Насчет рас и национальностей слышу много бреда от окружающих. От, вроде бы, умных и серьезных людей. И имею регулярно короткие споры на эту тему. Почему короткие? Потому что пока никто не смог оспорить следующую простою логику рассуждений.
Давайте возьмем для примера интеллект. Хороший такой скандальный пример. Возьмем один тезис и покажем на его примере бредовость затеи сравнения рас.
Итак. Наш тезис: "белые умнее негров".
Во-первых. До сих пор нет надежного способа отделить врожденный интеллект от приобретенного. Да, блин, надежного определения интеллекта просто нет! То есть банально, результаты измерений хрен знает, что показывают. Эмоциональную оценку экспериментатора, наверное.
Во-вторых. Даже те кто утверждают, что разница есть - утверждают, что она небольшая. Знаете, что это значит? Давайте я вам просто приведу пример. У вас интеллект средний. Вы, значит, идете по улице и встречаете белого мужчину. С вероятностью 50% его интеллект чуть выше вашего (и с такой же вероятностью ниже). Вы идете дальше, на встречу вам негр. У него интеллект выше вашего с вероятностью 49,5%. Вы идете дальше и думаете: "а на хрена я вообще об этом думаю?! что мне это вообще дает? зачем я вообще наслушался этого расистского бреда?"
В-третьих. Понятие раса до сих пор размыто (как и интеллект). Так кого с кем сравниваем?
Кроме того. Помимо расовых признаков - есть масса других. Например: пол, культура, религия, образование. И в сумме они значат на много более чем раса. То есть это как сравнивать машины белого цвета по средней мощности двигателя или еще какому-нибудь параметру, к которому белый цвет авто может и имеет отношение, но очень опосредованное.
Короче. Кто не интернационалист, тот австралопитек!
Комментарии
Браво автор! Наконец-то. Это не сарказм, прошу отметить. Особенно про австралопитека доставило.
Кланяюс.
Только, если честно, я неприятно удивлен дремучему невежеству многих АШовчан в этом вопросе. Будем продолжать просветительскую миссию.
Сильно не сердитесь. Оне тут технари в основном, высокие идеалы не есть сильная сторона большинства. Зато на сколько погрузимся в навоз подсчитают до миллиметра.
Про высокие идеалы я говорю отдельно от науки. И не очень часто. Я так-то больше за науку. Я тут больше удивляюсь, что местные технари не понимают простой фразы, например:
современная наука неспособна проанализировать влияние фактора генетического различия рас на развитие ситуации в ЮАР
Автора в жопу негр поимел. Ему понравилось.
И ослик тоже, вон он как возбудился на камент об ослоебах.
Мат. Забанен.
Ребят. Повышайте умственные способности. Жалко выглядите. Прямо как прямое отрицание тех тезисов, что вы несете.
забанен
с вашим уровнем аргументации вам категорически не стоит рассуждать об умственных способностях. Смешно получается.
Я насчет негров!
Всё -таки они не то,что мы,
Белые. правильно?
Ну нет,конечно,я не расист.
Но негров как-то особенно близко
К себе не подпускаю.
Но если честно, есть какое-то чувство .
Дискомфорт,я бы сказал. (С) Шниперсон.
Дискомфорт - это нормально. Он у всех есть (вначале). У меня есть друзья негры. После нескольких месяцев общения - как рукой снимает.
Например, если вы никогда не видели лошадей, вы тоже испытываете дискофорт. Но это не проблема лошадей, а устройство человеческой психики.
Я с одним общался (часто замечаю Хорошее чувство юмора у них) Он развалился на кресле,а я ему сказал,что он орангутанг :) Он ржал минут 10. В дальнейшем приветствует меня Называя Путин,а я его Кинг Конг. (Пока всё мирно) P.s. дёрнется -поломаю (шютка)
Да, общение с адекватными представителями разных наций - это лучшее лекарство.
Именно поэтому я не вижу такой уж большой проблемы в нашествии на Европу иммигрантов. Лет за 100 все перетрется, а нас это избавит от очередного Гитлера.
Я спрашивал у арабов и негров, Какой они видят жизнь в европе При ИХ численном большинстве. Ответ такой же как и у белых адекватов. Т.е. такой же как у них на родине.
То есть мы понимаем, что все 4 основные расы равны по своим умственным и физическим возможностям? Физические возможности человека ограничены.Их не следует сравнивать у рас так как это не говорит ничего о возможности расы, ведь существуют механизмы. Но исторически мы видим , что негроиды быстрее (часто) европеоидов в соревнованиях по бегу. Видимо негроиды умнее? Нет обычная лошадь будет умнее. Но это в корне неверно. Поэтому нам следует дать определение "умственных способностей" - мне представляется, что способность решать любую задачу в более краткий срок и есть "ум". И его нельзя развить. Знания полученные при обучении и собственном опыте (сын ошибок трудных) способствуют только скорости решения задачи но не развивают "ум". Ведь новая неизвестная задача потребует "ума" а не прошлых знаний. Хороший пример людям дают не еге и прочие опросы, а кораблекрушение с необитаемым островом.
Хоть шахматы не умная игра ( Смотрим на дип блю и понимаем значение итераций) но где негроидные чемпионы мира?
> То есть мы понимаем, что все 4 основные расы равны по своим умственным и физическим возможностям?
Дальше разбирать не стал. Вы утверждаете, что земля плоская. Ну что мне с этим делать? С чем спорить?
Идите на википедию и узнайте, что классификаций рас чуть больше чем ученых которые этим занимались.
С чего вы взяли, что их 4? Потому что в учебнике природоведения в школе так было написано? Так то для детей написана, по простому. Вы же уже взрослый. Должны понимать методологическую сложность разделения людей на расы. А если сложно выделить расы, то кого именно мы с кем сравниваем? Или у вас есть точные данные о влиянии меланина на умственные способности?
разницу интеллекта у различных рас демонстрирует прежде всего РЕЗУЛЬТАТ его применения. Смотрим на ЮАР времен апартеида и сейчас, на белый Пиндостан и латинскую америку, на РФ и чуркестании.
Забанен на пару недель за "чуркестанию". Вы сейчас оскорбили кучу моих друзей. И родственников.
А если не прятаться за немного лукавую оскорбленность? Все-таки попробуйте сравнить ЮАР времён апартеида и сейчас. Без всяких сантиментов по поводу прав человека и оскорблений различных рас. Строго по пунктам, лишенным идеологической окраски типа прав меньшинств, как было и как сейчас.
В чем сравнить?
Давайте еще сравним Россию 90-х и 2000-х по фактору потребления жевательной резинки американского производства. Это очень многофакторные модели. Как человек который в этом понимает (занимаюсь в том числе статистикой в части прогнозирования продаж), я утверждаю, что современная наука неспособна проанализировать влияние фактора генетического различия рас на развитие ситуации в ЮАР.
То есть, с моей точки зрения, вы мне сейчас предлагаете здраво и без идеологической окраски сравнить модель Птоломея и Галилея, при этом намекая, что Птоломей все же был прав.
Да хотя бы по развитию экономики и бытовым вещам. На уровне чистоты на улицах, образованию населения, использованию мирного атома, или наличию собственной промышленности.
Это же очевидные вещи: при апартеиде под санкциями страна была более развитой, чем сейчас.
А когда вы как добросовестный полемист признаете, что разница таки есть, то вам придётся объяснить появление этой разницы. И если вы убедительно объясните, что эта разница не связана с расовыми особенностями господствующих групп населения, то вот это и будет ваша победа в деле доказывания выдвинутых вами тезисов.
А вообще, я своё мнение ещё толком то и не озвучил.
Вот вам вопрос для затравки: действительный тезис, который вы пытаетесь отстоять, лежит отнюдь не в области научных знаний. На самом деле вы пытаетесь обьяснить, что такое "хорошо", и что такое "плохо". Наука в этом вопросе плохой помощник. И поэтому, имхо, любые научные доводы с обеих сторон могут быть разбиты.
Вот выше два камрада спорили и оба каждый по своему был прав (их фактологию принимаю на веру в данном случае). Один сказал, что лекарства не бывают толерантными/нетолерантными, а лишь эффективным/неэффективными, и это правда. Но правда и то, что назвать их расистскими пытались именно чёрные. Другой сказал, что генетические исследования коренного населения в австралии были запрещены по вполне понятным причинам, к науке не имеющим отношения. И это также правда. Но как оба эти довода отвечают на вопрос "что такое хорошо, и что такое плохо"? Да никак, имхо.
По поводу сравнения моделей Галилея и Птолемея, отчего же мое предложение негодное? Эти модели разве несравнимы в принципе? И нельзя сказать кто по итогу был прав? Также можно ответить на вопрос по ЮАР или любой бывшей республике СССР.
Как я сказал, современная наука неспособна проанализировать влияние фактора генетического различия рас на развитие ситуации в ЮАР
Если вы со мной не согласны, то дальше спорить не о чем. У вас что по статистике было в универе?
Если неспособна, то оба тезиса о таком влиянии либо его отсутствии нельзя считать научно верными. Поэтому вопрос уходит из области науки в другие области: морали, идеологии и ещё чего-нибудь.
Причем здесь вообще статистика? Современная статистика не может достаточно точно ответить на экомические вопросы, ради решения которых она и создавалась. А вы с ее помощью пытаетесь обосновать тезисы, которые сами помещаете в нескоро областей - биологию, социологию и прочие. Не будет у статистики подтверждения либо опровержения вашего тезиса.
полностью согласен!
Как я и сказал, сейчас наука не может ответить на вопрос интеллектуальных способностей рас.
Мой первоначальный тезис (что интеллектуальных отличий нет) был написан в эмоциональном запале и был некорректен. Их не "нет" или "есть", а третье состояние - невозможно померять в данный момент.
Имхо
1. Нет никакой никакой разницы в уровне интеллекта в разных этносах (ну кроме клинических случаях). Все зависит от обучения, воспитания.
2. Вы никогда не докажете п1 нацикам, тк они в нацизме поднимают ЧСВ.
по п1 я с вами согласен на эмоциональном уровне.
Но все же с точки зрения чистой науки, скорее проблема в самих определениях интеллекта и рас. Именно поэтому фраза "интеллект расы 1 ваше интеллекта расы 2" - ненаучна.
по п2 - это святая правда. другого у них и нет ничего.
Никогда не думал на тему расовых различий, но тут что-то прям задумался. Кто-то может напомнить имена хотя бы одного-двух изобретателей-негров? Или хотя бы изобретение какое полезное для человечества, лекарство там или механизм...
Я им в своей статье тоже самое предложил)) и представляете? Наковыряли что-то около десятка негров что-то там Типа сумевших изобрести!))) Про поэтов чтоли ещё спросить, художников, талантливых полководцев и тд? Как думаете?:)
Ну за негров-палководцев мы с глубокой юности в курсе, спасибо интернету и папкиному видеомагнитофону
А по изобретателям интересно, есть ссылочка? :)
Вот оригинал статьи https://m.aftershock.news/?q=node/547509&page=2#comments было в коментах, но я пролистал и не нашёл! Хз где но точно приводили мне ссыль на негров изобретателей
Пушкин А.С. вам как?
https://music.yandex.ru/album/487102/track/4294806
В моих словах нет расизма. Я констатирую разность рас. Точка. Это вы тут сову многострадальную натягивать пытаетесь. Вы вообще кто? Еврей? Они обычно, в силу воспитания/обрезания чтоли везде ищут некие обидки и громко верещат:)
>разность рас
Спасибо, кэп. Я знаю, что все люди разные.
>Вы вообще кто? Еврей?
сборная солянка из народов России. Насчет евреев не уверен.
Просьба в ответной откровенности:
1. считаете ли вы, что "белые умнее негров"?
2. можно ли средствами науки доказать или опровергнуть наличие Бога?
1. "В среднем по больнице" - да, считаю. Этот тезис, естественно, субъективный, но я опираюсь на результаты деятельности для мира и человечества. И не знаю с чем связана большая "умность" белых.
2. Если наука вберёт в себя знания всех религий, плюс знания КОБ, плюс будет действительно искать новые знания и щедро ими делиться, а не пытаться консервировать для "элит" и прочих бугагаизбранных, тогда ДА. Наука выйдет на доказательство существования Создателя.
Спасибо. Немного удивительные для меня ответы по пункту 2, но тест, определенно, пройден.
По первому пункту замените слово "умность" на "вклад в науку" и все встанет на свои места.
Вклад в науку, такая же ложная посылка. Или вы адепт науки и ничего более не признаёте? Когда дойдёте до понимания, что наука и религия обладают лишь частями знаний (даже не половинками) тогда можно будет продолжать наш увлекательный диалог. Ну или добавьте тезисов своих:)
Вы ломитесь в открытые ворота.
https://aftershock.news/?q=node/400990
То есть вы обладаете теми же знаниями! А чего докопался?:)
Не понравились нюансы формулировок.
Нравится/не нравится- это эмоции и чувства. Плохие советчики.
Я - человек. Это неизбежно.
Вопрос только в том, что делают люди когда понимают, что заблуждались или были излишне эмоциональны.
И к вам вопрос: вы считаете себя умственно полноценным или нет?
Считаю себя человеком со средними умственными способностями, но довольно специфичным жизненным опытом (почему этот опыт пришел ко мне - не знаю).
Ваша очередь. вы считаете себя в среднем умнее, чем все остальные?
В среднем по планете? Безусловно, да! Я умнее. Тут нет какого-то самовосхваления. Полпланеты читать то не умеет. А что у вас за опыт такой специфический? Тюрьма? Монастырь? Трудное детство? Мама обижала? Что конкретно?
Не будем ускорять события :) Текущего уровня глубины нашего знакомства пока более чем достаточно.
Пару тысяч лет назад китайцы изобрели вейцзи, индусы - шахматы, арабы - нарды, калах и шашки.
А что изобрели негры?
Негры изобрели много чего но массы мало об этом знают
Навскидку седекцию и выведение животных и растений из Африки они сделали
Правда мало кто знает о маниоке не растет он у нас
Бананы в диком виде вы не узнаете -с ноготь величиной
Селекцию "изобретали" много кто. И это всего лишь тупой перебор. Шахматы или вейцзи показывают уровень абстрактного мышления.
Попробуйте ещё раз, ув. Федор67.
для "умственно полноценных" добавил пару ссылок в авторский комментарий
1) Каким образом наличие единичных негров-ученых опровергает статистический факт, что iq негров 80-90, белых - 100-110, желтых - 105-115? Примеры единичных белых, которые бегают 100 метров на уровне негров, доказывают, что статистически белые бегают не хуже негров? Или нет?
2) вы постоянно утверждали, что среди негров нет выдающихся мыслителей потому, что им "не давали" и " держали в рабстве". И лет через 100 надо приходить. А тут вот они. Но, увы, выросшие на "белой" культуре и "белом" образовании. Персонажей, типа Рамануджана, вы не назвали. И тут мы переходим к следующему пункту.
3) я спросил, что изобрели негры? Цивилизационно изобрели. Пару тысяч лет назад. Китайцы смогли, арабы смогли, европейцы смогли, индусы смогли. Итак: что изобрели негры?
4) про "умственно полноценных". См. п.1.
Осторожно! У вас подгорает!
Ответьте-ка мне на один вопрос. Пигмеи - негры?
(не буду создавать интригу, дальше будет вопрос, сколько среди них рекордсменов на 100 метров?)
Вы не понимаете статистики, вы не понимаете теории множеств. Я вас забаню чисто из своих остаточных садистских наклонностей. Потом, когда наиграюсь с вашей глупостью.
О! Еще хороший вопрос для вашей гордыни, как знатоку статистики. Исходя из нормального распределения, и тех данных что вы предоставили, какой процент негров умнее вас?
Страницы