Урбанизм, как фиксация расслоения распада общества

Аватар пользователя RomanSmirnov

Смотрю короткая заметка про урбанистическое некорректное сравнение одуваном состояния финских и российских бараков с его еще более некорректным выводом  насчет "не того народа" вызвала оживленную дискуссию.

Хотел бы добавить, что в современной, по сути уже безденежной для масс экономике, урбанистика это помимо очень жирных подрядов еще и своего рода квинтэссенция социальной "магии", не даром все виды социалистов начинали заниматься оной как только дорывались до возможности.

Закручивание людских потоков в бетонных коробках мегаполисов, транспортных "артериях", вместе с визуальным рядом отчасти формируют столь любимое ими народное сознание как таковое.  Забавно смотреть на то, что нам предлагают на смену утилитарному советскому или анархически ларечному перестроечному подходу.

Отмечу заранее - не говорю, что передел Москвы плохо, просто думаю о том как "урбанизм" западного образца со всеми его "фичами" ляжет на нашу почву.

Все эти многочисленные "открытые" пространства и прогулочные зоны со скамеечками получается должны расслаблять и развлекать,  соответственно, как обычно в нашей стране максималистов - оные быстро облюбовали максимально расслабленные персонажи т.е. бомжи.

Вот щелкнул на садовом:

Второй аспект - выбранный путь деградации и атомизации, расслабления массового сознания ведет и к разложению инфраструктурных институтов.

Соответственно наимоднейшая сейчас урбанистическая тема в странах первого мира помимо думающих, а скоро и живущих за горожан городов это автономные системы энергоснабжения небольших комьюнити.

От комплексов элитных зданий в мегаполисах, до не менее элитных поселков в пригородах или курортных эллизиумах.

На этом фоне итак невысокая надежность снабжения окружающих гетто будет снижаться, так как - выражусь в духе sustainability - порой эта самая надежность дороже ресурсов.

Далекие, а порой и близкие, от/к энергетики люди в России это не очень хорошо понимают так как пока не почувствовали на своей шкуре.

Но выбранная или навязанная стратегия развития скоро отразится и на энергетике независимо от их понимания.

Напомню как то писал про еще оставшиеся от советов нормы отключения по электрике  приведу картинку из старой заметки

Пример, по наугад выбранной Тамбовской области:

Потребители с высоким приоритетом

Потребители с низким приоритетом

Можете поискать для своего региона или района - весьма занятная информация.

В принципе все понятно - военные части, железка, газо и нефте проводы, только когда начнут менять структуру этих приоритетов в соответствии с урбанистическими табелями о рангах - элитных и не элитных районов потребителей, вот тут мы по настоящему и ощутим на своей шее руку рынка.

Что важнее отключить больницу или москва сити? Торговый центр или пожарную часть?

Вобщем в совокупности надежность тепло, вода, электро, газо, интернетоснабжения будет десоциализироваться и расслаиваться - от этого никуда не уйти.

Массовый потребитель, который не имеет сейчас никакой защиты, увы сможет на это ответить только еще большей автономностью, что 
приведет к раскручиванию спирали деградации.

Что делать?

Честно говоря не чего сказать - это глобальный, а не российский тренд - связанный с изменением общества, базовых психотипов...очень глубинный процесс - урбанизм лишь отливает его в граните.

Все виды социалистов не только в России потерпели поражение или трансформировались в какое то непотребство вроде обамакэре или плохо прикрытого китайского национализма.

Необходим какой то новый формат развития - он потянет за собой и новый "урбанизм", а не эти ring of steel для эллизиумов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Тема урбанизма потрясающе распилоемка. Пока в одном месте асфальт на тротуарах скрылся под слоем столетней грязи, в других местах опять перекладывают настоящие гранитные плиты. А задача у Варламова и ему подобных - на волне критики присосаться к будущим государственным подрядам в роли экспертов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя z75
z75(6 лет 8 месяцев)

Не далее как вчера Варламов встречался с губернатором Ленинградской области Дрозденко по поводу разрушающегося Выборга. Дрозденко предлагал ему курировать реставрацию(которую с 90х обещают, но нихера не делается), Варламов отказался. Так что твоя теория потерпела крах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (быстрый рост банрейтинга, флуд, клоны) ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Он отказался, но наверняка предложил "хороших, грамотных ребят, которые очень хорошо знают урбанизм и вообще стажировались в Голландии"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя z75
z75(6 лет 8 месяцев)

Так говоришь, как будто это плохо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (быстрый рост банрейтинга, флуд, клоны) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы всё верно говорите, понимаете ясно и трезво.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

К сожалению. В очередной раз вошли в эпоху феодальных огораживаний.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Мы скорее идем по американскому пути, чем по европейскому. Это вот грустно. Люди этого не понимают, постоянно пихают картинки из какого-нибудь Детройта с рассказами "посмотрите до чего ваша урбанистика довела". Да, нет, наоборот. Причем Штаты уже во многом одумались и зовут всяких скандинавов себе города исправлять, но мы как часто бывает копируем не лучшее, а то, от чего все стараются отказаться.

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 6 месяцев)

Мы скорее идем по американскому пути

 

Наши ипотечные муравейники это американский путь? Шутите? У них очень хорошая малоэтажная застройка, огромные дома по сравнению со среднероссийским жильем. Если бы мы пошли по американскому пути, невысоким частным жильем осваивали бы огромные просторы страны,  это можно было бы только приветствовать. А если бы делали это без бессмысленных для нас ипотек, вообще было бы отлично

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Вы все в одну кучу валите. Малоэтажное жилье в пригородах - это другой вопрос. Вы на города посмотрите. Разделение на районы для "приличных людей" и для "всякого быдла", залитые асфальтом огромные пустые пространства, где автомобилю удобнее, чем человеку, еле живой общественный транспорт - это все американский путь. У нас все пока не в таких жестких формах, т.к. американцы свою городскую среду начали разрушать намного раньше нас и добились больших успехов, но мы скоро догоним. Особенно с учетом того, что многие американские города уже одумались.

У нас кстати тоже бывают малоэтажные неплохие пригороды. В меньших масштабах конечно. У нас столько денег нет. Но это может закончится так же, как закончилось у них. Те, кто может себе позволить, купят домик за городом и сбегут от кошмара, который твориться в городе. Ну а те, кому в жизни меньше повезло, останутся ютиться в городских бетонных гетто.

Это вот как раз то, против чего пытаются бороться ненавистные урбанисты. Если в городе станет невозможно жить, народ из него побежит кто куда. А это приведет к нехорошим последствиям. И экономическим (нагрузка на инфраструктуру вырастет и т.п.), и социальным.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 3 месяца)

Интересное свойство штатовских субурбий - их, кроме самого уж дна, обслуживают люди которые не могут себе позволить в них жить - от дорожных рабочих до официантов. Иногда исключение случается у полицейских, несколько чаще у врачей. Речь, естественно, не идет о работющих из дома и самозанятых , но именно про обсуживающих работников.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что вы имеете против американского пути? Они лучше знают что нужно патриоту.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Hamulus
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

причем вот сейчас, сходу, сложно сказать, что однозначно хуже: дальнейшее развитие капитализма в его нынешнем виде глобализма, или региональный феодализм.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Новая эра по сути еще не началась, а я уже попала под 2 крупных блэкаута - в Москве и Твери. Нет ничего лучше фонарика, спичек, хозяйственных свечей и проводного телефона. Нет ничего бесполезнее кредиток. И да, оба раза тысячи людей выковыривали из лифтов самым опасным способом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 3 месяца)

Мне больно вас разочаровывать, но проводные телефоны уже тоже не - по крайней мере, в Москве. Медь идет только до ближайшей точки присутствия оператора связи (чаще всего в этом же здании). Ключевое слово - GPON (Gigabit Passive Optical Networks).

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Медь не медь, но практика показала, что проводная телефонная сеть восстанавливается быстрее всего остального (на телефонах без электричества, то есть на самых примитивных). Кроме того, после восстановления работы мобильной связит дозвониться никому невозможно еще часа 4 из-за перегруза линий.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

До меня стало доходить, что мы идем к развалу общей инфраструктуры и автомизации квартирного хозяйства, когда под предлогом общественного блага и экономии начали внедрять счетчики на воду.

И тут спустя несколько лет, когда оные счетчики на горячую воду стали массовыми, у нас в городе люди просто перестали пропускать горячую воду и вода стала во многих домах холодной.

Смотря на это люди стали приобретать водогрейки и отказываться от горячей воды вообще.

Дело раскручивается по спирали дальше.

Водой горячей пользуются еще меньшее число потребителей, вода стоит в трубах, стынет.

Денег за неё коммунальщики и энергетики получают меньше, а инфраструктуру поддерживать надо.

Цены на воду повышают, в ответ ею пользуются ещё меньше.

В итоге мы идем к тому, что трубы ГВС будут использоваться только зимой для отопления.

Издержки будут еще выше, отопление еще дороже.

И так далее.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Действительно дешевле купить водонагреватель и греть воду электричеством, чем спустить из крана немножко воды, которая копейки стоит? Здесь по-моему проблема не экономического свойства, а социального. Человек настолько ненавидит своих соседей, что готов нести дополнительные расходы, лишь бы случайно не облегчить им жизнь.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

литр горячей воды в Москве перевалил за 20 копеек.Холодная около 7.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну так вот электрический водонагреватель стоит как тысячи литров горячей воды. Это ж как надо не любить соседей, чтоб купить водонагреватель вместо того, чтоб спустить немножко воды из крана.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Я не знаю, сколько стоит электронагреватель, но 20 кубов горячей воды расходуются за4-5 месяцев. Горячей воды. Если еще добавить по 100 литров каждый день на слив остывшей (50 утром, 50 в течение дня) из стояка, то экономия будет существенной.

 

 

 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Все современные новостройки оборудованы горячим водоснабжением от собственной котельной на крыше. Кроме того, в таких многоэтажках нет газа, а нагревать ванну бойлером на 50 литров - то еще удовольствие, а проточный бойлер на 380В просто так не поставишь, нужно отдельную линию тянуть. Там, где есть газ горячее водоснабжение не нужно, вот оно и отмирает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Все эти многочисленные "открытые" пространства и прогулочные зоны со скамеечками получается должны расслаблять и развлекать,  соответственно, как обычно в нашей стране максималистов - оные быстро облюбовали максимально расслабленные персонажи т.е. бомжи.

Бульварное кольцо функционирует в Москве с XVIII века. Это дело полиции - гонять бомжей, а не потакать им. Что в качестве альтернативы предлагается, закатать все под асфальт и отдать автомобилистам?

Мне вот как-то плевать на Варламова и что он говорит, но очередной опус на эту тему - и как-то не о чем, уж извините

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Всё это может хорошо и правильно, но почему у вас уже не первая статья про урбанистику, а ни единого упоминания про лучший пример оной на Земле - Куритибу - нет и в помине?

Нет ли тут некой ангажированности? А если её нет, и про Куритибу вы не пишете ввиду полного незнания о ней, то о каком знании предмета можно говорить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Опять натягивание совы на глобус.  Урбанизм то тут причем?   Автор вы о своем "утилитарно советском" так и будете всю жизнь с тоской вспоминать?  Мир не стоит на месте,  все в нем развивается. 

"утилитарно советский" Славянский СРЗ

Что предлагают на смену..  Верфь в Большом Камне.

Какое сознание будет формироваться у рабочего на новом заводе?  В чем тут деградация?  Что позаимствовали у запада какие то "фичи"? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

написано о усугубляющемся неравномерном развитии городской территории, как следствии изменившейся социоэкономической формации, причем тут заводы.

Ну и лично мне не понятна упоротость на релаксе конкретно московских урбанов

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Притом что прогресс на месте не стоит. И на смену бетонным коробкам идут открытые пространства, и прежде чем огульно критиковать все новое,  стоит залезть в книжки и почитать,  почему это новое появилось и какой математический и социальный фундамент под этим новым заложен. 

Общественные пространства городам нужны.  Это как раз таки вполне равномерное развитие городской территории,   которой в наследство от Союза досталось много складов и заводов,  но негде с ребенком пойти погулять. 

Взять к примеру Владивосток.  Вбахали кучу денег к Саммиту в набережные, мосты,  театры,  океанариумы, спорткомплексы..  все это не является объектами индустриализации и предназначено исключительно для релакса.    Для чего?  Да чтобы молодежь не бежала отсюда на Запад/в Москву где все это есть.  Потому что на ДВ нужны спецы чтобы эта территория развивалась,  а они отсюда вымываются потому что после работы тупо негде отдохнуть. 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Океанариум имеет весьма отдаленное отношение к урбанизму, тем более к обсуждаемому здесь его московскому варианту. 

Ну и то, что он может послужить _серьезным_ конкурентным преимуществом в выборе места проживания для работников вызывает сомнение.

Уровень зарплат, здравоохранение образование, безопасность...

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Для чего?  Да чтобы молодежь не бежала отсюда на Запад/в Москву где все это есть.  Потому что на ДВ нужны спецы чтобы эта территория развивалась,  а они отсюда вымываются потому что после работы тупо негде отдохнуть. 

Хорошо вам в вашем мире живется. Проблема только в том, как и где отдохнуть.

А подавляющее большинство россиян озабочено тем, где и как заработать. И бегут они из отдаленных регионов, из маленьких городков, поселков и деревень только по одной причине: нет работы. А в мегаполисы они бегут не за "открытыми пространствами", а за работой.

 

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Не только в этом проблема,  просто эту проблему решили. А так проблемы обычные для всей страны..  записаться на прием к терапевту за две недели,  отвезти на такси детей в больницу ибо скорая не приедет,  садик "где место нашлось за тридевятьземель" итд.    

Давайте все в кучу не мешать,  я прекрасно понимаю,  что большинство людей из мелких городов едут в столицы чтобы заработать.   Но в столицах своих регионов уже обычно собраны специалисты весьма высокого уровня,  их уже стянули из окружающих более мелких городов и поселков,   и у этих людей нет проблем с поиском работы в своем городе. А дальше начинается социальная неустроенность,   негде лечиться/учиться/отдыхать  и эти спецы начинают смотреть туда где это есть. 

И эти проблемы в регионах нужно решать,  если государство не хочет,  чтобы люди с прямыми руками и светлой головой имелись только в Москве. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А дальше начинается социальная неустроенность,   негде лечиться/учиться/отдыхать  и эти спецы начинают смотреть туда где это есть. 

Я ща заплачу... В мегаполисе Екатеринбурге негде отдохнуть богатому менеджеру среднего звена высокооплачиваемому специалисту. И он с надеждой смотрит в сторону Москвы, где уже возведены открытые пространства с дизайнерскими скамейками и катанием на гироскутерах. Именно так он и представляет себе качественный отдых: на скамейке в парке. В Екб-то на пеньках все сидят среди леса, велосипедов нету.

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Вас в детстве покусали урбанисты что ли, что вы плачете до сих пор и называете их сектантами?  )    По мне так у вас, как и у тех тысяч школьников на которых вы наехали, имеется проблема с нехваткой знаний,  что вы постоянно апеллируете к  велодорожкам и гироскутерам. 

Общественные пространства возводятся для всех жителей города.   Если во дворе вместо парковки сделали спортивную площадку,  то там не фильтруют детей по имущественному цензу и в футбол играют все вместе. Вместо того чтобы сидеть и бухать по подъездам  пока небедные дяди и тети пытаются  распихать свои машинки на любой доступный клочок двора. 

Сносить парк и лепить завод в центре города принесет гораздо больше минусов чем плюсов по сравнению со строительством того же завода в отдельной пром. зоне 

 

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

По поводу советского утилитарного, тоже все как дважды два от формата хрущевок или изб на семью или коммуналок или имперского стиля общественных зданий или английской шизы из стеклобетона, в которых живет или которые каждый день человек видит зависит и то как он начинает мыслить...

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 2 месяца)

про бомжей на скамейках - у нас просто пока стоят тоталитарные скамейки, на которых можно лежать. В европах уже давно скамейки разделены на сидячие места, с поручнями у каждого сидячего места. Поэтому из-за поручней лечь на них нереально.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Заезжий москвич месяц назад уверял меня, что в Москве алкашей ловят и штрафуют. Вид трех забулдыг на лавочке в пределах питерского золотого треугольника вызвал у москвича недоумение - мол, местные власти мышей не ловят, а в Москве Собянин навёл порядок, заставил полицию отрабатывать.

Так наши неопрятного вида граждане на лавочке не лежали, а сидели, за жизнь гудели. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

подлый клоун выучил методичка из госдепа. То что творят в столице называть порядком, жесть.. В 90-е тогда тоже порядок был.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 3 месяца)

Все эти многочисленные "открытые" пространства и прогулочные зоны со скамеечками получается должны расслаблять и развлекать,  соответственно, как обычно в нашей стране максималистов - оные быстро облюбовали максимально расслабленные персонажи т.е. бомжи.

Кстати, о бомжах и скаймеках. У буржуев есть полезное понятие tresspassing - нарушение права владения. Подразумевает ответственность нарушителя даже при отсутствии конкретного ущерба. Скамеечка - муниципальная собственность не предназначенная для использования как места сна. Лег там - нарушил право владения, иди отдохни в лагерь. Скверик - общественная собственность, опять же не предназначенная для использования как места лежания. Прилег там - опять же, в лагерь, уже как рецедевист (после скамеечки).

Кстати, к любителям парковаться в месте для того не предназначенном может применяться аналогично (при отсутствии специального регулирования таких ситуаций в законодательстве).

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

В очередной раз поймал себя на мысли...

Откуда это всё знал Вадим Панов, выпуская в свет свои "Анклавы"