в целях воздействия на курс рубля. Политика центрального банка при плавающем курсе состоит в том, чтобы в нормальных условиях не вмешиваться в рыночные процессы и позволить курсу рубля выполнять свою роль «встроенного стабилизатора».

Однако Банк России продолжает внимательно следить за ситуацией на валютном рынке и может проводить операции с иностранной валютой (в том числе на возвратной основев целях поддержания финансовой стабильности. 

И ещё, о главном:

https://m.kp.ru/daily/26705.5/3730415/

Может ли Америка отнять у России Стабфонд

- Согласно закону Центробанк не является государственной организацией, - напоминает профессор Кричевский. - Государство не отвечает по его обязательствам, и наоборот. Это общемировая практика - например, и в Америке ФРС не отвечает за обязательства минфина США. Так что у Вашингтона нет никаких юридических полномочий арестовать наши счета. А даже если это произойдет, то доверие к трежерис во всем мире будет сильно подорвано, что нанесет американской экономике куда больший ущерб.

Россия - кап страна, встроенная в мировую экономику. И играем мы экономически по чужим правилам.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

До конца статью читал?

 

Из статьи:

А когда же может пригодится ЦБ его ЗВР?

Только в случае "атаки на рубль" спекулянтов - в этом случае ЦБ имеет право производить разовые продажи и покупки валюты на валютной бирже!

Аватар пользователя Zbych
Zbych(6 лет 8 месяцев)

это заблуждение. Эти средства можно использовать не только как подушку безопасности.  

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Билитристика .профессор кричевский . эт профессор кричевский со своим мнением .! А на практике  баксов столько .сколько должны в баксах !! Ну арестуют .и !! Ну нету чем отдать союзникам пиндосии .которые очень хотят халявного ./юмор / тепла к примеру ! Ну жахнули бы амеры по северной корее .а южную куда девать ??  Вот так .такой спрут в экономике !

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

ЦБ постоянно проводит операции валютного РЕПО. Что считаю эффективным инструментом по регулировать долларовой ликвидности на рынке. Писал отдельную статью по этому поводу. 

Это про операции с валютой на возвратной основе. Речь как раз про валютное РЕПО. Но это не то что описал автор. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме.

одного я никак не могу понять.зачем в этой чудо-схеме какие-то доллары? почему в суверенной стране альфа-банк не может просто взять кредит у центробанка и раздать компаниям? зачем передавать друг другу этот сакрально-религиозный фетиш, при этом отстегивая процент иностранному дяде?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

В 90 ых так и делалось .возврата ноль . под разными юредическими соусами ..! Пришли к 98 у . а тут все не по детски !!иди в Лондон судись !! Здесь правда то ж можно .. Дык иди бери кредит .кто мешает ?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ничего не понял! альфа-банк в 90-е не отдавал взятый у цб рублевый кредит - ну, допустим. но каким образом его стимулирует к отдаче то, что он должен не только цб, но еще и западному банку?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 4 недели)

Все эти деятели хотят нас уверить, что если альфа-банк взял кредит у голдман-саксов, то он его обязательно отдаст, а наш ЦБ обязательно кинет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Кинет обязательно .т к нет гарантий Цб . и альфа это не стратег . частник он ,,и дающщая сторона эт знает и принимает .хотя есть исключения .например Дерибаска получил от гос поддержку в ) ом годе . хоть и частник но стратег ...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 4 недели)

Вы серьёзно сейчас пишите, что если какой-то российский банк кинет ЦБ РФ, то ему за это ничего не будет? Вот просто возьмёт и не отдаст взятый кредит, а ЦБ утрётся и скажет: "Ну ладно".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чет я не понял юмора.

По этому "заниженному" курсу рубля  (и "завышенному" курсу доллара) ЦБ начинает закрывать позиции по 60 руб. за бакс - причем практически в любом количестве, таким образом ЦБ не позволяет закрываться позиции других продавцов валюты по курсам  61.

То еть ЦБ РФ гарантирует спекулянтам прибыль, сколь ко там 2 пункта? Это типа отбитие атаки?????

Дальше вообще супер.

Что происходит дальше? На валютную биржу массово бегут экспортеры с валютой, которым нужны рубли и пытаются продать по этому выгодному (по 60) курсу вместо вчерашнего (58). На рынке переизбыток баксов, курс начинает тренд в обратную сторону. Как только курс качнулся в обратную сторону, все покупатели валюты стают в позу - не будем покупать по этому завышенному курсу - курс падает до 59. В этот момент ЦБ начинает скупать валюту восполняя потери от атаки.

То есть взяли и нагнули своих экспортеров , это вы впариваете как " государственный подход" гарантировать спекулянтам прибыль и нагнуть своих.

Вау!!!!!

Ну потом нашит экспортеры немножечко поднимут цены на бензинчик в РФ , чуток на те же 2 пунктика.

Таким образом все в плюсе , и спекули и нашит экспортеры и ЦБ , ну народ конечно в минусе..

Я чесно говоря от охранителей в шоке.

И это если не рассматривать игру на повышение курса рубля, там вообще ужас тихий.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Там же написано: спекули неделю скупают рубли - это по курсу 58. Потом массово начинают на эти рубли скупать валюту и там курс выше. В точке, где курс становится 60 ЦБ начинает скупать выбрасываемые спекулями рубли на рынок. И курс в результате не может вырости. На этой операции спекулянты уже потеряли - покупали рубли по 58, а продавали по 60. Например, на атаку они потратили 1 млрд.долларов -

1) купили рублей 58 млрд.руб. (1 млрд.$ х 58), 2) затем на эти рубли скупали доллары и получили 967 млн.$ (58 млрд.руб./60),

3) Пытались свалить курс, но не получилось, и в результате имеют потери.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тогда смысл этой спекуляции , для меня загадочен, смысл спекулянтам валить рубль, чтоб прогореть???Ну вот они до 61 опустили руль, ну например, кому от этого хуже стало?

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Когда на рынке начинается паника кроме спекулей начинают участвовать куча ротозеев - а именно скидывать рубли и закупать баксы - это в свою очередь еще больше подстегивает курс доллара вверх, если вовремя подгадать момент, то в закупая доллары за рубли на крупную сумму можно выждав несколько дней 1-3 в момент когда доллар подоражает на несколько десятков рублей начать фиксировать прибыль - скидывать на высокой точке доллары (на пике) соответственно прибыль может достигать 30-40% за несколько дней.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну еще вверх у спекулянтов еще больше убытков , и? В какой момент они по вашему прибыль фиксируют.

Вы же сами пишите у них убыток при  обвале рубля. Они что должны ждать пока рубль укрепится , а если он не укрепится то что ?

Я не понял вы же сами пишите по 58 купили рубли потом 60 курс растет , они рубли сбрасывают, и что , на руках у них доллары получается причем дорогие.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Объясняю еще раз. Спекулянты используют эффект паники - это когда курс доллара начинает идти вверх и в игру включается большое количество игроков и денег - и это еще больше подстегивает курс доллара (в рублях) вверх.

В определенный момент, когда уже понятно, что курс уйдет "в небеса" спекулянтам надо привлечь, например, заемные средства в рублях, например под ценные бумаги в долларах.

Теперь по шагам:

1) Имеем 1 млрд.$  и ценную бумагу на 10 млрд.$. Курс рубля - пока еще 58.

2) Ценную бумагу заранее кладем в банк под залог, и получаем овердрафт в размере до 50% от этой ценной бумаги - то есть в любой момент можем привлечь до 50% х 10 млрд. х 58 = 290 млрд.руб.

3) На 1 млрд.$ покупаем 58 млрд.рублей. в течении недели.

4) На эти 58 млрд. рублей начинаем скупать доллары в один день. Нам возвращается 967 млн.$.

5) Курс постепенно доходит до 60 рублей и начинается паника - все начинают скидывать рубли и покупать доллары.

6) В этот момент используем овердрафт в размере 290 млрд.рублей - скупая 290/60 = 4,8 млрд.$

7) Курс продолжает лететь вверх - доходит до 70 рублей за два дня и стабилизируется.

8) Фиксируем прибыль - скидываем свои 4,8 млрд.$ по курсу 70 получая 336 млрд.рублей.

10) Отдаем задолженность по овердрафту в размере 290 млрд.рублей. Остается  336-290= 46 млрд. рублей.

9) Подсчитываем барыши от спекуляции:

Расходы от первоначальной атаки: 1 млрд. - 967 млн. = 33 млн.$

Доходы от паники и дальнейшей игры: 46 млрд.рублей/ 70 = 657 млн.$

Итого прибыль: 657-33 = 624 млн.$  за неделю. И это при росте с 58 до 70, а если разница будет больше?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага вот как то есть по мимо тех денег что у них в рублях им еще нужно и заемные средства , причем в 10 раз больше, да это важная деталь, почему же вы про неё сразу не сказали.

Но у вас очень много допущений. Что мешает например просто прекращать торги , в момент паники, так делают в США и в России и везде.

5) Курс постепенно доходит до 60 рублей и начинается паника - все начинают скидывать рубли и покупать доллары.

А если не начнется, что делать, еще миллиард на рубли покупать?

6) В этот момент используем овердрафт в размере 290 млрд.рублей - скупая 290/60 = 4,8 млрд.$

Как у вас здорово то получается, значит если 1 млрд в рублях слить, это паника убытки и пр, а если потом еще аж почти 5 миллиардов рублей слить, это прям ни на что не повлияет.

Вообще подобные фокусы нужно просто запретить, и все .А понимаю религия мешает.

8) Фиксируем прибыль - скидываем свои 4,8 млрд.$ по курсу 70 получая 336 млрд.рублей

Это тоже на курс никак не повлияет угу угу.

Итого прибыль: 657-33 = 624 млн.$  за неделю. И это при росте с 58 до 70, а если разница будет больше?

Именно так у нас и сделали, не так давно , когда курс рубля опустили, спекулянтов кормили не иначе как.

Но вот в чем прикол, тогда было много валютных сбережений, и почему то это никак не повлияло, почему а?

 

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И да такой вопрос, а что им помешает на 60 зафиксировать прибыль.начать Овердрафт на 59?

 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

послушайте, уважаемый аффтар! все вы прекрасно описали, как цб героически опускает спекулей. но неясным остался вопрос - а на зачем нам вообще эти спекули? почему бы, например, не ограничить спекуляции вообще? способов масса - от временнЫх лагов и налога тобина до мягкого валютного регилирования с ограничением хранения и перепродажи валюты.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 4 недели)

Это будет ограничение свободного рынка, а так делать нельзя. Об этом написано в учебнике по экономикс для первых курсов провинциальных колледжей.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Здесь все просто . спикули  !это пираньи .которые формируют цену на рынках !! Ну да . разгромить биржы .спикулей на север .лопаты в руки . заживем !! Ну а че .жили же  только   есть вопрос год или 10 опять к новой жизни будим приспосабливатся ?? Как молодеж отреагирует ?? Иль в лагерь ее на перевоспитание ..? Всю ? Или частично ?? Проблемма .вход рубль . выход ..долго .долго !!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы