Николай II, жертва или сам себе злобный буратино? ч.2

Аватар пользователя Имперский шут

И так, мы закончили на свадьбе Николая II. В 1884 году, был обьявлен высочайший манифест о вступлении на престол, теперь он "Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и прочее, и прочее, и пр......" 

Надобно сказать что император не перетруждался, стандартный день - подьём около 8-30, далее час/полтора читает доклады, прогулка, потом принимает  1-2 министров, с 12-00 до 13-00 завтрак, далее представительские функции, обычно награждение отличившихся или приём послов,  с 15-00 личное время, прогулки, катания, жена и чаепития. Вот, например, запись из дневника за 14.04.1895 пятница

"В 9 1/2, почти из постели, поехал в Питер навестить дорогую Мама. Нашел ее в веселом настроении и присутствовал при массаже ступни-и стороны подъема; опухоль еще значительная. Принимал одного Витте.  Завтракал наверху у Мама с Ксенией и Сандро. По моему предложению Мама была перенесена вниз и расположилась на балконе на кресле. День стоял дивный: 11° в тени. В 3 ч. уехал в Царское в объятия своей милой жены. гуляли и долго сидели на скамьях. После чаю и вечером также читал."

или  28.05.1896 вторник

"Спали отлично и проснулись в 9 ч. После кофе погуляли очень мало, так как Лобанов приехал ко мне по спешному делу, которое требовало устного доклада. Покатался на своей байдарке почти до Усова. Завтракали все вместе почти 30 человек. Жара была тоже значительная; даже читать трудно было, поэтому я прилег и заснул на полтора часа. В 5 ч. семейство отправилось в 3-х экипажах в Усово, где осмотрели уютный новый дом и пили чай у д. Павла. Собирали сирень и ландыши. Обедали в 8 ч. и затем все играли."

Первым публичным выступлением Николая стала его речь, произнесённая 17  января 1895 года пред депутациями дворянства, земств и городов, прибывших «для выражения их величествам верноподданнических чувств и принесения поздравления с бракосочетанием»;

Царь жёг напалмом: «Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твёрдо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный, покойный родитель»

 Обер-прокурор Победоносцев писал великому князю Сергею Александровичу: «После речи государя продолжается волнение с болтовнёй всякого рода. Я не слышу её, но мне рассказывают, что повсюду в молодёжи и интеллигенции идут толки с каким-то раздражением против молодого государя... Но как печально, что в верхних кругах происходит нелепое раздражение… Я уверен, к несчастью, что большинство членов государственного Совета относится критически к поступку государя и, увы, некоторые министры тоже! Бог знает, что́ было в головах у людей до этого дня, и какие выросли ожидания… Правда, что давали к тому повод… Многие прямые русские люди были положительно сбиты с толку наградами, объявленными 1 января. Вышло так, что новый государь с первого шага отличил тех самых, кого покойный (Александр III) считал опасными … Всё это внушает опасение за будущее»

Историк Ольденбург писал: «Русское образованное общество, в своём большинстве, приняло эту речь как вызов себе <…> Речь 17 января рассеяла надежды интеллигенции на возможность конституционных преобразований сверху. В этом отношении она послужила исходной точкой для нового роста революционной  агитации, на которую снова стали находить средства»

Собственно от сюда начинается путь Николая II на эшафот, категорическая глухота на предмет чаяний не только народа, но, прежде всего, ближайшего окружения. Видимо историю собственной семьи Николай не выучил. Опыт Петра III и Павла I как бы намекали.

Первым крупным международным актом императора явилась Тройственная интервенция, наезд на Японию в апреле 1895 года, с требованием пересмотреть условия мирного договора Японии и Китая. А именно отказаться от претензий Японии на Ляодунский полуостров. (Это там где Порт-Артур)

04.04.1895. Вторник.

"Начались доклады. В 12 1/2 христосовался с егерями охоты. Завтракали, В 2 1/2 у меня было совещание из след. — д. Алексей, Лобанов, Ванновский, Чихачов и Витте — относительно событий на Востоке. Решили: настоять энергично на очищении японцами южной части Манджурии и Порт-Артура; если же они не послушаются совета, то принудить их к тому силой. Дай Бог, только не втянуться в войну! После часового совещания пошел гулять. Погода была немного получше. Пили чай у Мама с Ксенией и Сандро. Читал. Обедали в 8 ч. Вечером долго сидел с Мама — она мне рассказывала про дневник Козлова, кот. она теперь читает.

Мне одному кажется, что принудить силой и только не втянуться в войну касательно отношений между странами немного взаимоисключающие понятия? Ну и стратегическое планирование поражает своей красотой. Вопрос о войне и мире решается 6 персонами за час, ответственным  назначен Всевышний. Вы всё ещё удивляетесь двум проигранным войнам?

Надо сказать, что японцы, в своё время, сильно напугали Николая (а где страх, там и ненависть), он каждый год отмечал это в дневнике:

 29.04.1895  Вот уже четыре года прошло с тех пор, что Бог спас меня в Японии рукою Джоржи!  

29.04.1896 После прогулки пошли к молебну в красной гостиной; горячо благодарил Бога за спасение, ниспосланное им рукою Джоржи в Японии!

29.04.1904 Стоял прохладный день. Утром имел только два доклада. После завтрака пошли к молебну в память Оцу! Гулял и катался в “Гатчинке”. Убил ворону.

29.04.1905 Памятный день Оцу. Утро было занятое: читал до 11 час. и принимал представляющихся до часу. Завтракал Н. Н. Ломен. (Оцу -город в Японии, подробнее - в первой части)

Так что, все решения по Японии принимались под впечатлением. Не очень хорошая привычка, которая ещё сыграет свою зловещую роль.

Государь наш с коронацией не спешил, сначала год траура по папеньке (что не помешало сыграть свадьбу), потом ждали окончания зимы, и только в мае 1896 года в Москве решено провести церемонию.

Все те полтора года, которые отделяли вступление Николая II на престол от коронации, в Москве шли праздничные приготовления. Устроителями был тщательно разработан план торжеств и увеселений, на которые казна выделила около 100 млн. рублей. Руководили подготовкой обер-полицеймейстер Москвы Власовский и градоначальник Москвы Романов. Коронационные праздники должны были длится две недели; их программа включала банкеты, балы, концерты, приемы. Однако совсем не этим запомнилась коронация.

Надо сказать, что трагедия на Ходынском поле - 100% вина градоначальника Москвы. Великого князя Сергея Александровича Романова (брат Николая II). Ходынка в то время была за городом и использовалась для учений войск, вся изрыта окопами и ямами от добычи песка, рядом с глубоким оврагом, мало подходила для 500 тысячной толпы. Порядок охраняли 1800 полицейских. На 10-30 утра 30 мая назначена раздача "Царских подарков" включавших в себя кружку с вензелем, сайку, фунт колбасы, фунт конфет и пряников.

Весь сувенир (кроме сайки) завязывался в яркий ситцевый платок, выполненный на Прохоровской мануфактуре, на котором были напечатаны с одной стороны вид Кремля и Москвы-реки, с другой стороны — портреты императорской четы. Всего для бесплатной раздачи были заготовлены 400 000 «царских гостинцев», а также 30 000 вёдер пива и 10 000 вёдер мёда.

По свидетельству очевидцев и данным полиции, катализатором событий стали слухи о том, что буфетчики раздают подарки среди «своих» и потому на всех подарков не хватит. Раздражённые многочасовым ожиданием в 5 утра люди двинулись к ларькам. Зажатые в толпе участники гуляний не видели, куда идут. Люди стали падать в рвы, на них валились следующие, нижних буквально затаптывали. Крики ужаса лишь усиливали панику и хаос. Перепуганные буфетчики, опасавшиеся, что толпа их сомнёт, стали бросать свёртки с «царскими гостинцами» в толпу. Давка усилилась — те, кто бросался за подарками, уже не могли вынырнуть из толпы.

«Описывать выражение лиц, описывать подробности не буду. Трупов сотни. Лежат рядами, их берут пожарные и сваливают в фуры. Ров, этот ужасный ров, эти страшные волчьи ямы полны трупами. Здесь главное место гибели. Многие из людей задохлись, ещё стоя в толпе, и упали уже мёртвыми под ноги бежавших сзади, другие погибли ещё с признаками жизни под ногами сотен людей, погибли раздавленными; были такие, которых душили в драке, около будочек, из-за узелков и кружек. Лежали передо мной женщины с вырванными косами, со скальпированной головой. Многие сотни! А сколько ещё было таких, кто не в силах был идти и умер по пути домой. Ведь после трупы находили на полях, в лесах, около дорог, за двадцать пять вёрст от Москвы, а сколько умерло в больницах и дома!» — свидетельствует Владимир Гиляровский.

Страшная трагедия, а что же государь? Государь приехал на поле,

"До сих пор все шло, слава Богу, как по маслу, а сегодня случился великий грех. Толпа, ночевавшая на Ходынском поле, в ожидании начала раздачи обеда и кружки*, наперла на постройки и тут произошла страшная давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около 1300 человек!! Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали и затем Аликс и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном “народном празднике”. Собственно там ничего не было; смотрели из павильона на громадную толпу, окружавшую эстраду, на которой музыка все время играла гимн и “Славься”

послушал гимн и отправился праздновать дальше, в самом деле, не портить же себе праздник.

"Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая. После ужина уехали в 2 ч."

По словам Сергея Александровича, хотя Николаю II и советовали не приезжать на бал, однако царь высказался, что хотя Ходынская катастрофа — это величайшее несчастье, однако не должно омрачать праздника коронации. Николай II открыл бал с графиней Монтебелло (женой французского посла), а Александра Фёдоровна танцевала с графом.

За генерал-губернатором Москвы закрепилось прозвище «князя Ходынского». Что касается самого императора, после Ходынки его впервые назвали Николаем Кровавым.

Естественно провели расследование событий на Ходынском поле, виновными были признаны московский обер-полицмейстер Александр Власовский и его помощник. За не обеспечение мер безопасности обоих сняли с занимаемых ими должностей. При этом за Власовским была сохранена положенная ему пенсия. (ну не брата же своего наказывать, да и отстранение от службы за 1300 мертвецов (а по данным кладбищенских записей до шести тысяч жителей Москвы и Московской губернии), так себе наказание)

Ну да погибшим бог судья, а у нас через три дня новый бал:

"Встали поздно с чудным утром. Имел доклады: Ванновского и Лобанова. В 11 1/2 поехали вдвоем к Ходынскому лагерю. У церкви были построены: рота Павловского воен. учил., 7-й гренадерский Самогитский полк, эскадрон Конно-Гренадерского п. и 1-й драгунский Московский полк. После молебна все части прошли отлично. Все принцы присутствовали. Вернулись к себе в 1 1/2 и завтракали. В 3 1/4 отправились в Александрию, где гуляли и пили чай. Обедали у Лихтенштейна в австр. мундирах. В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское собрание; жара стояла ужасная. Остались недолго и вернувшись домой закусили вдвоем в безбелье."

А там можно и по Европе прокатиться, царская чета в августе 1896 отправилась в путешествие

Посетили Австрийскую империю, Германскую империю, Данию, Британскую империю (ниже королева Виктория, бабка Александры Фёдоровны, да и вообще всех королевских дворов Европы. правила 64 года, Викторианская эпоха - это о ней)

В Великобритании Николаю предложили немножко потрепать Османскую империю, свергнуть султана и оторвать по паре областей, однако император не согласился, а вместо этого поехал в Париж и заключил несколько соглашений, в прямую задевающих интересы Англии (например поддержка Францией и Россией султана, гарантии нейтрализации Суэцкого канала (на тот момент Английская собственность), чем сильно наступил на экономическую мозоль ближнему окружению, особенно Витте, лобировшему интересы англичан в России)

Въезд императора в Париж

Вообще, наш император касательно султана и Османской империи качался как тростник на ветру, то дружить собирался, то одобрял план высадить десант в Константинополе. За осень 1896 года менял своё мнение три раза. Заодно российский Генштаб разрабатывал план удара из Средней Азии по Индии (на случай проблем с Великобританией), но против операции высказался всемогущий Витте и в последний момент Николай II дал отбой всем планам.

В 1897 году императоры Франц-Иосиф, Вильгельм II и президент Франции Феликс Фор нанесли ответные визиты вежливости, от Великобритании ни кто не приехал.

В том же 1897 году Витте проводит денежную реформу, вроде бы привязка к золотому стандарту и прочие радости, только рубль вдруг, одномоментно,  обесценился на 40% Думаю, не надо рассказывать, как этому обрадовались наши экспортёры зерна, леса и прочих богатств земли русской, их товар вместе с рублём подешевел на 40% Зато иностранные капиталы хлынули рекой, теперь у них была гарантия от обесценивания.

В 1898 году император обратился к правительствам Европы с предложением, ради мира, ограничить гонку вооружений (а что оставалось делать, в этой гонке мы стабильно плелись в хвосте), а в 1900 году, тоже видимо ради мира, русские войска совместно с японцами, британцами, американцами, немцами и французами подавляют Боксёрское восстание в Китае (восстание против засилья иностранцев)

Ну да мы с вами взрослые люди, всё понимаем. 

По окончании восстания Китай повторно поделили между интересантами, однако, созданное в Хабаровске "Русское лесопромышленное товарищество" во главе с А.М. Безобразовым, тут же начало вторгаться в зону экономических интересов Японии. В ответ на дипломатические ноты мы под видом лесорубов ввели на территорию Кореи от 300 до 600 солдат в гражданской одежде, но вооружённых.

Уже в декабре 1903 года Главный штаб доложил об окончании подготовки Японии к войне, и даже назвали дату начала. Николай даже не почесался. Министр внутренних дел фон Плеве вообще заявил "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война" 

24-го января 1904 Суббота.

Мороз начал усиливаться и дошел до 13°. После завтрака поехали вдвоем на акварельную выставку. Вернувшись, погулял. Стана обедала и провела вечер с Аликс. Поехал в театр. Шла очень интересная “Retour de Jerusalem”. Вечером получил известие о прекращении переговоров с Япониею и о предстоящем отъезде ее посланника отсюда. (Посланник так и не дождался ответа на ультиматум Японии отвести воиска)

26-го января. Понедельник.

Утром у меня состоялось совещание по японскому вопросу; решено не начинать самим. Принимал долго губернаторов. Весь день находились в приподнятом настроении!

27-го января. Вторник.

Утром пришла другая телеграмма с известием о бомбардировании японскими судами Порт-Артура и о бое с нашею эскадрою. Незначительные повреждения получили “Полтава”, “Диана”, “Аскольд” и “Новик”. Потери незначительны. В 4 часа был выход в Собор через переполненные залы к молебну. На возвратном пути были оглушительные крики “ура”! Вообще отовсюду трогательные проявления единодушного подъема духа и негодования против дерзости японцев. Мама осталась у нас пить чай. После обеда к нам приехали Николаша и Стана.

28-го января. Среда.

День прошел без известий с Дальнего Востока. По городу конечно ходили разные слухи, в особенности один о поражении японского флота.

29-го января. Четверг.

Сегодня было только одно грустное известие: минный транспорт “Енисей” на Таменванском рейде натолкнулся на плававшую мину и был взорван, причем погибли ком., кап. 11р. Степанов, 3 офицера и 92 матроса. Ужасный случай.

1-го февраля. Воскресенье.

Шел снег, но не было холодно. Первую половину дня все еще находился под грустным впечатлением вчерашнего; досадно и больно за флот и за то мнение, которое может о нем составиться в России! Ходили к обедне. Завтракал Чакрабон, вернувшийся из Сиама. Гулял. Принимал: Рожественского, Сандро и Абазу. Пили чай у Мама. Много занимался. Вечером приехали Стана, Николаша и Петюша.

5-го февраля. Четверг.

Морозный день. Из Порт-Артура известия спокойные; пришло длинное донесение с подробностями боя 27-го января. Дядя Сергей приехал из Москвы. Он завтракал и обедал с нами с Борисом (деж.). Гулял. Пили чай у Мама. Много занимался вечером.

Читая дневник виден серый не умный человечек без каких либо признаков любопытства. Читал только то, что пришлют, вопросов не задавал, пришло донесение через 9 дней, ну и ладно. Управлять армией и флотом? а зачем? Военный министр же есть!

Возможно и не нужно лезть в каждую мелочь, основная и главная задача руководителя - это подбор кадров. Как у Николая с этим вопросом? А вот как.  Военный министр, он же командующий Маньжурской армией, он же главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, Куропаткин А.Н. за всю войну не выйграл ни одного сражения, главным маневром всегда было отступление.  За проигранную войну ни как не наказан, с должности не снят, в первую мировую командовал Северным фронтом.

29-го июля. Четверг.

Утром был дождь, к 12 ч. погода поправилась. Завтракала т. Маруся. Гуляли долго, побывали на Ферме у Ксении и пили чаи у Мама. Немного покатался на велосипеде. Обедали и провели вечер вдвоем. Получил известие о выходе эскадры из Порт-Артура во Владивосток. Помоги им, Господь, в добрый час.

19-го августа. Четверг.

От Куропаткина пришло важное известие об окончательном сосредоточении всей Маньчжурской армии под Ляояном и о серьезном бое, выдержанном вчера нашими войсками на укрепленной позиции южнее и восточнее этого города. Приехал оттуда Борис, командированный Куропаткиным для принесения поздравления от имени армии с рождением Алексея. Он завтракал со мною и рассказывал много занимательного о войне. Ездил верхом. Погода стояла недурная. Мама сидела у Аликс перед чаем. Погулял с Мишей вдоль моря, ища уток, их было очень мало. Он раз только стрелял по ним. Вечером читал Аликс вслух.

Напомню, 10 августа погиб контр-адмирал Витгефт при попытке прорваться с эскадрой во Владивосток, 1-я Тихоокеанская эскадра после боя в Жёлтом море практически перестала существовать как организованная боевая единица, а 12 августа погиб крейсер "Рюрик".  Куропаткин не посчитал нужным докладывать о таких мелочах. (телеграф в России действует с 1843 года)

21-го декабря. Вторник.

Получил ночью потрясающее известие от Стесселя о сдаче Порт-Артура японцам ввиду громадных потерь и болезненности среди гарнизона и полного израсходования снарядов! Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось, но хотелось верить, что армия выручит крепость. Защитники все герои и сделали более того, что можно было предполагать. На то значит воля Божья!

На фоне целого года негативных новостей с фронта и отсутствия перспективы окончания войны начинаются забастовки.

9 января 1905 года армия расстреливает демонстрацию рабочих (кровавое воскресенье)

8-го января. Суббота.

Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

10-го января. Понедельник.

Сегодня особых происшествий в городе не было. Были доклады. Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрою. Гулял. Пили чай у Мама. Для объединения действий по прекращению беспорядков в Петербурге решил назначить ген.-м. Трепова генерал-губернатором столицы и губернии. Вечером у меня состоялось совещание по этому поводу с ним, Мирским и Гессе. (Ощущение, что царь как та рыбка, на следующий день всё забывает)

Поп Гапон

А на фронте лучше не становится

25-го февраля. Пятница.

Опять скверные известия с Дальнего Востока: Куропаткин дал себя обойти и уже под напором противника с трех сторон принужден отступить к Телину. Господи, что за неудачи. Имел большой прием. Вечером упаковывали подарки офицерам и солдатам санитарного поезда Аликс на Пасху.

17-го мая. Вторник.

Тяжелые и противоречивые известия продолжали приходить относительно неудачного боя в Цусимском проливе. Имел три доклада. Гуляли вдвоем. Погода была чудная, жаркая. Пили чай и обедали на балконе. Вечером долго принимал Булыгина и Тренева. 

19-го мая. Четверг.

Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!! День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом. Обедали: Ольга, Петя, Воронов — ком. Примор. драг. полка и его жена.

7-го августа. Среда.

Ночью пришла телеграмма от Витте с извещением, что переговоры о мире приведены к окончанию. Весь день ходил как в дурмане после этого! Поехали в Красное Село на Егерский праздник, который сошел прекрасно. После завтрака снялись группой с офицерами. Погода была хорошая, но дул сильнейший восточный ветер, который согнал всю воду в заливе. Долго читал. Обедали у Мама. Николаша сидел у меня.

18-го августа. Четверг.

Сегодня только начал осваиваться с мыслью, что мир будет заключен и что это, вероятно, хорошо, потому что так должно было быть! Получил несколько поздравительных телеграмм по этому поводу. Имел три доклада. Завтракали: Булыгин и Чагин (деж.). (это он о потере половины Сахалина, Ляодунского полуострова, и праве на рыбную ловлю в доль наших берегов Японского, Охотского и Берингова морей)

25-го августа. Четверг.

День стоял теплый и отличный. Был занят докладами с 10 час. до 12 1/2. Завтракали одни с детьми. В 2 1/2 во Дворце начался выход к молебну по случаю заключения мира. Должен сознаться, что радостного настроения не чувствовалось! Вернувшись домой, отправился верхом на короткую прогулку. Ники и Елена приехали и посидели с нами в саду до чая. Покатался в “Гатчинке” до бакена. Море было как зеркало. Обедали у Ксении с гостями. Читал весь вечер.

27-го октября. Четверг.

Сегодня случилось несколько перемен: д. Владимир ушел, на его место назначен Николаша; Трепов покинул должность Петербургского ген.-губ. и назначен дворцовым комендантом. Извольский завтракал, он завтра возвращается в Данию морем. Принял Витте и затем Трепова. Гулял недолго в темноте. Читал целый вечер. Стана обедала. В Кронштадте со вчерашнего дня начались беспорядки и разгромы. Добиться известий было трудно, т. к. телефон не действовал. Ну, уж времена!!

Такой он, наш император.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

Но уж если им заниматься, если бы Такой царь руководил обороной Москвы     в 41 то немцы бы ее взяли  и повесили его.

"Такой царь" лупил немцев за 1000 вёрст от Москвы. Немцы даже не вступили на исторически российские земли.  Хотя очень старались и имели к тому все предпосылки. Значит  Тот царь был способнее Этого

Аватар пользователя Имперский шут

Так-то Николашка по итогам войны потерял и царство и голову. А немцы из Украины составами и параходами зерно и мясо вывозили. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, знаете ли, результаты брестского мира вменять царю - это ново.

Аватар пользователя Имперский шут

Брестский мир - прямое следствие решений, принимаемых царём в 14 - 16 годах. На компанию 1917 года не нашлось ресурсов. Не было даже примерного понимания, чем кормить армию на фронте. Именно по-этому в отречении активно участвовала верхушка армии. И именно по-этому в армии началось повальное дезертирство.

"Ни войны, ни мира" - эта формула Троцкого не от хорошей жизни. Войну продолжать было нечем и некем, а на мирные условия немцев мы согласиться не могли.

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

Армия прекрасно держала фронт и побеждала. С  немцами на равных.( С 1915 года немцы топтались в Прибалтике и Польше). Австрийцев побеждала. Турок побеждала. С продовольствием было настолько хорошо что не было введено нормирование продовольствия. Были закрыты пути продажи зерна на Запад - все зерно осталось в стране , его не вывозили. Верхушка армии , вернее часть ее, оказалась частью заговора прекраснодушных интеллигентной желавших реформ, причиной тому вовсе не мифические неудачи на фронте. Ресурсов было море, производство военной продукции выросло в десятки раз, снарядный голод был преодолен. Дезертирство же в серьёз началось уже после Февраля. В результате принимаемых февралистами решений. Ну а "Ни войны , ни мира" - Троцкого - это признак полного непонимания демоном революции механизмов дипломатии и госуправления, человек всерьёз расчитывал на мировую революцию, да он больной! Значит дело не в Николае , а в спонсорах Февральской революции

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

Это с немцами -то на равных?Императорская армия воевала в основном с Австрийской армией - Как только на восточном фронте появлялись немецкие войска в товарных количествах так императорской армии сразу плохело. Но даже с минимальными силами - немцы и не собирались активно воевать на Восточном фронте, здесь всегда были второсортные и резервные дивизии прикрытия -немецкая армия вполне успешно сдерживала  наступление превосходящих сил императорской армии, и даже успевали контратаковать - лихая Лодзинская атака едва не заставила начать Великое отступление на полгода раньше - но у немцев было слишком мало сил . Ну а когда в 15-м перебросили войска с Запада - случился Горлицкий прорыв.И в 16 -м -знаменитое Брусиловское наступление -австрияки побежали, а немцы нет. Вообще-то планировалось несколько наступлений - из них успешным оказалось только Брусиловское , да и то - оперативно развить его не удалось. Немцы были одержимы войной на западе, атакуй они в 16-м не уВердена а в прибалтике - кирдык наступил бы не только армии но и империи.

"снарядный голод был преодолен" - ну да , ну да. Настолько что в на конференции в Петербурге от союзников требовали поставок вооружения и снаряжения , союзники согласились на 4250 тыс т грузов из них 1200 тыс т -это артиллерийское снаряжение и боеприпасы.

 

Про турок лучше бы вообще не вспоиминали. Турция в начале вообще предлагала мир и союз - но долбодятлы в МИДе вообще не стали на это отвечать,проливы им подавай, да ктоже их вам позволил бы получить? Конечно турецкая армия-одно название , даже по сравнению с императорской,Но Сарыкамыш мы отстояли только чудом. Пал бы Сарыкамыш- последствия были бы колоссальные.

Продолжать можно до бесконечности. Вы  полнейший невежда который не знает и не стремится знать элементарные вещи. Истории для вас не существует. Есть только ваши булкохрустящии фантазии мало имеющие отношения к исторической реальности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

И в 16 -м -знаменитое Брусиловское наступление -австрияки побежали, а немцы нет.

А что и немцы должны были побежать?  Вообще то нигде и никто таких операций не проводил и таких результатов не добивался. 

Немцы были одержимы войной на западе, атакуй они в 16-м не уВердена а в прибалтике - кирдык наступил бы не только армии но и империи.

Вы совершенно не в курсе дела . Вам хоть известно что краеугольным камнем германской стратегии в Первую мировую - был вывод из воины одного из союзников. При чем тут одержимость. Царская армия , в отличие от вашей любимой Красной не бежала . Ну подвинули бы русскую армию на сотню другую верст и что? Этим бы они вывели нас из войны? Конечно нет. С Францией другое дело , немцы стояли под Парижем, и они французов хотели дожать. "Одержимы" - стратег, епрст

Настолько что в на конференции в Петербурге от союзников требовали поставок вооружения и снаряжения , союзники согласились на 4250 тыс т грузов из них 1200 тыс т -это артиллерийское снаряжение и боеприпасы.

А почему не потребовать? У нас общий враг и союзники ОБЯЗАНЫ помогать. Мы например , в трудную минуту направили во Францию 4 бригады пехоты. У союзников уже все хорошо было и с тяжелой артиллерией и с пулемётами. А что они возражали? Так и говорили, "не дадим"? По моему с радостью все отгружали. Да и неплохо потом после войны иметь всего побольше. Тов. Сталин например получил 600 000 грузовиков ,20 000 танков, весь порох и весь авиабензин, и считал что мало, не хотел отдавать. Мне ваша русофобия начинает нравится.

Про турок лучше бы вообще не вспоиминали

А чего ж не вспомнить то? Там воевал лучший русский генерал Юденич. Вас корёжит  от одного имени? Турки были разгромлены, все эти Гебены поздоровались на минах, разгромлены были их персидские пособники , Колчак перерезал снабжение Стамбула углем , некто Будённый шарился где то между Сирией и Ираком.  А ведь на Турцию немцами возлагались огромные надежды, там и немецкие инструкторы и артиллерия. Не хотите еще вспомнить например про холокост христиан , ( 2 500 000 жертв) , ах действительно , полезли мы на каких то турок , зачем?  А там горы , скалы и пустыни.  Вам может что то для внекласного чтения порекомендовать?  Вы вечерний заканчивали или заочный?

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

. А немцы из Украины составами и параходами зерно и мясо вывозили. 

В тот момент , а именно в Феврале 1917-го немцы обретались в Районе Варшавы и Риги.  На Украину немцы попали при Ленине в результате Брестского мира. Что интересно , через 23 года немцы также вывозили с Украины зерно и скот эшелонами при той же практически власти. Николай Второй был конечно человеком 20 - го века, средневековая дикость ему претила. Ленин и Сталин "корону" сохранили, методами красного террора в первом случае. Репрессиями 1937- го во втором. Частью репрессий 37 -  го являлись репрессии в армии, был уничтожен генералитет, люди которые понимали как руководить армиями. Пришедшие им на смену как руководить армиями не понимали.  Отсюда - потери в войне.  Свою корону Ленин и Сталин оплатили миллионами жизней.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Ну а что Россия не оказалась в числе победителей, так тут всё просто.  На волне патриотизма самодержавие в России получило бы всенародную поддержку. Царь имел бы карт-бланш на проведение реформ по своему разумению.

Подскажите, каких именно реформ? Политические он успешно саботировал. Про каеи-либо планы иных реформ ни разу ничего не встречал. Реально очень интересно.

К сожалению вариант - вот победили, карт-бланш получили, вот теперь-то и подумаем что делать - утопия... реформы начинают сразу по получению.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А давайте рассудим так. Предположим, что царь был в курсе происходящего в стране - причём на уровне, другим недоступном. Чисто потому, что был реальным, а вовсе не номинальным руководителем страны. Не диктатором, но самодержцем - и по этой причине имевшим доступ и к агентурным данным, и к статистике, и к мнению советников - причём самых разнообразных.

К чему свелись все эти политические реформы - на круг если посмотреть? Когда было больше политической и экономической свободы - при царе или при большевиках? Если представить себе, что царь был более чем осведомлён об умонастроениях своих подданных. Которым то конституции хочется, то севрюжины с хреном. Которые даже меж собой о сути реформ договориться не могут, но самих реформ требуют. Если рассматривать вопрос  с этой точки зрения, то не выглядит ли саботирование политических реформ самым разумным подходом? Когда каждую добиваются с боем, по результатам достижения почти полного консенсуса в политическом классе - и потому вопросов о сути или целесообразности уже ни у кого не остаётся.

А если смотреть на темпы развития экономического перед войной, так и вовсе  мысль  о необходимости реформ политических не представляется очевидной.  Потому открытый кредит доверия для дальнейшего проведения экономических преобразований в комплекте с неспешными политическими (знакомо звучит?) был бы весьма уместен.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

К агентурную данным говорите. Это когда власть сама спонсировала террористов   которые ее же и взрывали? 

Если бы царь представлял себе умонастроения подданных , то революции не было бы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Держали осведомителей на содержании. Обычная практика для всех спецслужб по всему миру. Проще держать готовых под надзором, чем ликвидировать - а потом 2.71.....ться с поиском новых.

Он и представлял. Как оказалось, подданным более всего хочется немножко поубивать политических оппонентов, и чтобы им за это ничего не было.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Есть факты - они упрямы. Царь не справился и потерял голову. И еще 12 млн. человек. Это цена за ошибки  .

Да и кстати , когда он после Ходынски , пошел по балам и приема , вместо того, чтобы об'явить траур, это тоже подделали? Или слушать патриотические марши сидя на горе трупов - вполне естественное дело? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот тут - неплохая работа на тему. Без преукрашиваний.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Неубедительно. Расстроен, бледный - все это хорошо для романа, по вороне промахнулся .Внутренние переживания как царя так  и Джугашвили меня не волнуют, как правило высшие руководители государства ДОЛЖНЫ быть достаточно циничны. 

Прием в посольстве конечно надо было перенести. Уверен никаких проблем с Францией это не вызвало бы. Виновных серьезно наказать. Люди , которые допустили такой промах должны были просто потерять возможность работать по этому профилю - впредь и навсегда. 

А насчет описаний как там подавленные вовсю себя винили - просто эти слюни читатель противно. 

Да и в принципе эти коронационные торжества таких масштабах у здорового человекачеловека должны были вызвать отторжение. 

Царь вовсю жил в  лучшем случае в начале 19 го века. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

К стране подкрадывался толстый полярный лис... подкрадывался открыто, неторопливо и величественно...в начале 1917 он внаглую уселся в Кремле...и года этак до 1920 его не покидал...

Если представить себе, что царь был более чем осведомлён об умонастроениях своих подданных. Которым то конституции хочется, то севрюжины с хреном.

Подданным в большинстве своем хотелось пожрать... хотя-бы хлеба.

Если представить себе, что царь был более чем осведомлён об умонастроениях своих подданных. Которые даже меж собой о сути реформ договориться не могут, но самих реформ требуют.

Они хотели власти... в 1917 они эту власть взяли...  сами... с известным финалом для Н2...Если царь был осведомлен, то его бездействие вызывает только недоумение.

А если смотреть на темпы развития экономического перед войной, так и вовсе  мысль  о необходимости реформ политических не представляется очевидной.

Угумс... то-то неочевидность так выстрелила в феврале 1917... Есть прекрасный современный пример, как рост и благосостояние скатываются в ничто перед амбициями желающих власти и денег идиотов... Ливия. И это не поднимая вопроса экономической ситуации в стране вообще и экономического роста в частности.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Понимаете, когда весь политический класс проникнут убеждением в необходимости реформ (хотя бы и слабо представляя как их суть, так и последствия - и ведь даже в иммиграции продолжали пребывать в убеждении о собственной правоте), бесполезно принимать чью либо сторону. И это характерно как для либерального лагеря, включая самых радикальных социалистов, так и для консервативно-монархического.

Реформы нужны не ради реформ, а сугубо под возникающие потребности, однако это было очевидно весьма узкому кругу лиц. А Вы  - точно знаете, какие именно реформы были нужны, а  также, какие из проводимых были вредны? Повторю - на круг оказалось проще всех поубивать или выгнать из страны, а потом - поубивать оставшихся. Зачистив существовавший во времена последнего императора политический класс практически наглухо. К слову, всё равно в конечном счёте это не помогло - так какие претензии к Николаю Второму?

Вполне логично, что вариант "притормозить реформы политические и ускорить реформы экономические, а там видно будет" выглядел вполне разумным.  Понадобилось два с половиной года тяжёлой кровопролитной войны, чтобы ослабить государственную власть. Да и то - не случись февральского переворота (нифига он не был неизбежным), и не было бы никаких революций. А с изменой у нас толком не умели работать, по крайней мере, до недавних пор.

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

А вот у Гитлера с этим проблем не было , соответвенно  если бы гипотетически

А с какого собственно .... при отсутствии революции в России появился бы Гитлер?  

А может возьмём бумажку и посчитаем? Рост российской промышленности в 7-8 % в год , наложить на имеющийся неплохой потенциал, мы бы к 1941 му  имели бы тут Америку с Англией вместе взятые. И с генералами с академией генштаба за плечами а не с курсами "Выстрел" , как случилось на самом деле.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы не забудьте рост долгов посчитать. 

И да если сталинские 18 %  по этой же схеме посчитать  то мы бы уже сейчас Марс заселили. Кстати БЕЗ  ДОЛГОВ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 6 месяцев)

Мемуары Шульгина, Деникина (отнюдь не коммунисты, заметьте), массы других людей, которые пишут и про отречение, и про Распутина - тоже фальшивка, все до одного?

Ну, и маленький нюанс насчет "одной левой" - в 1914м темпы наступления соответствовали скорости перевозки тяжелой артиллерии на гужевой тяге, а в 1941м - скорости моторизованных соединений. Если бы скорость передвижения войск в 15м-16м была той же, что в 41м, отречение царь подписывал бы на Урале. Как-то так.

Аватар пользователя rrr09
rrr09(7 лет 6 месяцев)

Великого князя Сергея Александровича Романова (брат Николая II)

 

не брат. братья георгий и михаил были. я босюь, насколько за родных бы братьев развернулся бы срастотерпец наш

Аватар пользователя Имперский шут

Да, ошибочка, дядя это его.

Аватар пользователя rrr09
rrr09(7 лет 6 месяцев)

а наказал дядю за такой косяк?

Аватар пользователя Имперский шут

Как можно наказать свою кровиночку? Наказали двух полицмейстеров.

Аватар пользователя rrr09
rrr09(7 лет 6 месяцев)

та я как бы  в курсе. но страстотерпец, любивший свой народ... слов нет

 

святой.как есть святой...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Странно, что VDFЪ не причастился здесь. wink) Он любит в засос Николая, и очень не любит клятих москалей большевиков. (Почти эпитафия получилась, тьфу, тьфу, тьфу))

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Сейчас выберет какую - нибудь домашнюю заготовку про безмозглых коммунистов, которая, по его разумению, окончательно сорвёт покровы и раскроет нам глаза.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Верно! VDFЪ всегда тщательно готовится к наступлению на безмозглых большевиков. )

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Человек, который на переписи населения Империи обозначил себя "хозяином земли русской", для которого гибель эскадры и чай с Мама - вещи одного порядка, достойные записи в дневнике...

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Испытывая схожие с автором чувства к последнему царю, спросил как-то у священника: за что его на икону-то? Ответил он интересно: за то, что имея выбор между спасением семьи и гибелью России и наоборот, выбрал спасение России. Ценой гибели себя и семьи.

И родилась бредовая мысль. Уж больно спокоен ЕИВ, как будто сквозь вату до него события доходят. И руководством явно тяготится, и с семьёй стремится каждую лишнюю минуту провести. И вообще, вроде как верующий человек - а помазание на царство откровенно оттягивал. 

Не мог его кто либо заранее на весь этот исход настроить? Священник говорил про некое письмо от Павла I - я бы в лишние чудеса не верил, а вот в способность кого-то в "верхах" предвидеть ситуацию поверить вполне могу. П.Дурново перед войной красочно описал её финал - так почему кто-нибудь не мог его предвидеть раньше?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Крайне сомнительно... зная про будущее детей столь мало сделать для их спасения...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

> За что его на икону-то ? Ответил он интересно: за то, что имея выбор между спасением семьи и гибелью России и наоборот, выбрал спасение России. Ценой гибели себя и семьи.

Это мнение этого конкретного священника. По факту на икону он попал в списке из 500+ человек, что уже было нонсенс. А сам по себе, без списка, на икону никогда бы не попал. И попал он в список для того, чтобы закрыть тему и попусту не будоражить умы. Рассчитывали успокоить, а получили буйство ереси царепоклонников и поэтому приходится регулярно напоминать, что спаситель у нас один - Иисус Христос.

> Не мог его кто либо заранее на весь этот исход настроить? Священник говорил про некое письмо от Павла I

Тут вам точно некто не скажет. Но одно точно можно сказать - это был его выбор.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Вот за этот последний выбор я его таки уважаю - если, конечно, он действительно что-то выбирал. "Меченый" вон до сих пор живой (это - не призыв к чему либо, а констатация факта). Так что то, что Николай - не Петр I и не Сталин, это понятно по результатам. Но если бы он, не дай Бог, сбежал бы на Запад... или хоть кто-то из его детей, это уж издержки этого средневекового механизма наследования власти... переход на сторону красных 2/3 офицерского корпуса, присягавшего лично ЕИВ, сильно бы затруднился.

Так что царь, конечно, тряпка - но что мог, сделал. Хватит его трепать.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Дурново это скорей всего фейк. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 8 месяцев)

Имхо: своим поступком на манер "я устал, я мухожук" получилось у ЕБНа, который спокойно и вкусно дожевал свою жизненную тропку. у Н2 не срослось - времена другие были...

так же где то проскакивало, что когда он понял - кранты, обратился к английскому братцу своему, чтобы тот вытащил его с семьёй из России (типа,  я ж за тебя по семейному вписался в Первую Мировую супротив немцев, хотя у нас с ними вражды не было), на что ему было сказано(дорога ложка к обеду) - ну вообщем изящно кинули, Британия, чо...:)))

,

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Да там и тогда кроме Николаши практически весь "верхний класс" если не малахольный, то или подлец или дурак....семейка ворья-Романовых, опять же, папашка Никки (типа не самый плохой) тоже умудрялся воровать у государства, т.е. самого себя....в принципе, автобиографии Деникина достаточно чтобы понять, какое гнильё и позорище была РИ в конце 19-начале 20 века.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 8 месяцев)

Некоторые особи из верхушки имели "верхнее чутьё", поэтому вовремя свалили в смутные времена и сегодня например, королева Англии с гордостью  носит, неповторимую,  исконно русскую когда то Владимирскую Тиару

 

Скрытый комментарий Maximillian von... (без обсуждения)
Аватар пользователя Maximillian von Adelheid
Maximillian von...(5 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон) ***
Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

В Великобритании Николаю предложили немножко потрепать Османскую империю, свергнуть султана и оторвать по паре областей, однако император не согласился, а вместо этого поехал в Париж и заключил несколько соглашений, в прямую задевающих интересы Англии (например поддержка Францией и Россией султана, гарантии нейтрализации Суэцкого канала (на тот момент Английская собственность), чем сильно наступил на экономическую мозоль ближнему окружению, особенно Витте, лобировшему интересы англичан в России)

И правильно сделал.   Союз Франции и России противостоял Австро- Германскому пакту,  Турция через 10 лет начнёт опять  мечтать о Кавказе и великом Среднеазиатском халифата, а Англия - вне схватки. Рассматривает возможности - на кого поставить. И в тот момент вполне - друг Германии.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Очень содержательно и интересно. Спасибо.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Вынужден заступиться за Куропаткина. Он положим не Ганнибал но воевать в ситуации когда тебе мешают из столицы не выйдет



Узнав о его отъезде, Куропаткин пригласил капитана к обеду, а потом они перешли в салон-вагон, где состоялся разговор, который я со слов Игнатьева привожу полностью...
"— Ну, милый Игнатьев, кто же, по-вашему, более всех виноват?
— Что ж, ваше высокопревосходительство, вы нами командовали, вы, конечно, и останетесь виноватым.
— А чем же я, по-вашему, особенно виноват?
— Да прежде всего, что мало кого гнали...
— На кого вы намекаете? Назовите фамилии.
— Да на тех высших генералов, которым вы сами не доверяли. Ну, например, на командира семнадцатого корпуса барона Бильдерлинга, на командира первого армейского корпуса барона Мейендорфа и других.
И тут, читатель, начальник Игнатьева встал, спокойно открыл сейф и дал капитану на прочтение следующую телеграмму:

«Ваши предложения об обновлении высшего командного состава, и в частности о замене барона Бильдерлинга генералом таким-то, барона Мейендорфа генералом таким-то и т.д. и т.д. государь-император находит чрезмерными.

Министр двора
барон Фредерикс».

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя mnk
mnk(7 лет 8 месяцев)

Прошу обратить внимание интересующихся историей России того времени на недавно опубликованную серию видео-бесед историка Виктора Митрофановича Острецова на тему "Причины русской революции 1905-1917 гг. глазами современников".
ссылка: https://www.youtube.com/channel/UCk5tpUedYVMsLpvAYZNNJxw
Час первый: Принципиальная разница между двумя революциями.
Час второй: Дом, разделившийся сам в себе.
Час третий: Личные качества Царя и интересы империи.
Час четвертый: Революция и контрреволюция: история черносотенного движения. Начало.
Час пятый: Волна мужицкой контрреволюции и отношение к ней правительства.
Час шестой: "Накануне баррикад". Судьба монархистов в России.

Автор в своё время открыл тему черносотенного движения, написав работу "Чёрная сотня и красная сотня" (1991г.).

Страницы