Польша стронг: Минобороны РФ фальсифицирует историю

Аватар пользователя sgerr

МОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Польский Институт национальной памяти (IPN) заявил, что опубликованные Министерством обороны России документы об освобождении Красной Армией территории Польши фальсифицируют историю.

На прошлой неделе российское военное ведомство рассекретило уникальные архивные документы об освобождении Польши от нацизма. На сайте Минобороны можно прочитать телеграммы, докладные записки, рапорты и боевые донесения, свидетельствующие, в том числе, о благожелательном отношении поляков к советским воинам.

Эти документы опровергают принятую в Польше точку зрения, согласно которой Красная Армия принесла полякам не освобождение, а новое порабощение. Именно в этом Институт национальной памяти и усмотрел фальсификацию истории.

В Варшаве утверждают, что публикация Минобороны предназначена для того, чтобы доказать, что поляки считали солдат Красной Армии исключительно освободителями. Этот тезис IPN называет предвзятым, документы — специально отобранными и вырванными из контекста, а комментарии — необъективными. По мнению авторов заявления, "ложная картина" освобождения Польши дается уже во вступлении к публикации.

Речь идет о фразе на сайте Минобороны: "Летом 1944 года войска 1-го Белорусского фронта в районе Бреста подошли к границе Советского Союза. Началось освобождение Польши от немецко-фашистской оккупации". Здесь "фальсификация" заключается в том, Красная Армия пересекла довоенные границы Польши еще в январе 1944-го, а именно их IPN считает обязательными на то время.

"С этого момента началось "освобождение" Польши, символом которого стали бесславные события в Вильнюсе", — пишут авторы заявления, приводя данные о том, что советские войска и НКВД тогда окружили и разоружили около восьми тысяч участвовавших в битвах за город солдат Армии Крайовой, которых потом вывезли в Калугу, а офицеров АК арестовали и отправили в лагеря в СССР.

В IPN также отметили, что документы о действиях советских войск в Польше публиковались и ранее, однако, в отличие от представленных Минобороны, они содержали "критическое мнение польского общества, связанное с вторжением Красной Армии в Польшу, связанные с этим опасения и даже протесты против репрессий и ограничения гражданской свободы".

Благодарности Красной армии и призывы помогать советским войскам в борьбе с нацизмом, которые часто встречаются в опубликованных Минобороны документах, IPN называет "эпизодическими или локальными реакциями" измученного немецкой оккупацией населения. Как утверждается в заявлении, для подавляющего большинства поляков Красная Армия принесла не освобождение, а "новое, хотя, без сомнения, не сравнимое с немецкой оккупацией порабощение".

"Пытаясь поставить польскую сторону в позицию "благодарности" за "освобождение" от немецкой оккупации, российская сторона должна помнить, что польские земли оказались под, вероятно, наиболее жестокой оккупацией в результате договоров, заключенных Советским Союзом с Третьим рейхом в августе и сентябре 1939 года, а сутью этих соглашений было уничтожение Польши обоими тоталитарными государствами", — заключают авторы документа.

Созданный в 1998 году Институт национальной памяти Польши занимается изучением деятельности органов госбезопасности Польши, СССР и Третьего рейха для расследования преступлений против поляков в послевоенное время – до 1990 года. В ведении института также находятся вопросы люстрации и расследование преступлений против человечности и военных преступлений.

Польша была оккупирована немецкими войсками с сентября 1939-го по февраль 1945 года. За это время погибли около шести миллионов поляков (около 20 процентов от всего населения). 

Минобороны опубликовало архивные документы на следующий день после того, как президент Польши Анджей Дуда утвердил новую редакцию закона о декоммунизации, согласно которому по всей стране должны быть демонтированы советские памятники, в том числе воинские мемориалы. Закон коснется примерно 230 памятников Красной Армии. В ходе Висло-Одерской операции по освобождению Польши погибли более 40 тысяч советских солдат.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Пока выделял фразы, блеванул.

Надеюсь, это частное мнение случайных потомков абажуров авторов доклада, или я неисправимый филантроп?

Комментарий редакции раздела Фельетон

Polska stronk

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

))) нормально, я не возражаю, можно совершенно под разными соусами преподносить исторические моменты. Вы еще не совсем все правильно в трактовке советской пропаганды написали, РККА  шла освобождать братьев украинцев и белорусов от возможной немецкой агрессии. Так звучит правильнее)))

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

РККА  шла освобождать братьев украинцев и белорусов от возможной немецкой агрессии

Фактически, так и получилось. Совсем избежать немецкой оккупации не удалось, но она оказалась на два года короче.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Фактически, так и получилось.

также получилось и с братьями финнами? Тоже ведь шли освобождать))))

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Финны нам не братья. И освобождать там было уже некого. Финны "русню" перерезали ещё в ходе гражданской. Так что ситуация другая.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

но лозунги были такие, освобождать братьев-финнов от злобного империализма. Возможно и другая ситуация. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Странно не то, что в сильно идеологизированной стране приходилось подводить идеологическое основание для всякого действия. Странно, когда этим же занимаются страны, где официально нет господствующей идеологии, а процветает свобода мнений.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

в любой  стране правительству нужно оправдание своих действий, особенно если они идут в разрез с международными договоренностями. Власти нужно оправдание своих действий перед своим населением. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Линия Керзона через Финляндию не проходила. А через Польшу - проходила.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Нет сейчас времени отвечать каждому, поэтому отвечу всем через комментарий вам. 

Уважаемые товарищи, политика - это очень грязное дело, заниматься этим грязным делом все предпочитают по разному, кто-то чужими руками, кто-то в белых перчатках, а кто-то просто и нагло, плюнув на какие-то оправдания и нормы, есть и такие кто, занимается политикой, исключительно в правовом международном поле. Нельзя утверждать, что тот, кто занимается грязной политикой, сможет в этой грязи не запачкаться. В моем понимании, невозможно утверждать, что одни, чужие, они совершенно нехорошие п...расы, а вот эти свои, они графы МонтеКристо и Дартаньяны. Это очень глупо и по-детски. В политике есть все, обман, есть и нарушение договоренностей с каждой стороны. Можно оправдывать какие-либо действия нашей советской страны жизненной, государственной и исторической необходимостью, но тут нужно быть честным по отношению к себе, невозможно их оправдывать с точки зрения морали, честности и прочих идеологических атрибутов того или нынешнего времени. Нам это было нужно, у нас был определенный интерес, мы это сделали, хорошо это или плохо, с точки зрения морали, неважно. Поэтому повторюсь, не нужно приукрашивать, не нужно строить из себя Дартаньянов. Лучше давать объективную оценку. Это по отношению к себе гораздо честнее. И большевики не были добрыми самаритянами, они также как и британские, немецкие или французские политики не гнушались получить свои выгоды в международной политике. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Соглашаясь с Вами в общем, хочу вернуться к обсуждавшейся выше ситуации. Действия СССР нельзя осудить ни с точки зрения международного права, ни с моральной. Формально, польское государство постиг крах и занятые советскими войсками территории были "ничейными". Понятно, что всё было сделано не спонтанно, готовились. Но формально СССР чист. С точки зрения человеческой морали тоже невозможно осудить ту историю. Неужели лучше было отдать западных украинцев и белорусов в лапы нацистам?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

польское государство постиг крах и занятые советскими войсками территории были "ничейными"

ну можно сильно улыбаясь с этим доводом согласиться. 

Неужели лучше было отдать западных украинцев и белорусов в лапы нацистам?

вы полагаете что это могло планироваться в СССР?  

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я полагаю, что случившиеся полностью соответствовало советской идеологии и совпадало с интересами жителей временно-польских территорий.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Ну я тут ничего не могу сказать, вы полагаете, вам виднее. Я одно не пойму, чего же они сцуко такие озлобленные то на нас, на освободителей. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Поляки? Вы уверены, что все озлоблены? А про их элиту я уже говорил, у них вывих мозга.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Не все конечно, глупо с моей стороны так было бы утверждать. Я где-то в комментариях своё общение с поляком приводил. Элиты не в инкубаторе растут, у нас свои элиты, у других народов свои. Или вы полагает, что если бы наши элиты проводили внутреннюю и внешнюю политику противоположную  по отношению к истории нашей страны, у нас народ бы не возмутился? А как у поляков? Майдан в защиту советских памятников когда запланирован?

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вопрос сложный.

В польском информационном поле безумия не меньше, чем сейчас на Украине, но там это продолжается гораздо дольше. Кто-то поддаётся, у кого-то срабатывает защитная реакция в виде аполитичности. А по поводу польской элиты могу высказать только предположение, так как глубоко не изучал. В некоторых постсоветских странах новая элита сформировалась под сильным влиянием диссидентов и бывших политэмигрантов(в Прибалтике, например). У нас новая элита выросла из "переобувшейся" старой. Предполагаю, что в Польше было по первому варианту. Так что народ это одно, а верхи другое. Как доказательство можно рассмотреть катынскую историю. Почему она так болезненно воспринимается польской стороной? Ведь все в те времена друг друга убивали пачками. Поляки морили в лагерях русских солдат(некоторые сидели там ещё с первой мировой), устраивали репрессии против украинцев. Те отвечали ещё большей жестокостью. Наши тоже "панов" не жаловали, так почему же Катынь? А потому, что согласно польской версии там был истреблён цвет нации, её первый сорт. Народишку-то ещё много осталось, но что тот народ - второй, третий сорт. Белую кость и голубую кровь Советы перебили и это уже не исправить. Поэтому стоит ли удивляться, что сколько бы ни каялись представители России, польскую верхушку эти извинения не удовлетворят никогда.

П.С. По поводу катынского дела я продолжаю придерживаться советской версии.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Во многом согласен с вами, но я заметил момент, чем самостоятельнее и сильнее становилась и становится Россия, тем больше  антироссийской истерии в бывших странах варшавского договора и бывших советских прибалтийских республиках. Русофобия должна быть наказуема, и наказание экономическое неизбежно. Границы Российской империи сложились не просто так, все это сферы влияния российской экономики. Единственной страной, где такой массовой истерии нет - это Финляндия, она и в экономическом и политическом отношении более самостоятельная. Экономический рост в России неизбежно приведёт к тому, что бывшие территории РИ все равно будут поглощены, полагаю что местные элиты эту долгострочную перспективу тоже понимают. И делают все возможное, чтобы этого не произошло. 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Правильно, давайте дадим объективную оценку.

С середины 30-х годов все страны Европы готовились к большой войне и в различных конфигурациях решали текущие проблемы.

СССР вел себя ровно также. Решал собственные проблемы всеми доступными способами.

И никаких обязательств перед остальными странами Европы не имел, тем более морального плана (или "духа договора").

Ибо знал, что в отношении его никто никакими моральными страданиями заниматься не будет - порвут и не заметят. И скажут, что так и должно быть.

И даже юридически оформленные договора - не панацея.

Что в конце концов и произошло.

И по итогам 41-45 годов ни одна европейская собака не имеет никакого права обвинять СССР ни в чем.

А то, что из-за своего гонора Польша в 1939 году оказалась одним из самых больших лузеров - это личные проблемы гонора поляков.

А вот то, что по итогам Потсдама такое образование сохранилось на карте мира - ну вот теперь за это и получаем "благодарности" от соседей.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

любопытство меня разбирает, как бы я думал на месте поляка

Стесняюсь спросить, но - а мысли патриотичного поляка с какого года должны начинаться? Если, как Вы обозначили, с 1 сентября 1939 года, то патриотичному поляку стоит повнимательнее вглядеться в Тешинскую область, которая случилась  незадолго до означенной даты, оп-па! А ведь можно и пораньше посчитать, годика с 18-20го. А можно на всё это глаза закрыть, и тихо молчать, особенно - про западные границы, издания 1945 года. Бедный патриотичный поляк, куда ж ему податься - "к умным, или красивым"! Во, дилемма!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Привет, а вот тут фиг его знает, какое у них себе оправдание. Вроде как там 80 тысяч поляков жили. Как-то не удосужился в своё время спросить.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Самый страшный вид лжи - это полуправда.

То что вы сей час написали - это и есть полуправда. Войска германии вторглись польшу  1 го  сентября? Правда! Красная армия вошла в Польшу  17го? Правда!!!

Но!!! Правительство Польши слиняло из Польши 12го, а армия капитулировала 14го. А наши вошли в Польшу 17го отому, что немчики спросили, а вы чего в стороне стоите, мыж с вами договаривались.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Читал уже в новостях, но вот любопытство меня разбирает, как бы я думал на месте поляка? Такого патриотического поляка.

Это если думать исключительно "на месте и во время" (видимо, так думают некоторые поляки). Такие "времяместа" давно "канули в лету". А если оценить историческую перспективу, то нынешним геостратегическим положением Польши (неплохим) она обязана именно СССР. Ибо коммунистический режим (независимо от того, "навязали" ли его полякам извне или сами решили попробовать) оказался не вечен, а вот приросщие территории никуда вместе с этим режимом не делись.

Так что не надо вслед за русофобским руководством Польши искусственно притягивать "обзор ситуации" к искусственно же созданному "времяместу".

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Слово "вероятно" подразумевает их возможное ошибочное мнение в этом вопросе. Когда их мокнут рожей в дерьмо, в очередной раз, они сошлются на то что вероятность была маленькой, типо ошиблись

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Когда их макнут, они оботрутся, и продолжат утверждать то же самое.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Вот уж действительно "Если я забуду..."

или как сказал один ветеран "ПОМНИТЕ О ВОЙНЕ. КАК ТОЛЬКО ВЫ ЗАБУДЕТЕ О НЕЙ - ОНА ПРИДЕТ СНОВА"

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А ведь поляки в своем заявлении - объявляют Вильнюс своей территорией. Интересно. Почему-то именно Вильнюс, а не территрию Зап.Украины.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Кстати, интересная коллизия. Вильнюс попал в состав Литвы, конечно благодаря СССР, но ещё в те времена, когда в Литве была буржуазная республика. Современное литовское государство вроде как преемник того.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вот по поводу западной урины - там все просто: вернут по реституции, а с Литовцами там другие юридические заморочки.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

Польский Институт национальной памяти (IPN) заявил, что опубликованные Министерством обороны России документы об освобождении Красной Армией территории Польши фальсифицируют историю

На этом чтение новости можно спокойно закончить. Всё остальное мы уже читали и на старом inosmi, и, позже, у Урсы.

Аватар пользователя Prometeus
Prometeus(8 лет 8 месяцев)

После очередного дележа Польши сие географическое недоразумение желательно устранить насовсем

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Зачётный коммент!!!

 

Институт Национальной Памяти Польши заявил протест против публикации МО РФ документов об освобождении Польши, так как документы разрушают польские пропагандистские мифы, ибо по документам поляки радостно встречали советских освободителей, тогда как польские русофобы конструируют историческую блевотину про "советскую оккупацию". Трудно сказать, почему этого не делали раньше, так как хорошо видно, как же польских русофобов от этих документов корежит. В МО РФ истериченые протесты поляков судя по всему понравились и там пообещали продолжить публикацию документов на тему освобождения Польши. Этот процесс можно только приветствовать. В этом вопроса правда лучшее оружие. Даешь больше документов.

http://colonelcassad.livejournal.com/3572284.html

 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Вот вот. Если полякам от новых инъекций Всей Правды (тм) станет лучше, то процесс излечения, безусловно, стоит продолжать. До полного катарсиса.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Полякам за это говно платят, а российские либерасиы за идею.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

У нас только демшизоидные идиоты нашарман, матерая либерастня - вся на окладе. Пример "Мемориал".

Аватар пользователя grand1987
grand1987(11 лет 6 месяцев)

они содержали "критическое мнение польского общества, связанное с вторжением Красной Армии в Польшу, связанные с этим опасения и даже протесты против репрессий и ограничения гражданской свободы".

.. т.е. не успел СССР освободить этих жертв холокоста как они начали требовать демократии .. во время войны ? .... небось, сильнее всего эти жертвы боялись когда Сталин им подогнал кусягу неметчины

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

На...рать на мнение поляков( проебалтов и всех остальных). С нашим мнением не особо считаются уже лет так с тыщу. А мы чего-рыжие, что ли? Да пофиг мне. русскому человеку( с польской, кстати фамилией) на мнение каких-то полячишек. Надо будет-опять Варшаву возьмем. Нашлись деятели. Для меня, живущего в Азии, гораздо важнее жизнь и достояние калининградца или псковича, чем какого-нибудь латыша или финна или румына. Ну а поляка-тем более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

поделить земли,и больше никогда не восстанавливать "государственность пшеков". Хватит,порезвились шляхтичи,пора и честь знать.

Аватар пользователя Global
Global(7 лет 5 месяцев)

Сэр современник событий сказал чётко -

"Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости …"

" Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу от фашистских захватчиков, и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать. "

- Уинстон Черчилль

Поведение типичного шакала. Нападать на ослабленного, заведомо слабого, действовать за спиной сольного...

зы Иногда наблюдается обострение ЧСВ (институты правды играют тут определенную роль) и гениталии пациента  оказываются в очередных тисках.

Страницы