Убить дракона

Аватар пользователя beck

Я думаю, что вы все знаете архетипический сюжет -
рыцарь, убивший дракона, сам станет драконом, поэтому окончательно уничтожить дракона нельзя, только сменить на другого.

Отсюда перманентно растут разнообразные пассажи о том, что Россия вечно бесконечно прозябает под пятою всяких упоротых диктаторов, что нам не дано, да и вообще много чего из этого банального до пошлости сюжета выводят наши доморощенные и академические философы, политологи, социологи и прочие диванные мыслители.

Простой, но очень важный пример. Из этого же архетипа вырастает сравнение Гитлера со Сталиным, дескать только такой же диктатор и злобный дракон мог сразиться с другим злобным драконом и победить его, но хрен редьки не слаще.

И вот тут, друзья мои, я хочу порвать вам шаблон. Этот сюжет - европейский, это они, европейцы всегда крутятся в неизбывной экзистенциальной круговерти вечной войны за свободу и вечной же несвободы, что ещё хуже буддийского колеса сансары. Это не наш архетип и не наша круговерть.

Вспомните пожалуйста, кто в нашей православной традиции Победитель дракона? Святой Георгий Победоносец. 
Он стал драконом, чтобы победить дракона? Нет. 
Он превратился в дракона, после того, как победил дракона? Снова нет.

Драконов побеждают не другие драконы, а святые. Это наша русская православная традиция, это наш русский архетип.

Мы русские, с нами Бог.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Отсюда перманентно растут разнообразные пассажи о том, что Россия вечно бесконечно прозябает под пятою всяких упоротых диктаторов, что нам не дано, да и вообще много чего из этого банального до пошлости сюжета выводят наши доморощенные и академические философы, политологи, социологи и прочие диванные мыслители.

Два чая этому анналитеку!

Драконов побеждают не другие драконы, а святые. Это наша русская православная традиция, это наш русский архетип.

Змиев, змиев, бек, мы побеждаем.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 месяц)

Поддержу, камрад.

И еще: ув. автор, по поводу окончания статьи:

В. Соловьев  «Мы — русские! С нами Бог!»

Это не русская поговорка.

P.S.

 И вот тут, друзья мои, я хочу порвать вам шаблон

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Речь Суворова, записанная со слов Багратиона на военном совете в монастыре Св. Иосифа

«Мы окружены горами... окружены врагом сильным, возгордившимся победою... Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении... Нет, это уже не измена, а явное предательство... разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!.. Спасите сына его...»

Старший после Суворова генерал Дерфельден от имени всей армии заверил Суворова в том, что каждый выполнит свой долг: «Всё перенесём и не посрамим русского оружия, а если падём, то умрём со славою! Веди нас, куда думаешь, делай, что знаешь, мы твои, отец, мы русские!» — «Благодарю, — ответил Суворов, — Надеюсь! Рад! Помилуй Бог, мы русские! Благодарю, спасибо, разобьём врага! И победа над ним, и победа над коварством будет победа!»

ИСТОРИЯ. В 1798 г. была образована вторая антифранцузская коалиция, в которую вошли Россия, Австрия, Османская империя, Англия и Неаполитанское королевство. Главным театром военных действий стала Северная Италия, которая за полтора месяца была очищена от французских войск. В упорном трехдневном сражении 15-17 апреля 1799 г. Суворов разгромил французскую армию при р. Адде. После этого без боя был захвачен Турин и Милан. 4 июня 1799 г. союзная армия совершила беспримерный марш, преодолев за 36 часов около 80 верст и с ходу начала сражение у р. Треббии, в ходе которого была на голову разбита французская армия под командованием генерала Макдональда. Назначение нового французского командующего Жубера не помогло: его армия была разгромлена Суворовым у г. Нови, а сам Жубер был убит. С падением крепости Мантуи северная Италия окончательно перешла в руки русской армии.

После этих побед Суворову было приказано отправиться в Швейцарию для соединения с корпусом Римского-Корсакова с тем, чтобы перенести военные действия на территорию Франции. Суворов избрал самый короткий, но самый трудный путь через Сен-Готардский перевал. Его армии пришлось не только преодолевать скалы по труднопроходимым тропам, но и отбивать многочисленные атаки французской армии. Переход, вызвавший изумление всей Европы, был успешно завершен. Но вступив в Швейцарию, русские войска не были вовремя поддержаны австрийцами и попали в окружение в Мутенской долине. С большим трудом Суворову удалось одержать несколько побед и уйти в южную Германию. Он с полным основанием приписывал неудачи кампании плохим распоряжениям австрийского военного совета, желавшего из Вены руководить всем театром военных действий.

За подвиг с переходом через Альпы Суворову был пожалован чин генералиссимуса и почетный титул князя Италийского.

А уж какая там j2 примазалась к великим словам мне фиолетово.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 месяц)

Когда-то читал про такие слова Суворова. Но...

Вообщем для меня есть принципиальная разница в выражениях

"С нами Бог!"  и "С Богом!".

А говорил ли это Суворов или нет на самом деле - у меня есть сомнения.

Подобно тому, как церковь заставляет верить в Бога, а не самому Богу.

Как-то так.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Можете поспорить. но в одиночестве.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Поддержу Постулата! нанесли нам хрень в историю изТОРЫки, также и религии и учОные. Куча лжи. надо разгребать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

И не просто,блин побеждаем... рука-лицо дважды.

Не ну надо так рвать шаблоны, не зная сути...

Никогда Там понятия "побеждать" не было. Это как раз навязывание превосходства над Змеем. Гордыни. Завоевания и подавления воли.

Так что не побеждаем - а приручаем. В этом случае проблема,что стоит перед бэком - вообще не втет. Место Змея - остается за ним и никуда и никому не переходит.

Как эго - с ним не надо биться (битве с самим собой - проигрывашь ты сам),Его надо просто поставить на его собственное место инструмента - а для этого надо его понять = полюбить. И приручение - это путь любви и понимания.

Народ, надо свою суть понимать! Понимать, что мы драчками занимаемся по факту, а главная задача - понимание и любовь.Даже к тому,кто удумал быть противником. Иначе как раз мы сами теряем свою суть.

Иначе - как раз верно : #Лавровбылправ.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это точно, Человек волей через слово доброе приручает зверя, и не важно дракон там, змей или серый волк.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

главное тут - Человек.

Ему подчиняются, как Царю, как Хозяину, по доброй воле, а не по принуждению, как тем, кто Человеком - не стал (Господам), т.е. не желает понимать чаяния, желания интересы и цели тех, с кем он взаимодействует, отдавая и над собой власть - своему кумиру - эго или еще чего. К такому, зверь не пойдет. ибо чует разлад, ложь, отсутствие соответствия чувств и личины - внешнего проявления. И потому господам постоянно приходится применять заемную, чужую силу, что они захватили обманом или еще каким способом, чтобы подчинять и убивать волю в других.

 

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 5 месяцев)

один "Зеленый Змий" - чего стоит :)

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 9 месяцев)

Ага, некоторые победили и сейчас стали крупнейшими производителями алкоголя.

Но самый сильный дракон - это природа человека.

Вылез то откуда? От то-то.

 

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Знакомы с главным трудом Бориса Поршнева?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

beck, в точку! 

yes

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

Этот сюжет - европейский

правда, ни одного европейского сказания не приводится. Именно от такой правды шаблоны трескаются, наверное.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Начиная с Др.Греции. Зевс, Геракл, Кадм, из нашего современного Властелин Колец, Скотный двор, Звездные войны в конце концов. smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Этот сюжет - европейский, это они, европейцы всегда крутятся в этой неизбывной экзистенциальной круговерти вечной войны за свободу и вечной же несвободы, что ещё хуже буддийского колеса сансары. Это не наш архетип и не наша круговерть.

Вообще-то христианский, а не европейский. И житие Георгия в Византии происходило, в Малой Азии

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ну если древних греков считать христианами... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

4-й век нашей эры - не сказать что древность для греков.

Сюжет кстати стал известен за пределами и христианства и Европы, и Георгия под другими именами почитали и мусульмане например тоже.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я не очень понимаю, что вы хотите сказать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А не важно. Сюжет - не европейский, но с основным посылом вашей статьи я согласен. Россия не будет новым драконом, убив ннешнего.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Я думаю, что вы все знаете архетипический сюжет - рыцарь, убивший дракона, сам станет драконом, поэтому окончательно уничтожить дракона нельзя, только сменить на другого.

...

И вот тут, друзья мои, я хочу порвать вам шаблон. Этот сюжет - европейский

Вроде как сюжет таки Вьетнамский, а не европейский.

Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 1 неделя)

Какая разница европейский сюжет, вьетнамский или Шварц придумал. Важно что в нашей традиции "драконов побеждают не другие драконы, а святые...Мы русские, с нами Бог."

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Это восточный архетип. Если имярек убив дракона, позарился на его сокровища, то он сам станет драконом. Есть еще сказка про золотую антилопу, с той же сутью.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Порвать шаблон дракону - архетипический сюжет. А в сказках Шварца архетипических сюжетов нет. Он специально их так писал.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тема физического смысла сказок Шварца вполне раскрыта Крыловым в сборнике «Нет Времени».
Можно заполировать его же сатирой «Дракон XXI».

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 4 месяца)

             Баллада о Драконе.

- Едет: - В Мекку и Ждудекку: - Манджавакка в РККА.

- Вся - "Правда" - в Банковских Подвалах!

- Под строгим взором: - Рыцарей-Скупых - Лежит!

- А Вар-Навар: - Быдло-Бульона - ПроцентОвых Займов:

- В постели с "Кривдой": - Голенький: (хи) - Обласканный Лежит!

- Но всё!

- Пора - Вставать!

- Проедено-Пропито Вами:

- Всё-Всё-Всё: - Во-Пух-Пера-Матрасов-Ваших!

- И-Душ-Продавшихся-За-Хлам!

- Вас Ждут:

- Благими-Выложенных Намерений-Дорог:

- -Идущих в Ад-и-тоже-время-Храм.

- Св. Георгий: - Банко-Генуэзкого-Причала:

- Ни-Дна-ни-Дня-и-не-Покрышки:

- И-не-Концов-Конца-и-Не-Начала.

- https://www.youtube.com/watch?v=m-tZ3t6mOJQ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 4 месяца)

- Опечатка: - Джудекку.

- Но красиво: - Жду-в-Декку.

-ЗЫ: - ДЕККА - женское пальто. Коллекция моделей пальто 2014  

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

yes  Победить дракона не став драконом могут только русские. Победив Гитлера русские не стали нацистами и не тянули ресурсы из оккупированных стран как это бы сделала любая другая страна Западного (и не только) мира. И русские сами ушли из стран восточной Европы. Может, когда-нибудь, отдельные представители этих стран осознают что они потеряли с уходом русских… может даже, довольно скоро. 

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 10 месяцев)

всяк убивший дракона РИСКУЕТ стать драконом, если позарится проклятое на драконово золото. 

не следует всего навсего быть жадным и завистливым. не зариться на чужое, пусть даже это и кажется что это "законный твой трофей". 

не бери меча чужого иначе чем для защиты земли своей. 

недаром говорят - не пытайся натянуть на себя чужое одеяло. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Это ещё одна интерпретация архетипа, восточная. Тут уже приводили примеры. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

СЛАВА РОДУ! РУССКИМ БОГАМ СЛАВА!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 10 месяцев)

а вообще, если принять за теорию что дракон есть злой дух живущий в нашей душе, то повелев злому духу "изыди!" должно заполнить то место в душе твоей, которое занимал тот злой дух. не то злой дух погуляв и обнаружив место свое пустым вернется с друзьями. 

тассзать наступит рецидив, когда наркоман садится повторно на иглу но уже крепче прежнего.

найди чем заполнить то время которое у тебя раньше занимала водка или сигареты. и тогда ты сможешь легко бросить и пить и курить - лишь бы тебе нравилось новое занятие. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

>> а вообще, если принять за теорию что дракон есть злой дух живущий в нашей душе, то повелев злому духу "изыди!" должно заполнить то место в душе твоей, которое занимал тот злой дух. не то злой дух погуляв и обнаружив место свое пустым вернется с друзьями. 

Именно поэтому одно только покаяние не работает. Нужно ещё причастие. Одно причастие также не будет работать, в полный стакан не наливают.

Первое очищает, второе заполняет.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

Вот ты дон кихот или как?- Драконы , это стихия, как ты можешь убить ураган, или атмосферу , или движение литосферных плит?   стихия  , как и топор, можно топором дом себе зделать, а можно хозяина готового дома убить, чтоб не заморачиватся, и ведь с точки зрения выгоды и капитолизма, хозяина дома убить топором--- самое рациональное решение, поскольку минимум труда, максимум результат!

Змей- не тебе о Драконах говорить, иначе сожрут тебя, и костей не оставят, мне лишь указать нужно .

Думай о чём и где говоришь!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Дракона победить невозможно, ибо хорошей еды на всех не хватает.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Пока два вопроса.

1.Как вы собрались побеждать дракона с помощью копья?

2.Знаете ли вы, что на староладожском списке Георгий дракона ведёт на верёвочке?

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

>> Как вы собрались побеждать дракона с помощью копья?

Я? Помилуй Бог. Но раз вы так хотите... Воткнул копьё и дракон умер.

>> Знаете ли вы, что на староладожском списке Георгий дракона ведёт на верёвочке?

Это всего лишь вариация мифа, когда Георгий дракона не убил, а победил молитвой. А потом уже убил. 

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Куда воткнул копьё?

Это всего лишь вариация мифа, когда Георгий дракона не убил, а победил молитвой. А потом уже убил. 

Разбиралось в сети, что Георгия сделали воином крестоносцы, которым был необходим небесный покровитель.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

1) Как куда воткнул копьё? В дракона очевидно. 

2) Есть такое. Но мифа, как такового, это не меняет. 

 

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

И убил одним ударом? Ходила в своё время то ли байка. то ли быль:когда открыли мемориальный комплекс на Поклонной горе.приехал показать комплекс, папашка с сыном.Ходят, смотрят и сынишка задаёт папе вопрос:

-Папа, а как это дракона копьём, как колбасу нарезали?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

>> И убил одним ударом?

А что сказка дурна -- то рассказчика вина. Изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак -- ведь рассказчик-то дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков! smiley

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

А вы знаете то значит зеркальное отображение этого знака, т.е. когда Георгий скачет в другом направлении.

Посмотрите в правый верхний угол сайта. Почитайте, узнаете для себя много нового. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Не знаю, расскажите? В иконографике зеркальная композиция как правило ничего не значит.