Обсуждение вышло бурное - большое за него всем спасибо. В том числе, сознаюсь, по причине моих неоднозначных формулировок в статье. Плюс, в ходе обсуждения, моя позиция более четко выкристаллизовалась. Признавая ошибки, исправляй. Ниже 7 основных тезисов. По-сути, именно это я и хотел донести в прошлой статье. Пробую еще раз, только теперь без шуток-прибауток (ну почти :)).
Во-первых. Про различия между расами. Они есть. Глупо не замечать, что люди отличаются. Определенные этносы иногда обладают весьма характерными признаками. Чисто внешне, биохимически (говорят есть лекарства даже специальные), по распространенности определенных заболеваний и т. д. Это измеримо и вполне научно. И нет в этом расизма ни капельки.
Во-вторых. Фраза “средний интеллект расы 1 выше среднего интеллекта расы 2” - антинаучна. Ее нельзя подтвердить или опровергнуть. По простым формальным причинам: отсутствия единого понимания что есть раса и отсутствие единого понимания что есть ум. Вот как только договорятся, тогда измерят и нам всем расскажут (те кто понимает проблематику ИИ, заодно понимают, что это случится очень нескоро или совсем никогда). А пока можно провести один из многочисленных тестов на IQ, затем долго обсасывать свой палец, делая фантастические предположения и выводы. Сравнивая, например, жителей нечетных домов в городах с жителями четных домов в деревнях. Или IQ шахматистов и игроков в крикет. Короче, статистика - штука лукавая в неумелых рука.
Сюда отнесём и инсинуации про негров-шахматистов которыми меня просто откровенно задолбали двоечники-статистики. Для них поясню. Чтобы эксперимент был чистым, надо взять несколько десятков тысяч человек со всех уголков мира, поместить их в один пионер-лагерь ещё во младенчестве, одинаково учить шахматам и проводить турниры. Так как такая идиотская затея похлеще шоу Трумана выглядит нереализуемой, то ответить на вопрос какая нация круче в шахматах генетически - не представляется возможным. При этом в образовательном/культурном смысле - все очень прозрачно, мы самые крутые в шахматах :). А если вы и ответите на этот вопрос, то как быть с го? Или ловлей тарантула на живца? Или ещё какой-либо фигней? Весь мир пионер-лагерями застроим? И главное, как мы полученный результат будем использовать?
В-третьих. А если померить достоверно нельзя, то остаётся только верить. И вот об этом статья. Я верю в интернационализм. Что все люди разные, но равны (по гражданским правам, способности выбирать свою судьбу, перед Богом или кому как угодно). И если человек и может быть поражён в правах по генетическим причинам, то только персонально (например, сложное генетическое заболевание, которое делает человека неспособным принимать самостоятельные решения). Я верю, что любой другой подход приведёт человечество к катастрофе.
В-четвертых. Все кто верят в чушь о неправильных национальностях или расах, как правило резко меняют своё отношение после встречи с адекватными представителями этих этносов. Убеждался неоднократно. Сам имею друзей и родственников всех оттенков. В том числе поэтому так эмоционально реагирую на национализм.
В-пятых. Очевидно, что неприятие чужаков - имеет глубокие (в том числе рациональные) корни. Легко заметить, как быстро можно пробудить недоверие к соседнему “племени”. На уровне культуры (и может быть генов) - это глубоко въелось в нас. Поэтому не надо записывать в расисты каждого кто говорит, что ему беспокойно и неприятно находится рядом с неграми - это нормально. В конце концов, даже к лошади первый раз подойти страшно :)
В-шестых. Очевидно на этом свойстве человеческой психики паразитируют. Не буду тыкать пальцем, но в некоторых странах это стало государственной политикой. И это в 21 веке. После второй мировой. И Россию тоже темой национализма качают всякие нехорошие люди. Достаточно посмотреть на то, что творилось в комментариях.
И в-седьмых. Генетическое и культурное разнообразие - это наш плюс, а не минус. Это делает человечество более устойчивым. Поэтому желаю процветания всем нациям (только не за счёт других, конечно). Это в наших с ними общих интересах.
Комментарии
Спасибо.
Теперь он попросит чтобы ему показали негра-логопеда, потом негра-металлурга и так до того момента, пока не встретит милую негритянскую семью, пообщавшись с которой подумает "блин, дурак же я был". Это самый действенный способ лечения, остальные на много дольше :(
Кстати, нашёл пример негра-изобретателя. Гранвилл Вудс, 50 патентов. Телефонограф (передача звука по телеграфным линиям), индукционный телеграф (работа с движущихся поездов), устройства электропитания от третьего контактного рельса и от провода, плавкий предохранитель, инкубатор. Всё это в конце 19 века. Так что, если кто-то думает, что умнее негров, пусть попробует хотя бы повторить эти изобретения не подглядывая в гугл.
Спасибо.
За пять минут нашёл Рудольф Данбар и Дин Диксон, если почитаете их истории то поймёте почему мало чёрных дирижёров.
Давайте, что ли, уже отделять мух от котлет.
Гражданские права и место в обществе - две большие разницы, поскольку место в обществе не исчерпывается гражданскими правами (которые в развитых обществах, безусловно, должны быть равными, не зависящими от расы). Но место в обществе определяется и индивидуальными психо/биофизическими/культурными различиями. Каковые различия статистически значимо (на текущий момент) проявляются в расовом плане. И статистику, иллюстрирующую подобного рода различия здесь же на АШ постили в избытке.
То есть, если верить своим глазам и статистике, различия есть, и весьма существенные и заметные. ТС в прошлой теме уже предлагали прогуляться по Гарлему с целью выяснить "кто умнее". Там бы ему все и объяснили.
Ну, и как бы предполагается, что реальную политику (в первую очередь - миграционную, поскольку она приносит результат ущемлением прав граждан не своего государства, а других государств) следует строить, основываясь на реальном сегодняшнем положении дел и на текущей статистике, а не мриях, как оно там будет через сто (тысячу) лет, когда все люди наконец станут братьями.
А что там в потенциале заложено и как и когда оно реализуется - это все разговоры в пользу бедных.
С каким именно пунктом из моей статьи вы спорите?
Гражданские права и место в обществе - две большие разницы
Вот именно. Еще 150 лет назад (сразу после Гражданской войны) в США положение негров и ирландцев было одинаковым - наличие формальных прав при фактическом нахождении на самом-самом низу социальной лестницы. Но ирландцы (как и полагается белым людям) упорно трудились и встраивались в социум - и уже к 20-м годам ХХ века перестали себя чувствовать "угнетаемым меньшинством". Безо всяких, заметьте, поблажек от этого социума. В отличие от негров, у которых этих самых поблажек сейчас - хоть через задний проход употребляй..
ИМХО, в качестве критерия сопоставления людей разных рас/культур следует рассматривать не интеллект, а способность подавлять инстинкты (точный количественный критерий, правда, также вывести трудно).
Дауны - самые миролюбивые люди. И при этом, могут быть вполне дееспособными. Может быть они и есть - высшая раса? ;)
Что понимать под высшая. С точки зрения естественного отбора - это так которая выжила. Можно поставить следующий мысленный эксперимент. Люди в силу высокого уровня агрессии уничтожают друг друга. Остается поселение людей по генетическим причинам практически не способным к агрессии, но не очень сообразительным. История их развития будет заметно медленнее, но можно предположить, что и они в конечном итоге построят космические корабли.
Кстати, есть такой фантастический рассказа (к сожалению не помню автора и название, читал в юношестве), где прилетают пришельцы на крутых звездолетах, красавцы, абсолютно неагрессивные, но выясняется... у них в среднем IQ =75. То есть среди них есть очень умные (то есть тоже есть разброс, и самые умные управляют их цивилизацией), но они примерно равны среднему землянину. В конце рассказа главный герой продает им Бруклинский мост.
интересное ИМХО, но немного бесполезное.
для того чтобы выяснить "кто лучше подавляет свои инстинкты" (просто логическая мина на мине, с точки зрения науки) - нужен ооочень большой пионер-лагерь :)
Ну, например, можно проанализировать формы социального протеста в разных странах/культурах. Одни устраивают "итальянскую забастовку", другие — вооружённый демонтаж страны и публичную расправу над президентом.
Я слышал, что немцы мальчики писают сидя. И? :)
Во всех этих рассуждениях нет практического смысла.
Скоро закончится нефть, начнётся война всех против всех за последнюю канистру бензина и последнюю банку тушёнки. И выживут не самые умные, а привыкшие стрелять первыми и без предупреждения.
Предмет вашей веры понятен. Главное, оставьте остальным право верить во что-то отличное от вас.
Прошу обратить ваше внимание, что в Америке культура выживальщиков существует с 50-х. Многие из них уже умерли от старости, а не от борьбы за банку тушенки.
да и тут не хватает смайлика. невозможно говорить об этом без юмора :)
А разве сегрегация (разделение) не самый естественный способ сохранить разнообразие?
Хорошая, годная шутка :)
только не говорите ее нацикам, они же в это поверят
А где здесь предмет для веры? Кажись всё проверяемо.
Если вы изолируете часть популяции, то через некоторое время она станет отдельным видом. Посмотрите на животный мир Австралии.
Ну так благодаря изоляции сумчатые и сохранились.
Ох, мама дорогая.
Кенгуру как вид появились в Австралии от общих предков с животными Евразии. В итоге надо говорить как минимум о трех видах. Один от которого произошли, два других - результат изоляции.
Вас с уроков биологии в школе выгнали?
Извините за резкость, будим считать, что это "буддистский удар палкой ведущий к просветлению".
Сумчатые с плацентарными разошлись в юрском периоде 150-200 млн. лет.
Нехилый у вас горизонт планирования.
А мы куда-то спешим? :) Надо уметь заглядывать за горизонт своей жизни и жизни своих прямых потомков.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Скажите что вы думаете про расу цыган? И встречались ли вам адекватные её представители?
И ещё, не так давно кажется полиция нью йорка запустила эксперимент, который бы с высокой долей вероятности определял бы склонность к преступлениям. После запуска 85% отобранных преступников были чёрными. Алгоритм конечно был назван расистским и отключен, но основывался он на вполне измеримых категориях, как пол, возраст, наличие судимости и тп.
Я это вот к чему, действительно глупо отрицать что все люди разные. Но так же глупо отрицать что люди определённой расы имеют определённые склонности, и как то получается так, что 70% всех открытий за всю историю сделали люди белой расы, а многие люди чёрной расы склонны к преступлениям. Зачем человечеству как виду развивать в себе плохие качества?
Изобретателю расы цыган - приз в студию и ссылку в википедию!
Я не могу серьезно отвечать на ваш комментарий после этого, уж простите меня.
Ну не отвечайте, ваше право.
Или вы будете утверждать что цыгане не существуют? Тогда сходите до ближайшего в вашем или соседнем городе цыганского посёлка и сразу их найдёте. Можете нобелевскую получить как первооткрыватель :))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5
ох, что вы со мной делаете :)
Хороший способ высмеять часть коммента, а на другую часть не ответить.
Ну вы приходите ко мне и заявляете про существование Деда Мороза. Потом серьезно требуете с вами поговорить.
А я уже не хочу с вами серьезно разговаривать. Причем я понимаю, что это не совсем вежливо и даже прошу за это прощения (обижать кого-либо не в моих привычках). Но я взрослый дяденька, и не собираюсь делать того, чего не хочу, просто потому что меня кто-то об этом попросил и если я этого не сделаю, то он на меня надуется.
Доходчиво?
Ну слава богу, теперь для меня кое-что прояснилось...
Интернационализм - это просто красивый лозунг троцкистов. Недаром ИВС прошелся по интернационалистам железным катком.
Как уже предложили выше, автору надо поехать в арабские страны и там попробовать воплотить теорию в практику.
И не надо приводить в подтверждение своей ни на чем не основанной веры частные примеры из своего окружения разных национальностей.
Этих примеров есть и у меня во множестве. Среди моих хороших знакомых есть таджики, уйгуры, узбеки, корейцы и т.д. и т.п. Одно но - им всем (как и мне) уже +- 40 лет. Они все, как и я, выходцы из общего советского культурного пространства. Поэтому у нас у всех единый культурный код, общая ментальность.
Только в случае ментальной общности можно говорить о каком-то равенстве. Общие культурный код и коллективное бессознательное - вот что почти полностью нивелирует внутривидовой полиморфизм и !даже! межвидовой (можно привести кучу примеров из животного мира, когда животные воспитывают детёнышей других видов и те принимают и ведут образ жизни воспитавшего их вида).
И еще, что я хотел сказать. Про права.
Общие и одинаковые права (равно как и обязанности) могут быть только у людей, имеющих общий культурный код.
> Общие культурный код и коллективное бессознательное - вот что почти полностью нивелирует внутривидовой полиморфизм
В такой формулировке я согласен. Вот и договорились.
Но ослика я вам не забуду :)
Я вам на примере ослика продемонстрировал в экстремуме ту часть проблемы, о которой вы похоже не думали и возможно даже не догадывались.
Радикально так сказать стимулировал вашу мыследеятельность.
Но это вызвало у вас когнитивный диссонанс и отрицание реальности.
Что говорит о неполноте и нецелостности ваших представлений по существу вопроса.
Только и всего.
как я уже упоминал, парень я с не самым большим IQ. Но с интересным жизненным опытом :) поэтому могу понять многое, но обьяснить иногда приходится несколько раз. Можете мне словами сказать, что вы хотели этим сказать?
Потому как я это видео понял вполне однозначно, мол, вы их всех за ослолюбов считаете. А с этим я никак согласиться не могу.
Это заметно и для сообщества интернациков не удивительно :)
какой тонкий юмор для ваших 15 лет! Так держать!
А подпрыгнуть для пущей убедительности?
Фраза “средний интеллект расы 1 выше среднего интеллекта расы 2” - антинаучна. Ее нельзя подтвердить или опровергнуть.
Очень даже можно. Достаточно посмотреть на результаты социально-технологического развития расы1 и расы2 за последние 10 000 лет. И если раса1 за это время вышла в космос, а раса2 так и осталась при мотыге и бумеранге, то вывод будет очевиден.
В ваших словах есть небольшая натяжечка. Малюсенькая такая, не находите?
Не нахожу. Укажите мне на нее, тряхните интеллектом :)
Вы немножко хамите и немножко себя считаете офигенным троллем. Но откровенно говоря, выглядите подростком с комплексами.
Вам тут ничего не должны.
Сначала интернацик надувает щечки:
Но получает встречный вопрос:
И тут же сливается:
... не забыв, разумеется, нахамить напоследок:
Ну что тут скажешь... Не удивлен. Все, как всегда.
А то что средний интеллект азиатов выше, чем средний интеллект белых, как с этим согласуется?
Нормально согласуется. У азиатов и объем мозга несколько больше, чем у европейцев. Ну и социум вполне способен осваивать новые технологии и разрабатывать новые (см. Японию и Китай).
Вы себя читаете? Или только пишете? Сами же утверждаете "Достаточно посмотреть на результаты социально-технологического развития расы1 и расы2 за последние 10 000 лет". А здесь уже пишете ровно обратное (объём мозга, способность социума осваивать новые технологии). Или вас там много?
Ну да, достаточно. Проблема только в том, что рас не 2, а 5 (европеоиды, негроиды, монголоиды, американойды, австралоиды). И если сравнивать европеоидов с негроидами или австралоидами - то все очевидно. А вот при сравнении с монголоидами - очевидности нет. Так же, как и с американоидами - индейцы (по крайней мере в Южной Америке) еще могут что-то учудить...
Что же здесь обратного? Объем мозга прямо связан со способностью к освоению новых технологий и устройству сложных социальных систем. А остальное - уж как карта ляжет. Китай в эпоху младшей Хань и Тан сильно опережал Европу... но потом поотстал... но потом снова стал нагонять. Такова жизнь.
Почему нет? Вроде по Вашему критерию "социально-технологического развития" монголоидов европеоиды обошли однозначно.
А во времена Пунта негры всех опережали, а во времена дравидийского Ракхигархи и Хараппа — австралоиды (дравиды ближе к австралоидам, чем к монголоидам или европеоидам).
Ну да, обошли. Где-то веке в 17 - и вплоть до ХХ лидировали. Но я недаром писал про СОЦИАЛЬНО-технологическое развитие. Если популяция может создать такие социальные структуры, которые смогут освоить новые технологии - то она может технологическое отставание и нагнать (причем очень быстро - Японии 50 лет хватило). А вот если не могет популяция социальные структуры создавать - то так и останется австралийскими аборигенами или кенийскими масаями.
Из каких источников сие известно? :) Это я к тому, что пресловутый Пунт даже непонятно где вообще находился :)
Из древнеегипетских, вестимо. С египтянами Пунт торговал.
Были бы англичане поактивней, мы бы и про Хань ничего не знали бы. А про территориальное расположение "Китая" также сомневались бы (ведь по одним источникам Маньчжурия, по другим — Вьетнам).
Страницы