Искусственный отбор

Аватар пользователя Олег Макаренко

Фанаты естественного отбора привыкли рассказывать, что человечество вырождается — дескать, раньше слабые особи умирали, не успев оставить потомство, а теперь врачи помогают успешно доживать до пенсии даже тем, кто ещё 100 лет назад не имел бы ни единого шанса дожить до первого поцелуя.

Из-за этого, по логике любителей природы, люди с каждым поколением становятся всё более и более больными — ведь слабые особи успешно передают свои испорченные гены дальше. В чём-то они даже правы. Хоть улучшение диагностики и позволило врачам выявлять больных, которые 30 лет назад считались бы абсолютно здоровыми, но всё же естественный отбор и вправду ослаб. Медицина нанесла природе серьёзный удар.

Попытки исправить ситуацию спартанскими методами — разводя живых людей по тем же принципам, что и племенной скот — к счастью, не работают. Классический пример — Сингапур, где государство вовсю занимается евгеникой, влезая в личную жизнь граждан и указывая, кому можно иметь детей, а кому нет.

Вообще, когда нам ставят в пример Сингапур, забывают обычно не только о причинах богатства этого города-государства, но и о тех крайне спорных с точки зрения морали практиках, которые там широко применяются — таких как телесные наказания или, скажем, как полудобровольная стерилизация людей с низким интеллектом.

https://realist.online/article/dengi-za-bezdetnost

Так вот, к чему я поднял эту мрачную тему. Учёные из Орегонского университета под руководством казахского генетика Шухрата Миталипова отредактировали геном человеческих эмбрионов, исправив в генетическом коде баг, приводивший к опасному заболеванию сердца, гипертрофической кардиомиопатии:

https://nplus1.ru/news/2017/08/03/USA-human-editing

Конечно, это всего лишь первый шаг долгого пути, однако уже сейчас вполне очевидно, что в течение нескольких десятилетий врачи научатся лечить «в пробирке» большую часть наследственных болезней. После этого дети в развитых странах будут рождаться по умолчанию абсолютно здоровыми — все болезни родителей врачи исправят заранее.

Можно было бы предположить, что Сингапур, в котором, кстати, рождаемость находится чуть ли не на самом низком уровне в мире, остановит после этого свои зловещие евгенические эксперименты по селекции высших сингапурцев. Однако зная человеческую натуру я предположу, что Сингапур, напротив, будет пытаться вывести при помощи генетиков нацию супермутантов.

Надеюсь, и эти эксперименты также окончатся провалом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Один баг исправили, десять добавили. Знаем мы уже и эти закрытые для всех ПО и их манагеров. Да и то, если вообще хоть что-то было, а не просто голливуд фотошопный специально для скольково

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Один баг исправили, десять добавили

Понимание взаимосвязи генов в системе генома пока примитивное. Кроме того пресловутый CRISPR, проводя целевую коррекцию может вносить неконтролируемые мутации в другие гены. Так что ждём мегаСПИД.

Ну а для начала лет через 20 появятся первые корректированные генетически допингованные спортсмены, кетайские спортсмены ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Если коррекцию делать ПРАВИЛЬНО, то дефекты реально подправят. Правильно ли сделали эти учёные? Никто пока не знает. Но однажды они точно научатся делать правильно (может уже и научились, мы не знаем). Тогда сначала подправят дефекты, уберут болезни и так далее, а потом начнут улучшать. Соответственно, как всегда, эти технологии будут использоваться и во вред. Универсальные солдаты и спортсмены. А так же генетическое оружие. Всё это неизбежно. Кстати генетическо-допинговые спортсмены скорее всего уже давно участвуют.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Но од­на­ж­ды они точно на­учат­ся делать пра­виль­но

Это вы очень оптимистично. Мир может не дожить до того момента, когда ученые мальчики проведут все необходимые им эксперименты и таки научатся че-нить там править в генах человека. Скорее эти придурки по недоумию угробят все вокруг и ничего не "исправят".

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Цивилизация охватывает от силы 2-3 миллиарда. Супер.людей или как их там будет не более 100 миллионов(иначе смысла делать себя выше других - нет), а это капля в море. Причем неудачные "эксперименты" в любом случае будут. И каково это будет высокопоставленным родителем? Пойдут ли они на такие риски или доверятся природе?

Может это (до отработки технологии) будут не супер.люди, а супер.солдаты с промытыми мозгами(или технологиями промывки виртуальными реальностями с самого рождения (а зачем вы думаете их отрабатывают))? В это поверить проще. Но какими бы ни были супер.солдаты - это лишь внутреннее оружие. Т. к. ядерное оружие никто не отменял.

Тем не менее будет непреодолимое желание иметь армию "клонов" идеальных воинов-мяса для условных синих/голубых касок - "полицейских сил" для поддержания международного порядка. В это тоже легко поверить. На что только не пойдут капиталисты ради 300% прибыли.

А противостоять / конкурировать с ними будут военные роботы "миротворческих сил" по поддержанию порядка. Здравствуй новый дивный мир. Но что-то это смахивает на "Звездные войны" на отдельно взятой планете.

Хотя ТС вероятно все равно.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Или как отметили в соседней статье в комментариях: Может все это (про генетические эксперименты на текущем уровне развития технологий) от начала до конца - фейк. Чтобы оказать влияние на отдельных политиков и повысить стоимость акций к примеру? А до конкретных заявленных практических результатов надо ждать еще лет 10 минимум.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(7 лет 3 месяца)

Как  говорится атеисты существуют то первой воздушной ямы, Так и здесь, я хотел бы посмотреть на этих людей типа фанатов естественного отбора,  когда доктор им скажет диагноз их ребенка в 2-3 года, ну к примеру "аутизм" и как этот "правильный" человек выдержит это и затем пройдет все  5 стадий.  дблбт

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

я хотел бы по­смот­реть

Не пробовали пойти и посмотреть, как живут родители настоящих детей-аутистов? Или детей-даунов? А то, кмк, вы торопитесь привлечь их на свою сторону.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(7 лет 3 месяца)

Бро, я знаю как они живут, поверь.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Ну вы опять слишком поспешно выражаетесь.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(7 лет 3 месяца)

нет

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Экий вы упертый. Попробуйте вникнуть, а не вякать сразу. Точно говорю вам - слишком торопитесь.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(7 лет 3 месяца)

Вникнуть во что? Мы говорим про всю тему целиком или конкретно мой пример? И да очень упертый.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Вник­нуть во что

В то, что вам сказали. Не торопясь.

Сочетание упертости с торопливостью, оно не очень удачное, ну на мой взгляд. Упертость еще ничего так,чаще даже полезно и достойно, а с торопливостью обычно приходится что-то делать.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(7 лет 3 месяца)

Мне не понятен ход ваших мыслей. Я не тороплюсь, я просто действую на основе предыдущего опыта и если опыт был и результат получен,то это не означает, что я спешу, это означает что я не нуждаюсь в пересмотре своих стереотипов и не нуждаюсь в повторном опыте. Поэтому и ваш призыв вникнуть мне не очень понятен, так как опыт получен и мои выводы из него  не подлежат пересмотру. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Извините, пожалуйста, что побеспокоил. Всего наилучшего.

Аватар пользователя мастер
мастер(8 лет 3 месяца)

Естественный отбор, начинается даже раньше чем "хорошый сперматазоид и с коленки доберется".

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Фанаты естественного отбора (в большинстве своем знающие только название) забывают, что в природе выживает самый приспособленный и самый способный адаптироваться. 

А если скрещивать самых сильных и достойных с самыми сильными и достойными - это приводит к вырождению.

Посмотрите истории знатных семейств... в природе видимо заложена борьба, а когда у организма все по Адольфу Гитлеру - тогда и бороться не с чем и борьба прекращается, начинается деградация.

 

PS

А противникам прогресса хочется сказать - чего же вы такие сильные и "умные" ничего не имеете против антибиотиков? 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

чего же вы такие сильные и "умные" ничего не имеете против антибиотиков? 

уважаемый, а с чего ты это взял?... 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

чего же вы такие сильные и "умные" ничего не имеете против антибиотиков? 

антибиотики для организма, как кредиты для нормального хозяйства, необходимы чрезвычайно редко

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Сегодняшний искусственный отбор работает через экономикс и потреблядство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Bistry
Bistry(8 лет 6 месяцев)

Элои и морлоки. Не вижу вероятных предпосылок для иного исхода. Ну кроме хотелок.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

При прочтении отчего-то вспомнился один чувак-пропагандист из фильма "Собачье серце", который выступал перед толпой зевак у дома Преображенского и рассказывал что уже совсем скоро страна советов понастроит фабрик по искусственному созданию людей. Ему еще кто-то из зевак про Андриана и Мандриана втирал. А по сабжу: надежда - первый шаг на пути к разочариванию, ибо генетический аппарат слишком сложен и запутан, информационные и инструментальные возможности человечества еще очень долго не позволят говорить о хоть сколь-нибудь премлемой генетической терапии. Вон относительно примитивная операция клонирования уж сколько звону наделала, сколько миллиардиков удачно попилили, а воз и ныне там, т.к. даже примитивные теломеры (в которых даже нет инфы!) накрутить на хромосому не удается. Так что исправить генофонд можно будет только по старинке - через размножение здоровых и пресечение генетических линий больных. Ну или быть либеральным и добреньким и через 2-3 поколения получить население, 80% которого в больницах живет дольше чем гуляет на улице, уже не говоря о когнтивных и прихических качествах оставшихся 20%.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Мне в этой теме вот что интересно: какие гены получат дети человека с поправленный таким образом геномом т.е. передастся ли коррекция по наследству?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Фриц технологию не дочитал, она работает при зачатии "ин витро" (в пробирке), при зачатии "по пьяни" коррекция невозможна. Естественный отбор не пострадал. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

при зачатии "по пьяни" коррекция невозможна. Естественный отбор не пострадал

Вы не правы. По пьяни  трахнулись те, кто при нормальном течении эволюции даже до состояния писькостояния не дожил бы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Расскажите индейцам про это писькосостояние.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(8 лет 1 месяц)

первая же хорошая катастрофа смоет в унитаз всех дефектных.

не переживайте за естественный отбор, он есть и он не может не есть.

есть все шансы на то, что гомосапиенсы будут отбракованы целиком, как мамонты, вместе с их понтами, богоподобием и генной инженерией.