Выгодно ли России давать гражданство украинцам?

Аватар пользователя ильягоряч

 

 

Эта заметка является откликом на статью

Чего ждать России от бывших украинских граждан?

https://www.vz.ru/opinions/2017/7/12/878407.html

Всё, что пишет автор, правда. Но автор старательно не замечает некоторых моментов.
Если украинца, имевшего средний достаток на Украине, сделать имеющим средний достаток в России, то он будет вести себя так, как описывает автор. Но этого не будет, так как даже, если украинцу дать российское гражданство, то он получит права владельца избы из депрессивного региона России (если он её купит).
Причём, как в смысле жилья, так и в смысле пенсионного обеспечения. И не видно причин, почему Россия должна относиться к украинцам лучше, чем к этому владельцу избы, который родился и вырос в России.
То есть, украинец со средним достатком должен будет заново начать жизнь практически с низа социальной лестницы (востребованных высококвалифицированных специалистов и богачей не рассматриваем). Как это будут делать семьи, где иждивенцев не менее половины? По факту, жизнь большинства приехавших украинцев годами будет хуже, чем была на Украине до 2014-го года, причём, у многих надежды не будет видно до конца жизни.
Поэтому возникают следующие вопросы к автору статьи (Денису Селезнёву).
1. А можно ли  будет  бывших украинцев использовать для организации майдана в России? Собственно, приехавшие из Украины гастарбайтеры уже были замечены на митингах в Москве.
Большинство приехавших украинцев, даже получив гражданство России, будут ощущать себя хуже, чем на Украине до 2014-го года.
Многие из них будут винить в своих бедах Путина (ну не себя же?).
СБУ (ЦРУ) будет легче влиять на них по ряду очевидных причин.
Вот Вам и мясо для майдана в России, которое на вид не отличить от русских.
2. Возможно, эти украинцы полезнее для России по ту сторону границы? Например, в рядах добровольцев и рабочих ЛДНР или в рядах протестующих в Киеве.
Об идеальных отношениях России и ЛДНР
https://aftershock.news/?q=node/540029
3. Возможно, гастарбайтеры полезнее для России, чем если им дать гражданство? Нет проблемы обеспечения их жильём и социалкой и есть постоянная пропаганда на Украине со стороны вернувшихся.
Ну, вот есть в России депрессивные регионы. Есть разваливающиеся дома и закрытые производства. Живёт там русский народ (пусть даже православный и русский во всех возможных смыслах). И граждане России они к тому же. Но работать они могут только как гастарбайтеры, так как на переезд в другое место России у них нет денег и квалификации.
Сейчас при оформлении гражданства нужно иметь своё жильё, чтобы не плодить бомжей-граждан России. Обычно украинцы покупают дом в деревне (условно) для получения прописки. То есть, по сути, растёт число граждан России, проживающих в депрессивных условиях.
Нужно ли это России? Вот в чём вопрос.
Заметим, что богатые и востребованные высококвалифицированные специалисты с Украины и сегодня получают гражданство России довольно легко.
Я считаю украинцев и русских одним народом. Я просто задаю циничные вопросы.
Разумеется, надо было бы построить систему, когда получение гражданства России облегчалось бы для сторонников русского мира (типа политического убежища выдавать). ИМХО, имеющим паспорт ЛДНР, нужно давать РВП автоматически. Но пятая колонна России это не позволяет, ибо она против русского мира.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(7 лет 7 месяцев)

Надо ли протянуть споткнувшемуся руку?

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

По жизни это зависит от того, как до этого вёл себя споткнувшийся, к чему приведёт его падение и сможешь ли ты его удержать или упадёшь вместе с ним. Есть, вероятно, и другие факторы. А кто споткнулся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

"А судьи кто?"

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

В данном случае тот, кто принимает решение. А есть варианты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Советский школьник

Надо ли вначале помочь своим гражданам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Где есть выгода на ближнем, там нет русского.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Господи, да какая тут выгода? Своего бы не потерять.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Заголовок статьи про то, как на ближнем, который в беде, бабосов срубить побольше (получить выгоду).

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Наслушавшись про москаляку на гиляку, можно уже ангельские белые крылья отстегнуть и положить в шкаф с нафталином.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Не надо в одну кучу мешать нацизм и украинский народ. Самое страшное, в наше время, это наш русский цинизм. Это самое страшное - для недругов, в том числе для тех дебилов кто кричал про москалей и прыгал. Хочется задать им вопрос: " Ну что б..и допрыгались? Или ещё пару раз попрыгаем?"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Не надо в одну кучу мешать нацизм и украинский народ.

Поясните пожалуйста, кто это скачет: нацизм или украинский народ?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Это народ на поводке у нацистов. Народ в то время пока не понял и не осознал про кровь, грязь гражданской войны и про то, что на войне не семь жизней, как в "стрелялках". С Крыма на Украине началась взрослая жизнь. За все свои прыгалки приходится отвечать по-взрослому.

Интересно, а как сейчас с подпрыгиванием и кричалками? 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Это, возможно, единственное, с чем на Украине до сих пор всё хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Ну что Вы придумываете, у каких нацистов? Это народ, который хочет жить красиво. Если ему в России не сделать красиво, то он начнет майданить и плевать на нас. А у России есть деньги, чтобы их ублажать? В Европе больше возможностей - пусть лучше туда едут.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Тяжело вести с Вами дискуссию. Если у власти дебилы, то весь народ - дебилы? Если, пока-что, наци правят бал - это навсегда? Русский оперирует категорией - "Вечность". Давайте  немного подождём и немного им поможем.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Предлагаете опять прыгнуть на те же грабли? Эх раз, еще раз, еще сколько, сколько раз?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Вы что с Украины? Опять на те же грабли? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Нет, не с Украины, с чего вдруг? surprise  Грабли - это помощь им. Уже ведь помогали и газом пописят, и всякими торговыми преференциями. Но когда в 90-х России было лихо, эти ни разу не нацисты, а просто тупые любители халявы ржали над нами. Поэтому не надо сейчас препятствовать исполнению закона кармы, всё должно свершиться как предначертано... граблями.

 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

На личном уровне я им помогал и продолжаю помогать. Укажите свои координаты, и Вам сообщат адрес украинской пенсионерки, которую Вы будете кормить до конца жизни. Или адрес российского добровольца, который стал инвалидом в ЛДНР, которого Вы будете подкармливать (хотя бы десять тысяч в месяц). Может, хоть это Вас научит не болтать попусту. Это же будет для Вас проще, чем Вашему отцу вырастить четверых одному?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

"...подкармливать..." какое-то не русское слово. Не надо жалеть родных и близких, надо о них заботиться. Что я и делаю.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Не надо жалеть родных и близких, надо о них заботиться. Что я и делаю.

Всё же похоже, что Вы не сильно хотите о них в одиночку заботиться, а призываете повесить их на шею российскому государству. То есть в том числе и тем, у кого нет украинских родственников)). И используете для своей манипуляции разные трескучие лозунги... которые уже не работают.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Весь прикол в том, что на Украине у меня нет родственников. Трескучие лозунги? Ещё раз о Саакашвили, Ходорковском, Турчинове ("комсомольцы-активисты") : "Ленин! Партия! Комсомол! Миру-мир! Нет войне! Все люди - братья!" Где у них всё это? А ведь с другой стороны "семья- ячейка общества". В моей "ячейке" взаимная забота и уважение.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Весь прикол в том, что на Украине у меня нет родственников.

И не было или они уже перебрались в Россию? 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Моя крёстная украинка. Самым страшным ругательством у неё было "бендера проклятый". Уехала она из России на свою Родину в советское время. Уже потом был на её похоронах.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 6 месяцев)

Уважаю. Вы молодец.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Поясняю.

1. Выгода для России это не только бабосы. Это может быть, например, национальная безопасность (иначе, не было бы силовых структур, например).

2. Целью любого патриота России является именно выгода России в обобщённом смысле (по определению). Замечу также, что на настоящий момент Россия и Русский мир это почти синонимы, так как, в случае уничтожения России, будет уничтожен и Русский мир.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

"Патриот" в переводе с греческого "земляк". Слово "патриот" настолько замылили  и опошлили, что уже тошнит.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Никто не заставляет Вас быть патриотом России. Некоторым достаточно картинки с офицером. Ведь офицер это не обязательно патриотизм. Бывают и только понты.

О великорусском шовинизме, нацизме, расизме и российском патриотизме

https://aftershock.news/?q=node/525031

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Долго ждал этого вопроса. Это мой покойный отец, старший сержант Советской Армии, который после войны остался один, воспитал четверых, слова "патриот" я от него никогда не слышал. Стоит он на площади в Риге в 1953 году и с удивлением смотрит на Вас, такого патриота. Своей фамилией (обычного человека), которая с 1708 года,  он гордился и её не опозорил.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Разве дело в слове? Ваш отец, похоже, был патриотом России, хотя Ригу мы и слили.

И что? Можете называть его настоящим коммунистом. Что это изменит по сути?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Ригу слили? Выйдите из своего под'езда или спуститесь с крыльца своего дома и сделайте свою жизнь лучше. Засейте палисадник, засыпьте яму на деревенской дороге битым кирпичем, обеспечьте родных и близких, кроме них многих других,  после этого втирайте про патриотизм. Турчинов, Саакашвили, Ходорковский втирали про военно- патриотическое воспитание, а потом бойцы по 18-20 лет выполнили все поставленные служебно- боевые задачи, уже в постсоветский период. 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Причём здесь, втирание про патриотизм? Я Вас, разве, к чему-то в заметке призывал?

Наоборот. Вас отец уже всё за Вас сделал. Отдыхайте!

Это Вы, похоже, призываете русских поддержать украинцев больше, чем это требуют национальные интересы России. Это Вы, по сути, пытаетесь эксплуатировать патриотизм русского мира.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Национальный интерес России - меньше потерь в гражданской войне на Украине. Мой отец и его  поколение восстановили  экономику СССР. Я и моё поколение, когда сбили с ног Россию, подставили своему Отечеству свое плечо. Не ищите никогда выгоду в своих поступках и делах, когда речь идет о родных и близких.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 1 месяц)

речь идет не о родных и близких. Речь идет о людях соседнего государства ведущего враждебную русофобскую политику.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Наша основная задача - нейтральная, дружественная нам, федеративная Украина в новых границах.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 1 месяц)

Вы писали что "Национальный интерес России - меньше потерь в гражданской войне на Украине" а теперь другое.

Задача Госудаства,это суверенитет и сохранение уровня жизни и по возможности улучшение уровня жизни своих граждан.

пока у нас дел внутри страны выше крыши.

Соседи пусть делают что хотят только нас не трогают.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

А разве Украина может быть кому-нибудь дружественной, в принципе? Она ведь как говорит: "дай мне это, это и еще то, и отойди - не отсвечивай".

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Национальный интерес и национальные интересы. Интерес - это один из многих.

Сосед сверху затопил Вас водой, сосед справа ночью стучит кувалдой по стене, а сосед слева врубил на полную тяжелый рок, как Вам там? В Багдаде всё спокойно?

Это ответ griver(у).

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 5 месяцев)

Итожу, а то так конца и краю не будет. Моё мнение - Украину враждебную мы переживем, а дружественную побирушку - нет. Так что пошла она нафиг (тчк)

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 9 месяцев)

Украина или будет нам дружественна и нейтральна или такого государства не будет.

На этом тоже дискуссию завершаю. (Картошку полоть пора).

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Мне больше нравится второй вариант. То есть, большая часть Украины внутри России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Охотно верю, что это Ваша основная задача. Но есть и другое мнение

Кривая Хабберта для Украины и выбор между Востоком и Западом

https://aftershock.news/?q=node/521787

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

Вы считаете ближним того кто во время чеченских войн насмехался над бедами России? Тамбовский волк бандеровец вам товарищь! ))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

Так за века совместной жизни пора уже понять, что эти "ближние" воспринимают искреннюю бескорястную помощь как глупость, бесхозяйственность и приглашение сесть на шею и ножки свесить и  не наступать на одни  и те же грабли. 

Эти превратят в Руину все вложения и наплюют на все жертвы.

Деструктивный менталитет. Гражданство (вместе с соцобеспечением) и право голоса должны заслужить лет за 10 работая в тех районах, которорые укажет руководство РФ, а не набиваться в Москву и Питер, создавая нагрузку на инфраструктуру. Почему у таких должны быть какие-то преференции в России? Пусть несут ответственность за свои поступки.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Согласен. На такие места англосионисты и нацмены стараются русских не пускать, подсовывая им, в частности, такие лозунги.

На самом деле, русский мир за справедливость, то есть, эффективность взаимоотношений..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Здраво рассуждаете. 

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

С такой постановкой вопросов у вас автор должен быть мой флажок на аве.

Ничего против евреев не имею, кстати. У всех свои слабости ....

Иными словами...когда у твоего брата беда а ты думаешь как этим воспользоваться и на этом заработать...как то так....  

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

А причём здесь, конкретно, евреи? Вообще они везде при чём. Меня, кстати, умиляет неплохое отношение к евреям от пишущего из Израиля. Попробовали бы Вы по другому написать. :)

По поводу братьев. Других международных отношений у меня для Вас нет. Но конкретно о международных отношениях России и Украины это звучит совсем забавно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 1 неделя)

Большой список циничных вопросов из серии: "А не враги ли нам перебирающиеся на ПМЖ в Россию граждане Украины?"

Ответ один: "Нет, не враги".

Всё остальное - от лукавого...

 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 8 месяцев)

Во-первых, речь в заметке шла о ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересах России. Во-вторых, а враги ли нам либералы типа Навального, например? Вы ответьте, а остальное пусть будет от лукавого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***

Страницы