Зачем России евробонды ?

Аватар пользователя Bruno

Правительство давно мечтает о том, чтобы в долг ему занимали простые граждане, а не посредники-банкиры. В этом году Минфин об этом прямо заявлял на форуме в Сочи, что запомнилось фразой «деньги из под подушек». Подоплёка таких мечтаний понятна — заключается она вовсе не в желании иметь советскую возможность не платить населению, если вдруг стало нечем платить. А в том, чтобы население не зарилось время от времени на хайп-проекты — то с валютой, то с гречкой, а довольствовалось вместо этого купонными платежами и не плодило ажиотаж, заставляющий в итоге ЦБ проводить ночные воскресные заседания с радикальными повышениями ставки.

   Вот только население не спешит делится своими «трёхлитровыми» с правительством. Причины такого поведения могут быть разными, но одна из них — перманентное ожидание падения стоимости рубля относительно иностранных валют. Казалось бы — именно эту категорию граждан правительство могло бы привлечь на рынок заимствований, но что-то ему мешает.

   Граждане, которые не могут спокойно смотреть на подвижки курса рубля, могли бы забыть про обменники и вкладывать свои рубли в ОФЗ, номинированные в у.е. по курсу ММВБ, так сказать — ОФЗ-УЕ со всеми расчётами, естественно, в рублях.

   В чём профит для государства от такого финансового «инструмента»? В том, что капиталы таких граждан исключаются из действия механизма самосбывающихся прогнозов в отношении курса рубля. Поясним этот момент.

   Если опустить подробности дифференцированной анигиляции асков и бидов, то формирование цены «товара» (в данном случае — инвалюты) на биржевых рынках можно упрощённо представить как весы с чашами на коромысле, которые как бы «взвешивают» спрос и предложение на «товар». Формирование цены важно для тех, кто использует «товар» в деле (в данном случае — экспортёры, импортёры, туристы и др.). Но при резком изменении цены тут же появляется масса «пользователей» товара без дела. Эта инерционная масса «бездельников» ещё сильнее увеличивает разбалансировку «весов», закручивая порочный круг и отрывая их показания от реальности, мешая тем, кто использует "весы" для дела.

   Таким образом, чтобы не мешать бизнесу и вместе с этим удовлетворить наклонности «бездельников», просто берётся в режиме реального времени параллельная проекция от реального рынка, на основе этой проекции и совершаются сделки по продаже воздуха обязательств, а также их погашения, без привлечения реальной инвалюты, которая, в данном случае, заменяется на ОФЗ-УЕ.

   Конечно, Правительство вправе возразить — «А где мы возьмём дополнительные средства в случае резкого удешевления рубля?» На что следует по-еврейски ответить: «А где вы, в том же самом случае, собираетесь брать дополнительные средства для погашения евробондов?» В конце концов, можно ведь и законодательно обязать ЦБ выдавать Правительству валютный опцион (исполняемый, естественно, также в рублях) на каждую проданную ОФЗ-УЕ, разделив тем самым между ЦБ и кабмином риски по удержанию курса рубля от резких колебаний.

   В любом случае, для государства и для рубля займы через ОФЗ-УЕ гораздо лучше, чем через евробонды. Ведь проценты по ним платятся внутри страны и в рублях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 2 месяца)

Помимо опасений в отношении стоимости рубля существенно влияет недоверие к власти в целом. Даже если правительство найдет возможности создать надежный инструмент, это уже ничего не изменит. Так что, рассуждения о том, что выгодней для страны - евробонды или внутренние облигации, останутся втуне. А бизнес вообще можно в этом деле в расчет не брать. Успешный и так найдет выгодные проекты, а средний заботится о наличии достаточного оборота в современном кризисном мире. 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 4 месяца)

В 90-х методически уничтожались именно механизмы внутреннего инвестирования, планомерно и подчистую: уничтожены вклады Сбера, финансовые пирамиды, исчезновение коммерческих банков с деньгами... Заново создать такие механизмы будет очень трудно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Суть неправильная. Население сберегает деньги в долларах, евро и т.п. не по причине нестабильности курса а по причине высокой инфляции рубля. Если не избавится от рублей то через некоторое время денег становится меньше.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Предположим, что два человека решили сберечь в течение одного года одну и ту же сумму денег. Один купил на неё долларов, а другой остался в рублях. Через год оба решили потратить свои деньги. Если бы курс рубля в этот день оказался тем же, что и год назад - у кого из них окажется меньше денег?

У того ведь, кто купил долларов (за счёт обменной разницы в цене покупке и продажи), и как его это спасло от инфляции?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Инфляция показывает насколько подросли цены на товары и услуги. У рубля высокая инфляция, лет за 15 400% а у доллара за это же время 40%. Курс не причем. Хранят в более надежных активах которые меньше обесцениваются. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Удивительно видеть, как люди не разбираются в базовых экономических понятиях и путают курс с инфляцией. Смешно.

Какая инфляция у гривны за 15 лет?

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Гривна при чем? Я в России живу и указываю на факт что за последние лет 15 цены выросли более чем на 400% . Это и является ответом почему рубль не является валютой накопления, курс вообще в данном случае не причем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ну, допустим, что на некоторые товары, например, на сигареты цена выросла в 5 раз за период стабильного курса рубля с 2009 по 2014 год. Но она ведь выросла независимо от того, в рублях или в долларах лержали вы сбережения - вы всё равно отдадите за сигареты в 5 раз больше.

Компенсировать ваши потери от инфляции цен на товары - доллар способен не больше, чем он подорожает относительно рубля (за вычетом обменного спреда).

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Не совсем верно. Цены в долларах (в общем, не только сигареты) растут не так быстро, инфляция долларов намного ниже. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Если вы не перестанете твердить одно и то же, и не постараетесь объяснить как вас спасает от инфляции конвертация в доллар в течение периода с одинаковым курсом в начале и в конце периода, то придётся признать что ваша аватара на 100% не соответствует никнейму )))

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я сказал о причинах из за которых большинство хранит свои деньги в других валютах, не в рубле. Сейчас кстати ситуация начала постепенно меняется в связи с тем что ЦБ в 2014 году поменял политику и рубль имеет предпосылки стать валютой накопления, но процесс этот длительный. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Чушь.

Если курс стабильный и не меняется, то при продаже валюты получишь ровно столько же рублей, сколько заплатил, минус сумма двух комиссий.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Курс рубля постоянно завышали и завышают по отношению к доллару но это же не повод для хранения денег в рублях. Так что курс не играет такого большого значения как инфляция, если конечно Вы не собрались тратить деньги в долларах.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Если тратите в рублях, то инфляция будет той же самой.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

если рассматривать устойчивость валют как физику процессов, то американский доллар обслуживает гораздо большие и капиталоемкие процессы чем рубль, в доллар "верят" и будут быковать гораздо больше населения земли чем в рубль, одним словом -  потенциальной энергии в долларе гораздо больше. Если бы рубль стремительно развивался а россия так же быстро расширяла свое влияние, то кинетический процесс добавил бы моментального  веса в русскую валюту, но так как этого не происходит а мы видим даже  обратные процессы (россия потеряла в мирных 20 лет больше населения и земель чем во времена ВМВ) то увы, ставить на рубль будет либо патриот, либо недалекий человек

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А можно, хоть в страусиный фермы ставить. На территории России можно тратить только рубли. 

При стабильном курсе(наблюдавшемся в течении 13 лет) от инфляции(продуктовой) спасти свои сбережения было нельзя. 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

"На территории России можно тратить только рубли" - ложь, на территории россии можно тратить любую уважаемую валюту, предварительно зайдя в банк или его филиал, доллар в их несомненном числе (обменных валют)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Тратить или менять?

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

чем вы дышите - кислородом или воздухом? тратить = менять + тратить это одно и то же с поправкой на политоэкономические терки, которые мы платим в виде процента за валютообмен, а он (процент) весьма мал

пример - вы можете потратить ракушки? уважают ли в какой либо стране ракушки? какова курсовая разница  ракушек и как они торгуются сегодня? если валюта меняется на договоренный эквивалент - значит она тратится с издержанием расходов на банковскую и политическую конвертацию, а бумажки с орлами и кремлями это вообще нонсенс, хуже ракушек, чесслово, за теми хоть ныряют

не, ну да, мы ракеты строим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Что???? 

Я один вижу нарушение логики?)) Тратить=менять+тратить? Это как? 

Вопрос про воздух, даже в качестве примера плох, нужно конкретизировать. И как-бы воздух не есть чистый кислород...

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

советую немного подумать о воздушной смеси, сам по себе кислород полезен и вреден с точки зрения функционирования, необходимы различные газы для устранения ущерба от него, так и корзина валют -на сей момент идет равновесная работа по снабжению мировых легких правильной валютной смесью, среди окислителя в виде доллара присутствуют примеси-ингибиторы в виде драхмы например, рубль так - инертный газ, его исключили

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Вы меня насмешить пытаетесь?)

Что значит нужны газы? Для чего нужны? Они есть и так сложилось, без особого смысла, без цели. А далее организмы приспособились под эти конкретные условия. Условия изменятся - организмы сдохнут, останутся в живых те, кто успеет приспособиться.

И судя, по отсутствию комментариев про обмен и трату, Вы согласились с тем, что, мягко говоря, ошиблись.

И у Вас, судя по другим комментариям есть представление, что делают кто-то делает что-то намеренно, с очень некислым планом на 150 лет вперёд. Самое страшное, что плана нет. Все идёт как идёт, и все пытаются выжать максимум из текущей ситуации. В книгах рассказывают, что мол это был суперзитрый план, но по факту все идёт через одно место уже на второй день применения плана.

 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

нейроны (мыслепроводящие цепи) вашего мозга хоть и хаотично и излишне широко проводят ваши обобщенные алгоритмы в виде импульсов, но работают вцелом как тренированные системой образования (вы образованы и у вас есть эрудиция) однако излишне резонируя, мое мнение - вы перебрали с алкоголем сего дня, в моем замечании нет укора, лишь констатация неоправданно вовлеченной околичной массы импульсов в вашем мозгу в ответ на любую активность извне

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Переход от обсуждения вопроса на мою личность прямо говорит о том, что Вы, мягко говоря, сели в лужу) И вместо признания, пытаетесь за "умными фразами" уйти от обсуждения)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Что??????

это когда курс с 2000 года по 2013 был 30? При ежегодной инфляции 10+ %.

Если избавиться от рублей, то проблема с их уменьшением вообще пропадёт)

Аватар пользователя борец с идеями

))))))

Простите

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Вот только население не спешит делится своими «трёхлитровыми» с правительством.

 И сколько триллионов рублей интересно планирует правительство получить от нищих простолюдинов? http://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c7cf0c9a79470c568fb0f3

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Как минимум, столько же - сколько "под подушками" наличной валюты. А в перспективе может быть гораздо больше.

Но основные цели - это исключение инерционного влияния "бездельного" капитала на валютные торги, а также уменьшение закордонных процентных платежей.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 7 месяцев)

Дело это нужное , я думаю если начнут продажу народных евробондов то покупателей будет немало.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

А я припоминаю "народное" размещение акций ВТБ. Как раскупили, так цена вниз и съехала. Лет 7 не могла до цены размещения подняться:) Народ помнит такие заходы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

знакомый недавно покупал квартиру, около двух миллионов у него было на депозитах в сбере, собранных почти за 10 лет

и он не смог просто снять эти деньги, даже в головном офисе сбера, где у него хранилище и проблем с налом нет

ему пришлось писать челобитную заяву с великой просьбой отдать ему эти деньги, где указывать цель снятия и потребную сумму

сбер отсылает эту бумагу в финмониторинг и там решают отдать или признать эти деньги нечестными/экстремистскими

в итоге ему на третий день деньги таки отдали, но сказали, что еслиб какие то переводы на счёт показались подозрительными, то ему пришлось бы доказывать их бумагами

теперь больше 10 тыс он в сбере не держит

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Взял бы кредит на эту сумму и через неделю погасил.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

я ему тоже потом об этом сказал

но он ответил, что это бред полнейший - иметь достаточно своих средств и брать еще и кредит

а еслиб ему влупили еще и страховку жизни к кредиту, то он попал бы на три сотни тыщ(3% от суммы кредита помноженное на количество лет -5)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

В каждом банке есть определённые правила, и подписывая договор с банком вы соглашаетесь с этими правилами.

Часто для снятия крупных сумм наличных необходимо произвести заказ. 

В одном банке после определённой суммы берут процент и не кислый - 3%. А если хотите без процентов, то придётся снимать несколько дней, чтобы не превышать лимит.

Так что в этом отношении Сбербанк много лучше.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

это не заказ, это прошение на выдачу своих денег

я видел эту форму, там ни слова о том, что клиент заказывает определенную сумму на определенное число

В каждом банке есть определённые правила, и подписывая договор с банком вы соглашаетесь с этими правилами.

о чем вы говорите? 

он 10 лет назад открывал эти два депозита, какой финмониторинг тогда?

сбер молча поменял правила и из-за этого у чела чуть не сорвалась сделка по покупке очень долгожданной квартиры

и полно случаев когда из-за перевода со стороны на зарплатную карту в сбере они блокируют до выяснения и счет и карту

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Что-то на жутчайший котоламповый вброс походит.

Человек 10 лет копил в Сбере,  скопил  2 млн, а ему не хотели отдавать... страсти то какие, жуть.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

тоже не верил в подобное пока не показали по факту

можете проверить если есть возможность wink

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А в другом банке с него бы взяли всего 60тыс за срочное снятие своих денег.

И деньги не Ваши, а деньги банка. А у Вас есть договор. И согласно договору и правилам банка вы осуществляете взаимодействие) 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

в договорах к данным депозитам указывается выдача средств по первому требованию вкладчика

за минусом процентов начисленных по последнему учётному периоду

всё остальное фантазии и самоуправство

по итогу можно сделать вывод, что сберу деньги в таком виде и таких суммах от населения не нужны

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Вы меня как-то выборочно слышите) 

В другом банке Вам все выдадут, но рады Вы не будете.

http://www.banki.ru/wikibank/zakaz_nalichnyih_deneg_dlya_polucheniya_v_k...

В банках нет столько наличности, чтобы выдавать всем. И организации и частные лица, при операциях с крупными суммами производят заказ. Например нужно разменянять 2млн $ или € или снять 20 млн рублей. Таких сумм в отделениях нет. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Идём в гугол и находим стандартный договор с Райффайзенбанком, например.

ТАРИФЫ: УСЛОВИЯ И ПРОЦЕНТНЫЕ СТАВКИ ПО СРОЧНОМУ ВКЛАДУ (ДЕПОЗИТУ) «ВЫГОДНЫЙ» ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В АО «РАЙФФАЙЗЕНБАНК» (БАНК) 

и находим такую строчку в пункте про "Комиссионное вознаграждение за операции с наличными денежными средствами " - Условия заказа наличных денежных средств для выдачи с депозитов Клиентов идентичны условиям заказа наличных денежных средств при выдаче с текущих счетов, установленным Тарифами по текущим счетам. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

это вы меня не слышите

при чем тут другие банки?

условия депозита в сбере я вам озвучил, да и вы их и так прекрасно знаете

закрывать депозиты он приехал в центральный офис с хранилищем, который налом обслуживает весь город, так что о нехватке нала это тоже мимо

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Я свои мысли озвучил) Надеюсь, для Вашего друга не станет открытием получение наличных в другом банке в следующий раз.

А условия депозита обязательно сегодня посмотрю.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

по другим банкам у него теперь принцип семь раз отмерь, так что да, открытием вряд ли станет

по условиям-договору

http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/doc/Dogovor_rez.doc

...Клиент вправе досрочно истребовать сумму вклада (депозита) при условии получения Банком от Клиента уведомления в письменном виде за ___________ рабочих дней до предполагаемой даты расторжения настоящего Договора. При этом Клиенту возвращается сумма вклада (депозита) и проценты, начисленные по процентной ставке, указанной в разделе 1 настоящего Договора (за период с даты, следующей за днем поступления суммы вклада (депозита) в Банк, по дату досрочного ее возврата включительно).

по факту сбер требует не уведомление, а запрос на проверку легальности денежных средств на депозите и возможность их выдачи

у него в договоре с тех времен стОит цифра 1, т.е. уведомление за 1 день, и выдача без всяких дополнительных условий

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 7 месяцев)

Сразу видно человека, никогда не имевшего крупного депозита. В ЛЮБОМ банке значительную сумму надо заказывать предварительно. Где-то лимит 500тыс, а где-то и 100тыс просто так не отдадут. Иногда можно заказать по телефону за день. В других банках - только по письменному заявлению за 3 дня. И никому не интересно, что у тебя сегодня закончился срок вклада, всё равно надо заказать заранее. Таковы банковские правила, и ваше возмущение не только ничего не изменит, но и веселит людей опытных.

И да, все банки обязаны проверять законность происхождения средств - они за вас отчитываются перед финмониторингом. Сейчас планка 15тыс руб на транзакцию. Когда мне страховая перечислила возмещение по КАСКО, тоже пришлось нести в банк договор страхования. И даже когда приносишь в банк миллион положить на депозит, тоже интересуются, откуда такое богатство - просто предъявляешь справку о доходах или РКО из другого банка о снятии средств. Эти требования законны.

Кстати, замечено, что возмущения, подобные вашим, чаще всего высказывают "борцы с коррупцией", которые требуют контролировать каждую копейку доходов и расходов чиновников. А сами негодуют, когда вопрошают про их депозиты. Вот у вашего приятеля сбер проверил, что тот ежемесячно перечислял по 10тыр с зарплатной карты и успокоился. В чём оскорбление?