Китаефрения

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Решил все таки высказаться на тему экспорта древесины в Китай. Прочитал на одном ресурсе статью и таки не выдержал! Китаефрения зашкаливает. Я не говорю, что проблем нет. Когда губернатор одного из регионов планирует отдать 100 000 га земли китайцам под выращивание зерна, вместо того, чтобы самому вырастить зерно и продать его в Китай - это проблема! Но когда Китай является нашим торговым партнером и мы поставляем продукцию и реакция на это - уничтожаем наши природные ресурсы.... это за гранью адекватности.

Попробую дать несколько тезисов по нашим торговым взаимоотношениям с Китаем для того, чтобы привнести некоторую толику рациональности:

1. Поставщиком круглого леса (необработанной древесины) в Китай №1 является... внимание... Новая Зеландия!!! Еще раз. Вдумайтейсь!!! Новая Зеландия!!!! Маленькая Новая Зеландия! И это только по хвойной древесине! По лиственным породам наши поставки мизерные! Россия поставила хвойную необработанную древесину 9,2 млн куб. м в 2016 году. Запомните эту цифру нам она понадобиться в пункте 3.

2. Поставщиком хвойных пиломатериалов в Китай №1 является Россия. В 2016 году мы поставили 11,6 млн. м3. По пиломатериалам лиственных пород мы на третьем месте с чуть более 1 млн. куб. м.

3. То есть получается что Россия вопреки мнению, что тут просто все варварски разграбляется и сырьевой придаток, все таки, поставляет в Китай больше продукта переработки, чем сырья. И причина этому очень проста. Разница в Китае в заработных платах у лесозаготовителей и у лесопильщиков настолько значительна, что лес заготавливать в Китае выгодно, а пилить уже дорого. Поэтому много леса они заготавливаются сами, а из России везут пиломатериалы. И рост поставок пиломатериалов идет опережающими темпами по сравнению с необработанной древесиной. 

4. Логистика в России неоправданно дорогая. Не смогу привести цифр, но значительную лепту в поставщики продукции в Китай вносит не Сибирь, а Северо-Запад. Из Иркутска железной дорогой везти дороже, чем кораблем из Санкт-Петербурга. Это было озвучено двумя экспортерами пиломатериалов на одной из конференций по развитию лесопромышленного комплекса России.

5. Действительно в Китае существует запрет на промышленные рубки в государственных лесах общей площадью 18,45 млн га в провинции Хэйлунцзян на севере страны, вблизи границ с Россией, что снизит объемы производства сырья внутри страны и увеличит потребность в импорте. Но это не потому, что Китайцы так любят лес свой и мечтают ограбить все вокруг, он у них действительно заканчивается. Отмена политики «одна семья — один ребёнок» будет содействовать росту продаж детской мебели и создаст потребность в расширении жилплощади для семей. Это все равно что обвинять Россию в импорте легковых автомобилей как способе ограбить металлургическую отрасль Европы и убить их экологию.

6. Напоследок хочу дать важную мысль. Проблема рубок в России не в рубках, а в отстающих темпах лесовосстановления. Древесина - это возобновляемый ресурс. Ключевое слово возобновляемый. И темпы прироста населения в Египте, Китае, Марокко ничем иным кроме деревянных домов не удовлетворить. Это реальный шанс отечественной экономики на приток валютной выручки в страну.

В один из дней я получил два письма на электронную почту.  В одном, в самом конце, была приписана строка: "Если у вас есть возможность, не печатайте это письмо. Вы спасете дерево, экологию и так далее". И в этот же день я получил письмо от другого человека. В конце было написано "Если у вас есть возможность распечатайте это письмо. Дерево это возобновляемый ресурс, а переработка древесины обеспечивает занятостью тысячи людей".

Смотрите под разными углами!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Разумно.

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)

Новая Зеландия не маленькая. Там 300 тыс кв км. Что равно Италии или самую малость меньше Польши, Финляндии или Германии.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Маленькая по сравнению с нами 

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)

Так по сравнению с нами все маленькие. Следующая за нами Канада почти в 2 раза меньше.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

А  вот это уже спорно, ежели вы о лесе, то сравнивать надо не гектары а биопродуктивность помноженую на гекрары

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Знакомая фотка . Помню одно время её в соцсетях по десять раз на дню гоняли усиленно. 

Аватар пользователя ПостороннимВ
ПостороннимВ(8 лет 11 месяцев)

Дык вроде Путин ликвидировал Лесхозы еще в 2000 году, не?   А кто лес-то будет сажать, леспромхозы?  а оно им надо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг на горячей теме) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

У нас много питомников. Сажают лесозаготовители. Задача государства контролировать добросовестность выполнения этой функции.

Есть статистика лесозаготовок и лесовосстановления. Как правило лесовосстановление в два раза меньше.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Есть статистика лесозаготовок и лесовосстановления. Как правило лесовосстановление в два раза меньше.

Есть официальная легальная статистика  лесозаготовок и официальная легальная статистика лесовосстановления.  Только вот неофициальных лесовосстановительных мероприятий в отличии от лесозаготовок я лично и моя жена бывший инженер лесного хозяйства и бывший лесник с 20 летним стажем не встречали.

А лесхозы уничтожены, причем варварски по живому со сносом цехов, строений, вышки с пожарными машинами в металл порезали. Моя жена работала в лесхозе. Было более 2500 рабочих, остался один хрен в райцентре - бумаги рисует.

Зато теперь каждый участок леса крышует "контора". Типа это участок городского прокурора, а это следственного комитета, а вдоль речки для МВД молдоване валят...

С одной стороны хорошо, пеньки то не полыхнут когда огонь придет, жилые дома не сгорят. Но с другой стороны заказник жалко. И так живность повыбивали, а тут еще лес подчистую включая подтоварник сводят.

ЗЫ Считать набросом на прекрасную действительность отчетов в Москву. Как замечательно колосятся леса.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Когда губернатор одного из регионов планирует отдать 100 000 га земли китайцам под выращивание зерна, вместо того, чтобы самому вырастить зерно и продать его в Китай - это проблема!

Это - здравый смысл. Потому-что в этом самом регионе людей, которые могут обработать сто тысяч гектар - нет и ближайшие четверть тысячелетия не предвидится.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Все есть. Мозгов нет.

4 гусеничных трактора с мощностью 500 л.с. с агрегатами 36 метров в состоянии обработать 50 000 га земли. Губернатору этот региона нужно просто изучить опыт агрохолдингов европейской части России.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Значит надо родить 8 тракторов (-из бюджета), ГСМ для них (-из бюджета), нанять людей (-из бюджета), и все это из бюджета региона. На продукцию китайцы зарядят заградительные пошлины, и еще не известно, какая в результате будет прибыль.

Когда это окупится - вопрос.

 

Если сдать в аренду китайцам - они сами достанут трактора, будут покупать ГСМ на месте (+ в бюджет), наймут людей (+ в бюджет), плюс платить аренду (+ в бюджет). Пошлин на свою продукцию они конечно же вводить не будут. Продажа за рубеж будет осуществляться через русскую "дочку" (+ в бюджет).

 

У кого мозгов-то нет?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ой! Гражданин губернатор! Не хотел вас обидеть )) попробую вам обьяснить ) я понимаю что должность не предполагает вам думать но я попробую )

1. Тракторы не рожают а покупают. Джон Дир 9 серии вам подойдет? Ой. Или Кировец? На кировце ваша областная лизинговая компания заработает.

2. Не нужно бюджету покупать! Есть замечательные ребята. Мираторг, Русагро, Черкизово, Агротерра, Степь, Агро-белогорье называются. Слышали? Например Русагро в Приморском крае для нужд китайского рынка инвестирует в три свинокомплекса 50 млрд рублей. И в вашей области может быть тоже самое. Вы только пригласите!

3. Китай не закроет рынки. У них дефицит фуражного зерна и свинины. Причем в таких количествах что всем на рынке места хватит!

4. Налоги также попадут в бюджет!

Я доходчиво обьяснил? )

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Тракторы не рожают а покупают. Джон Дир 9 серии вам подойдет? Ой. Или Кировец? На кировце ваша областная лизинговая компания заработает.

Правильно, покупают. Восемь тракторов - минимум двадцать пять миллионов, плюс оборудование.

Не нужно бюджету покупать! Есть замечательные ребята. Мираторг, Русагро, Черкизово, Агротерра, Степь, Агро-белогорье называются. Слышали? Например Русагро в Приморском крае для нужд китайского рынка инвестирует в три свинокомплекса 50 млрд рублей. И в вашей области может быть тоже самое. Вы только пригласите!

Все эти компании - из центральных областей, и предпочитают не лазить на Дальний Восток, потому-что далеко, или же строить с прицелом на тех же китайцев, с немалой нормой прибыли.

И приглашать бесполезно - там уже давно всё посчитали, и идут только на самые вкусные места.

3. Китай не закроет рынки. У них дефицит фуражного зерна и свинины. Причем в таких количествах что всем на рынке места хватит!

Никто рынок закрывать не будет. Просто китайцы заберут половину прибыли пошлинами. И либо ты будешь продавать по рыночной цене, и иметь с этого половину, либо по цене в два выше - а там уж кто сколько купит. Ты думаешь, у нас от хорошей жизни иностранцы заводы по изготовлению машин и бытовой техники открывают?

 

Я доходчиво обьяснил? )

Доходчиво, только у тебя окупаемость очень длинная, и все сливки снимают федеральные сети. А с точки зрения региональной власти - аренда гораздо выгоднее.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ну да и не 25 миллионов а больше... но что такое 25 млн для крупного предприятия? и по 140 млн инвестируют и не самые крупные предприятия. Субсидированный кредит РСХБ и все в порядке.

Эти компании из средних областей не то что не предпочтитаюют не лезть на дальний восток, а уже там!

Из отчета Русагро за 2016 год. который опубликован у них на сайте: в приморском крае уже работает масложировой комбинат. В 2018 - 2019 году будут введены (уже строительство идет!!!) 6 свинокомплексов, 1 племенная ферма, 1 комбикормовый завод, 1 убойное и мясоперерабатывающее производство

У Мираторга там не меньше активов. Если вам понадобится я найду и по мираторгу и по Мерси Трейд у которого свинокомплексы в ТОР Михайловский.

Все есть! И может быть еще больше.

Пускай забирают половину пошлинами. Но половина у нас останется. Чем если китайцы будут выводить всю прибыль в Макао!! У нас иностранцы открывают по двум причинам - в некоторых сегментах рабочая сила дешевле, в некоторых сегментах норма прибыли выше.

Да! Окупаемость длинная. но другой не бывает. Инвестиции миллиардные. И с точки зрения региональной власти я не уверен что выгодно. проще но не выгодно. Земли то я думаю не в региональной а федеральной собственности в конечном итоге. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

людей, которые могут обработать сто тысяч гектар

два солдата из стройбата заменяют эскаватор

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

два солдата из стройбата заменяют эскаватор

А один из ПВО - заменяет сам его! 

Аватар пользователя просто Леха

Не - не так....А солдат из ПВО - заменяет хоть кого...У нас так говорили

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Проблема рубок в России не в рубках, а в отстающих темпах лесовосстановления. 

Смотря где.

Где-то проблема обратная - старение леса 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

однозначно. но это больше относится к транспортной доступности древесины. Лес в России ужасно недовырубается

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Да не в транспортной доступности дело. Со времен СССР уничтожили массу крупных леспромхозов. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Наличие леспромхоза не гарантирует экономическую оправданность вырубки.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Написано было про транспортную доступность,  на этот тезис и ответил.  При Союзе леспромхтзы эту доступность вполне себе имели,  вплоть до нормальной ж/д линии. Так что не аргумент. 

А вот экон.оправданность - нужно долго анализировать причины.  Парой слов в инете не продиагностируете. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Не. Ну слушайте, леспромхозы может и имели доступность в пределах тех объемов потребления которые были например в 70-х

Ну так реальность сегодня то другая!! В 2015 году Россия пережила строительный бум превышающий рекордный советский 1987 года! И под потребности древесины нужно было в два раза больше. И когда курс валют стал таковым, что все ломанулись на экспорт и уже вводятся ограничения на экспорт фанкряжа, потому что фанерные комбинаты на грани банкротства из-за нехватки сырья... получается что транспортная доступность не отражает реалии времени. И леспромхозы тут не причем. Элементарно наложите сетку дорог финляндии и ленинградской области - это день и ночь

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Вы о чем? 

Обьем заготовки древесины во многих регионах сейчас составляет очень малую величину от заготовок при Союзе. В 90-е навернули мощнейшие леспромхозы и ЛПК. 

На СЗ лесная промышленность выжила за счет того что в нее башляли скандинавы. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Это не так. ЛДК №1 в Лесосибирске, RFP Group Хабаровск и многие другие все заготавливают лес. Дело не в леспромхозах а в ответственном лесопользовании

Это не значит что я против них, просто я не смотрю на них как на панацею. Хотя чувствуется нехватка самих лесников и недостаточность их полномочий уничтоженных старым главой Рослесхоза Масляковым

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Я не в курсе что там с лесом в Хабаровске,  может без 3 вместо 1 там без леса все останутся,  но вот в Томской области главная проблема лесов - сильное старение.  Его заготавливают в мизерных обьемах от того что заготавливали еще лет 30 назад. 

И это никак на проблема "ответственного пользования" 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> При Союзе леспромхтзы эту доступность вполне себе имели,  вплоть до нормальной ж/д линии.

Ходят слухи, что при при коммунистах в России было 30000 км лесовозных ж/д узкоколеек. А нынче примерно около нуля. Ну и морские порты далеко от леса в основном, тут уж никто не виноват - география такая.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

На долю России приходится почти 1/4 часть мировых запасов древесины (81,3 млрд м3). Средний ежегодный прирост составляет 970 млн м3. Основные запасы древесины хвойных пород, имеющей повышенный спрос, сосредоточены в лесах европейского Севера, Урала, Сибири и Дальнего Востока. Потребности экономики России в древесном сырье удовлетворяются при проведении рубок главного пользования. Объем рубок регламентируется расчетной лесосекой по каждому лесохозяйственному предприятию. В 60–80-х годах объемы рубок ежегодно превышали 300 млн м3, что составляло примерно 50% объема расчетной лесосеки. Леса вырубались на площади более 2 млн га. После 1990 года объемы рубок стали стремительно сокращаться по причине тяжелого экономического положения лесозаготовительной отрасли. В 1998 году объем рубок составил 90 млн м3. 

Источник: https://geographyofrussia.com/les-rossii/
 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Леспромхозы не были убыточными. Их выводили в ноль для отчетности.

А вот почему брус, доска лежащая на складе леспромхоза за 200р. куб продавалась ООО "Васькин и Пупкин" и тут же не покидая склада отгружалась транспортом лесхоза за 2400р. куб заказчикам вопрос.

Как  и покупка взамен не понравившейся машины (не подошла под цвет глаз любовницы) дорогой машинки вопрос.

И сколько денег уходило в Москву ибо директоров она назначала. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Вы имеете в вижу лесхозы? Но они только были владельцами участков от лица государства. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Да, лесхозы.

И они государственными предприятиями на государственном лесном фонде.

Земля осталась государственной, но прибыли от черной валки стали частными.

"За лесом должен следить собственник" (с) А если собственник ликвидировал все службы и лес ему не нужен, то его быстро подобрали.

Особый сюр был когда государство сносило вышки с вэб камерами до этого с помпой установленные государством по участкам.

Сначала освоили деньги на установках вышек и новенькой пожарной охране, затем выделили деньги на их снос и распилку новеньких машин в металл.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну после введения 415 фз мне кажется черных рубок стало меньше. Я слышал, что рубки сократились на 20 млн куб. год. Там штраф серьезный и даже конфискация транспортного средства. Нет той взятки менту которая бы компенсировала стоимость груза в лесовозе. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Они просто ушли под силовую крышу. Прокуратура, МВД, следственный комитет. Практически нет делянок под ФСБ и МЧС:)))

Вы просто не видели как гибдд отворачивается когда свой лесовоз идет. И как они набрасываются на "незнакомый, наверно ничей" лесовоз.

И как за два три дня до показательной облавы (с вертолетами и журналистами) незаконных рубок из леса выводится техника и бригады. Остаются тока залетные под раздачу:)))

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

"Транспортная доступность" - дело умной вырубки леса. Лес как правило у нас в Кемеровской обл. рубили и сплавляли по рекам. Из-за массовых рубок леса или по каким-то другим причинам климатического характера реки обмелели. И еще поговаривают,что лес заболел, деловой древесины для заготовки в промышленных масштабах практически нет, что есть - гнилушки. Лес на срубы к нам в таежный край везут из Красноярска или Барнаула. Лет 5 назад появились бригады жуликов которые тралили реки в поисках топляка, ходили байки, что "итальяшки миллионы за него платят!" Так или нет, не знаю, но вылавливали - факт.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

древесина все таки бывает разной. и даже несортовую перерабатывают.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Ну для этого надо быть или буратиной (древесным нищебродом) или технологически продвинутым "железным дровосеком" ... :) Мы же не такие! :)

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

В плане заготовки и переработки древесины Россия очень продвинута. У нас есть лесопильные заводы, которые по технологическому оснащению лучше чем европецы во много раз. 

Наша проблема лишь в организации процесса. производить мы умеем

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Проблема наша с логистикой. Слава тарифам РЖД!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Куб моренного дуба,до 2-х миллионов.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

У нас дубов нет. Ель, сосна, кедр, лиственница, береза, осина. Дубы прижились относительно недавно да и то на дачных участках.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Топляк десятки лет лежит. Надо искать дуб :) Поднимать его (топляк) Мало рентабельно, а ценные Породы вполне.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Дубы надо у хохлов искать, там срач ведь именно за ценные породы древесины, а не за говно-йолки.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

да. думаю можно было бы договориться и выкупить через европейские компании

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Проблема не в "речках"  а в уничтоженном в 90-е комплексе. 

Леспромхоз с 0 создать со всей инфраструктурой и специалистами - дикие затраты.  

И кто туда эти деньги будет вваливать? 

Но последний тренд - сейчас это пытаются делать китайцы,  впуливая бабло в лесное хозяйство сиб.регионов.  Заодно там же выстраивая заводы по переработке. 

Но пока не очень удачно у них это. 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Я вам не скажу за всю Одессу Сибирь, НО ... :) у нас на юге Кузбасса проблема именно в реках. Лесозаводы были огромные, с пилорамами и сушилками на пару, сейчас либо закрылись, либо кое-как пырхаются. На реке до сих пор остались полу-разрушенные бетонные бакены (?) для прогона плотов.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

И еще поговаривают,что лес заболел, деловой древесины для заготовки в промышленных масштабах практически нет

Обычная негативная селекция. Хорошую, деловую древесину вырубали, больные деревья не трогали, оставляли стоять. Деревья, подверженные заболеваниям, получили преимущество в рамках искусственного отбора ))

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

А оставшиеся здоровые "закосили" заболев.... :)

Если серьезно, то у нас вырубки очень старые, вырубали в войну, там не особо смотрели здоровое/больное хреначили все под корень, с гор прямо в реку скатывали. Зимой по льду тащили на ЖД, весной оставляли все на льду и он плотами которым конца-края не видно плыл вниз по течению. Внизу на реке стояли заводы которые вылавливали плоты кому сколько надо и обрабатывали. В основном делалось оборудование для шахт. Материал для строительства домов и заводов. Потом после войны конечно какая-то работа велась, а плоты закончились в 80-х годах где-то.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

на строительство беломор канала любая древесина нужна была )

Страницы