Телемедицина

Аватар пользователя Олег Макаренко

Несколько дней назад Совет Федерации одобрил закон о телемедицине, о необходимости которого так долго говорил Герман Клименко. Этого следовало ожидать — Россия взяла курс на цифровую экономику, поэтому подключение всех сфер нашей деятельности к интернету стало сейчас одной из главных задач:

http://www.interfax.ru/russia/571981

Пока что, правда, в законе предполагаются полумеры — дистанционный приём пациента, который уже побывал хотя бы раз у врача, и выписка электронных рецептов. Однако и это уже много. Граждане смогут сэкономить время на визиты в поликлиники и больницы, а врачи смогут вместо выезда к пациенту осмотреть и опросить его через скайп.

Уверен, сейчас кто-нибудь скажет, что очный осмотр — это наше всё. Соглашусь, очный осмотр лучше дистанционного. Вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вместе с тем куда как правильнее контролировать течение болезни пациента пусть дистанционно, но раз в три дня, чем очно, но раз в месяц.

Многие люди, опять-таки, едут к врачу только тогда, когда «обломок копья торчит из спины и мешает спать». Им будет гораздо легче позвонить в клинику и поговорить с врачом через видеосвязь. Опять-таки, любителей вызывать скорую по любому поводу, из-за которых скорая иногда не может доехать до настоящих больных, можно будет частично фильтровать по интернету.

Ситуация с рецептами у нас сейчас также не очень хорошая. Иногда больные не могут получить обезболивающих из-за бюрократии, которую они не в силах по состоянию здоровья преодолеть. Хорошая система электронных рецептов сможет решить эту проблему.

Наконец, что очень важно, широкое внедрение телемедицины вынудит врачей овладеть компьютером, а чиновников из Минздрава озаботиться внедрением удобных баз данных пациентов. Сейчас многие врачи тратят кучу времени на никому не нужную писанину, вписывая в историю болезни формальные фразы нечитаемым почерком. В хорошую компьютерной системе врачи будут впечатывать только то, что касается состояния конкретного пациента, все формальности система будет выполнять автоматически.

Если посмотреть в немного более далёкую перспективу, врачам на помощь придут ассистенты на основе нейросетей. Вот, например, свежая новость — нейросеть научили убирать шум из картинок, дорисовывая тем самым кадры мультфильмов:

https://nplus1.ru/news/2017/07/27/render

Аналогичная нейросеть наверняка сможет распознавать важные места на рентгеновских снимках и на УЗИ, подсвечивая их для врача другим цветом. Это повысит качество исследований.

В создание полностью автономного врача-робота я пока что не верю, не в ближайшие 5 лет, во всяком случае. А электронные помощники, которые будут давать врачу советы по диагностике и лечению, пожалуй, войдут в нашу жизнь уже совсем скоро.

PS. Для любителей копать глубоко. Вот дорожные карты по медицине в блоге Германа Клименко:

https://vk.com/german.klimenko?w=wall425544_15887

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя lesni4ok
lesni4ok(8 лет 1 месяц)

нейросеть на основе кучи статистических медицинских данных - это возможно и круто, но больно сложно. Надеюсь доживем, тем более что прототипы таких систем уже существуют.

Аватар пользователя Советский школьник

Есть и более простые и актуальные случаи для применения телемедицины, ниже я отписал пример. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(9 лет 5 месяцев)

>но больно сложно.

Да сейчас нейросетки только ленивый не делает.

В медицине главная проблема  данные получить. А обработать желающих много

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

IBM Watson помнится давал точность прогнозов меланомы по фотографии родинки в больше чем 90%, что совершенно недостижимый результат для обычного врача без биопсии.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

IBM Watson помнится давал точность прогнозов меланомы по фотографии родинки в больше чем 90%, что совершенно недостижимый результат для обычного врача без биопсии.

Какова была выборка фото для этого Ватсона? Если из тех, что уже были выбраны специалистами как наиболее подозрительные, то эти 90% -практически не о чём.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Присылается фотка. Ватсон выдает вероятность, типа 76% что меланома, 24% что не меланома. Поскольку машина пока-что только обучается - пациента параллельно осматривает онколог. После получения диагноза от онколога - находится ранее загруженная фотка и помечается, что да, тут действительно была меланома. Ну или не было.

В какой-то момент, когда вероятность определения меланомы или отсутствия меланомы будет доведена до какого-то уровня, то можно будет значительно разгрузить онкологов и лаборатории. Т.е если машина дает 99% что это не меланома - к онкологу идти скорее всего бессмысленно. Если машина дает ну например больше 50% что меланома - то тогда бежим к врачу, анализы и т.п.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Присылается фотка.

Массив фотографий всё-таки как выбирается? Для правильной оценки точности прогнозной машины надо фотографировать родинки у товарного количества случайных людей с улицы, затем этих же людей обследовать биопсией. Если это было так, то точность прогноза чрезвычайно высока. Если же кандидатов выбирали среди уже обратившихся к онкологу, то эти люди уже будут составлять специальную выборку. Кто-то из них пришёл к врачу, решив, что родинка как-то странно изменилась, у кого-то множество людей в роду умирали от рака, и они решили "сработать на упреждение", Вероятность меланомы у этого массива людей будет гораздо выше. Принцип самообучаемости прогнозной машины в этом случае будет работать хуже, и само обучение будет медленным, так как искусственно ограничена область обучения.   

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Там первые пользователи - больницы. Родинки, соответственно, фотографируют у обратившихся граждан. На этих фотках и выполняется обучение системы.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

интересна в этом смысле ситуация с электронным больничным: как всегда - закон приняли, а подумать забыли.

в текущей ситуации как я понял - единой базы электронных больничных на федеральном уровне не принято, ЭЦП врача не внедрено... если я получил электронный больничный - то для кого он ? только для ТФОМС ? а для внешних компаний ? для работодателя ? и самое главное: для конфликтных ситуаций, типа возврат авиабилетов по причине болезни клиента - как я понял эти вопросы опять в области "давайте примем, а потом посмотрим и по факту подумаем"...

измельчали думатели

Аватар пользователя Олег Макаренко

Если сначала всё продумывать до упора, а только потом принимать законы, законы будут приниматься по 20 лет.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

ПРАВИЛЬНО !!! поэтому давайте всю страну поставим..... в удобную для сношения позу... только бы принять закон, галочку поставить...

вон про Питерское метро тоже все хорошо поняли, что это было за законотворчество...

а еще есть замечательные Правительственные постановления, чтобы теперь с августа вся страна вводила с базы совершенно не нужную никому информацию, которая даже в этих базах - в текстовых полях изображена...

122 ФЗ все помним ? до сих пор для чиновников табу слово "монетизация льгот", хотя многие процессы сейчас происходящие - именно они и есть.

так что не надо оправдывать некомпетентность и неумение продумать схему взаимодействия перед тем как законы принимать... чай не поэты там должны работать, а юристы, экономисты и профильные спецы-эксперты-консультанты... вот только ради политической скорости - на них на всех и на их рекомендации забивают большой болт с резьбой... и так сойдет, страна стерпит

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

ПРАВИЛЬНО !!! поэтому давайте всю страну поставим..... в удобную для сношения позу... только бы принять закон, галочку поставить

Да кто вас куда поставил? Если вы из тех, кто любое неудобство воспринимает как "постановку в позу", то ... в помощь.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Цифровая экономиздика, цифровая медицина... может для начала вообще в отрасли порядок навести, врачам платят копейки(в макдаке проще больше заработаешь), работы наваливают, больницы сокращают. Или давайте уж скажем что медицины теперь только коммерческая и лечитесь за свои. Но тогда и отчислений из зарплат тоже не будет.

Аватар пользователя Советский школьник

Мсье, вы навальнист?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Вопрос не в том кто я, а в фейковости повестки для. В том числе по "телемедицине". Это так же актуально в наших условиях как солнечные панели.

Аватар пользователя Советский школьник

Я общался с одним it-руководителем, чья контора продвигает тему телемедицины, там очень много толкового есть. Конкретно про эту фирму: они занимались внедрением онлайн-консульиаций врачай по видеосвязи, почему это актуально? Позволяет поставить быстрый диагноз, особенно это важно для детей. Что-то случилось, вы связались с дежурным доктором, он посмотрел предварительно, оценил симптомы и сказал что и как, в крайней случае направит на госпитализацию. Потому что если у ребенка температура ночью спросить в это время не у кого, остается вызывать скорую, но подавляющее большинство случаев этого не требует совсем. Особенно актуальна телемедицина в небольших городах, там может и не быть специалиста и со скорой проблемы. 

Так что я за. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

но кроме толкового есть еще 3 вещи:

1. юридически значимая ответственность за последствия такой консультации

2. доступность услуги - консультирования

3. тема благодатна для шарлатанства и отмыва государственного бюджета под эгидой внедрения.. сейчас еще Ростелеком с Ростехом подтянутся в Минздрав с формулировкой - каналы связи и технологии должны быть только наши - и приплыли как обычно к финалу даже не булькнув...

так что без иллюзий, господа... без иллюзий...

Портал госуслуг вон и тот из 80 ведомств федеральных дай бог, чтобы 5-6 особо активных услуг оказывали - остальное отписки, вода или имитация деятельности с работоспособностью.

Аватар пользователя Советский школьник

1. Ответственность такая же, консультации дает врач, все это записывается. Врач тоже не случайный, а дежурный, их довольно много по разным направлениям, так что соединят именно со специалистом.

2. Доступность понятие относительное. Там предполагалось что договор заключается со страховой, а она распространяет продукт. Цена сильно ниже обычного дмс. При этом достоинство в том, что консультацию вы можете получить круглосуточно, в том числе и на другом конце света. Актуально в ситуации с детьми.  А в наших маленьких населенных пунктах проблемы и со специалистами и с медобслуживанием. 

3. Никакого госучастия в той конторе не было, пойдет услуга значит нужна. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

1. Ответственность:

У ребёнка тошнота, температура 37.5. Кто поставит диагноз по таким параметрам?

Остальные сведения - анамнез, то есть получены со слов пациента/его окружения.

Пропальпировать, заглянуть в рот, отслушать дыхание и сердцебиение, и множество других действий просто необходимы. Иначе смертность прыгнет вверх, а виноватых не будет: "мы же хотели как лучше, чтоб "быстро + качественно + дёшево"... Сказкам надо верить... в детстве.

Я не медик - лечу компьютеры, но понимаю, что от "медленно грузится винда" до диагноза и исправления ситуации, лежит пропасть. И эта пропасть закрывается руками, а не программами "fast free cleanUP everything".

Аватар пользователя Советский школьник

По словам человека, с которым я общался, ~60% случаев не требуют срочных мер, вызваны обеспокоенностью родителей. Остальное - если врач увидит симптомы чего-то серьезного то посоветует вызывать скорую. 

Данный способ не замена обычной медицине, а ее дополнение. Где вы в два ночи найдете врача для консультации? Скорую вызывать будете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

~60% случаев не требуют срочных мер, вызваны обеспокоенностью родителей.

Тогда возникает опасение, что возможны случаи "с точностью до наоборот". Допустим, ребёнок резко затемпературил днём во время, когда "телеврачи" доступны. Если родители -фанаты нового дивного мира (или просто дураки), они не будут вызывать скорую помощь, а кинутся в интернет к "телеврачу" (которого им в своё время порекомендовали знакомые друзья). Хорошо, если "телеврач" сразу скажет: "Идиоты, вызывайте скорую!". А если он в целях заработать потянет время? Не окажется ли слишком поздно?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

В конце СССР было модным ко всему лепить слово "социалистический". Так появились: социалистическое предпринимательство, социалистическая перестройка и т.д. Во времена Медведева ко всему лепили приставку "нано-", так у нас внезапно появилась целая куча нанотехнологий. Теперь вот наступила эпоха слова "цифровая". Уже есть: цифровая экономика, цифровой бизнес, цифровое обучение, цифровые проекты, цифровые часы, цифровые деньги, теперь вот, цифровая медицина. Ожидаем:

цифровую пищу - цифровое мясо, цифровое молоко, цифровой хлебушек - сможем накормить всех голодающих!

цифровое оружие (в частности: цифровые ракеты, цифровые РСЗО, средства радиоэлектронного цифроподавления)

цифровое строительство (это когда в цифрах - уже все построено и сдано, а не в цифрах - ещё и котлован не вырыт)

цифровую проституцию (а лучше даже сразу развить её до цифровой социалистической нанопроституции)

цифровой ремонт 

цифровые беременности

и тому подобное. Да здравствует новый, демократический цифровой наномир!

 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(9 лет 5 месяцев)

>цифровое мясо, цифровое молоко, цифровой хлебушек
Почитайте про Швейцарский проект Ambrosus. Многое в голове поменятся ;))

https://ambrosus.com/ru/

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

зачем вспоминать СССР, тут и рядом есть:

- наномойка :) машин

- в 2004 - приоритетные национальные проекты (здравоохранение, образование) - результаты удивляют до сих пор...

- модернизация, инновации, высокие технологии... много умных и прекрасных слов есть для выбивания денег из бюджета

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Теперь вот наступила эпоха слова "цифровая".

Приставка действительно идиотская. Но альтернативное слово пока не просматривается.

Всё пошло от "цифровой электроники" как антитезы аналоговой. При чём здесь "цифра"?

Аватар пользователя vadiman
vadiman(7 лет 4 месяца)

Медосмотр по видео давно практикуется. Внучки раздеваются, бабушки показывают язык и перечисление платы за приём. Фуфло впаривать за откаты от аптекарей ещё проще - не надо писать рецепты с копиркой - дать пароль от страницы и аптекарь работу врача увидит.

 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

Никакой пароль не нужен. Уже работает прямое отчисление % прямо при выписке рецепта.

XXI век, батенька!

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

А что тут такого, у меня мелкий по скайпу дополнительно обучается математике и физике

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Я замечу так. Пока у нас все на карточках и в картотеках, ни одной шпионской падле незаметно к нам не затесаться. Это просто невозможно.))

Например, какой-нибудь институтский архив за 20 лет перерыть или там школу, любой шпион тут же запалится и будет сдан на органы  бдительными архивистами.

А перейдет все на электронные БД и хакеры будут легализовывать шпионов пачками. 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(9 лет 5 месяцев)

Т.е. ничего умнее старой бумажки спрятанной в сейф в голову не приходит?

А все эти электронные подписи, блокчейны и т.д. не для русских сделаны. 
Цифровое неравенство по собственному выбору. Когда тебя дроны загонят в лес и  начнут отстреливать, только роботы управляемы коррупционерами спасут, да? ;))

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

Электронные подписи, блокчейны и т.д. обнуляться в момент появления первого квантового компа. Все и сразу.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Ничего подобного.

Во-первых, на квантовых системах разложение на множители будет хоть и быстрым, но отнюдь не мгновенным.

Для RSA-1024 поиск одного приватного ключа для известного публичного будет занимать порядка 30 миллионов операций на трех сотнях (=lg(2^1024)) кубитов .

Для RSA-4096 поиск одного приватного ключа для известного публичного будет занимать порядка 1.8 миллиардов операций на чуть больше чем 1200 (=lg(2^4096)) кубитов.

При этом - кубитовые операции это ни хрена не современные гигагерцы. Со вводом данных, стабилизацией системы и чтением результата там как бы не килогерцы выходили.

При этом же - для одного и того же публичного ключа могут быть подобраны несколько приватных (в общем случае их бесконечное количество, хотя ограничение сверху на длину в 1024/4096 бит приводит к их конечному числу) но подойдет всего один.

 

Ну и из реальностей нашего мира: через почти 50 лет развития теории квантовых вычислений мы имеем функциональный 17-кубитный компьютер. Он позволяет эффективно решать классы задач, которые на обычных компьютерах отнимали бы столетия, однако криптография многократно сложнее.

На другом квантовом компьютере, поменьше, на данный момент разложили на множители число 56153 (это примерно 2^16)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ничего одобного.                                                                                          Во-первых, на квантовых системах разложение на множители будет хоть и быстрым, но отнюдь не мгновенным.

Вы очень мудро написали ниже, но сделайте всё-таки оценку -насколько быстро. 1 мс или 1пс -это всё таки очень разное время. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Вот когда появится компьютер на 1200 кубитов - тогда и посмотрим на его быстродействие. Сейчас предел - семнадцать.

Если брать нынешнюю производительность пятикубитных компьютеров, то в зависимости от способа, которым сделаны кубиты, логическая операция выполняется за время от 0.5 мкс до 1 мс, т.е. от 1 кГц до 2 мГц, причем то которое быстрее - выдает меньшую вероятность (есть и такая штука в квантовых вычислениях).

Для RSA-4096 поиск одного приватного ключа для известного публичного будет занимать порядка 1.8 миллиардов операций на чуть больше чем 1200 (=lg(2^4096)) кубитов.
 

Т.е если у нас таки появился компьютер на 1200 кубитов, то для RSA-4096 в быстром случае мы получим результат через 900 секунд, и он будет верным с вероятностью ~35% В медленном случае - получим результат через 500 часов с вероятностью порядка 85%.

P.S. Системы типа DWave, которые типа "2048 кубитов" - на самом деле "256 систем по 8 кубитов".

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

Спасибо за столь информативное доказательство.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

бдительный архивист - это круто.. это призвание !!! надо запомнить - сразу ассоциациативная память рисует тех волшебных людей, которые в картотеках запросы на материалы обрабатывают... "бдительный архивист" !!!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Был такой Васюра, Хатынь уничтожал. Потом успешно заныкался от возмездия. Так вот его как раз военкоматовский архивный работник разоблачил в 1985 году. Жалко не раньше.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Телемедицина в сочетании с фуфломицином творят чудеса, особенно если еще и Кашпировский лечебный эффект усиливает

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

Кашпировский наверное сейчас локти грызет - такую идею у него государство потырило... там же прямо в слове весь смысл ноу-хау "Теле - медицина"... было еще "Тили-мили-трямдия" - надо подумать где использовать

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

подключение всех сфер нашей деятельности к интернету стало сейчас одной из главных задач...

Любая лапша на любой вкус за скромные деньги. Ау! Заказчики! Мы открылись и работаем без выходных.

Я согласен, что Олег может и умеет популяризировать сложные вещи и явления, развенчивать мифы.

Но его так заносит на поворотах, с такой поспешностью он хватает лозунг и в первых рядах несется по проспекту "Деньги не пахнут", что приходится зажимать нос и отваливать в шхеру.

Достаточно вывесить список задач хотя бы выживания страны и людей в эпоху глобальной трансформации, чтобы понять место и приоритет телемедицины.

С точки зрения хомяка, когда еда  доставляется  курьером  по нажатии кнопки в меню облачного сервиса, удобно вызвать же и медицинское светило для он-лайн-консультации в вопросах несварения. И тут же обратиться в он-лайн юридическую службу с кого проще будет срубить бабло по иску - с медицины или  фирмы "пицца на дом прямо в рот"

подключение всех сфер нашей деятельности к интернету! О, этот дивный новый цифровой...

Не знаю возраст Олега. Телемедицине лет так 40 уже точно есть.

Главное - движуха, а когда осядет пыль, я буду далеко.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Уберизация медицины... Как возникает эта тема, так какой-то очередной прыщавый молодой человек, с пеной у рта, доказывает, што он осчастливит и вылечит народонаселение....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

Мантры эти ваши нейросети и бигдата. Это называет анализ информации на основе баз данных.

Тривиальная задача

 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

Спасибо за наводку.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Одна только цифровая карта с формализованным заполнением, поднимет медицину на принципиально иной уровень

. Правда реализации ждать придется долго. Одни только конкурсные процедуры могут растянуться на годы, а выиграет благодаря волосатой лапе какая-нибудь говноконтора.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

закон о телемедицине, о необходимости которого так долго говорил Герман Клименко. Этого следовало ожидать — Россия взяла курс на цифровую экономику

Это манипуляция. Экономика - это не медицина. И цифровая экономика- это тоже не заочная медицина через интернет, радиосвязь или по телефону.

Цифровая экономика - это глобальный учет товаров и  обмен товарами минуя банки и руководящую роль центробанка в т.ч. Минуя недостаточный объем денежной массы в экономике.

Телемедецина - это эрзац для нищих. Изначально мы запрещаем покупку в аптеках всех медицинских препаратов без рецепта, т.к. "население слишком много занимается самолечением".

Потом мы разрешаем выдавать эти рецепты через интернет. Т.е. по сути телемедецина - это глобальный бизнес по заочной продаже лекарств, где посредниками выступают чиновники от медицины и IT компании, а основные выгодоприобретатали - крупные фармацевтические компании, вовремя занесшие чиновникам, врачам и участвующие в создании частных или даже муниципальных "телеклиник", "телеконсультационных центров".

 

 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

а чиновников из Минздрава озаботиться внедрением удобных баз данных пациентов. Сейчас многие врачи тратят кучу времени на никому не нужную писанину, вписывая в историю болезни формальные фразы нечитаемым почерком. В хорошую компьютерной системе врачи будут впечатывать только то, что касается состояния конкретного пациента, все формальности система будет выполнять автоматически.

Прочёл я этот абзац, и стало мне смешно и грустно. В общем, крик души!
Дело в том, что я работаю программистом в отделе АСУ районной больницы в Иркутской области. И район наш - без малого 12 тыс. кв.км.  И занимаюсь я на работе как раз тем самым - подключением всего и вся к РМИС - региональной медицинской информационной системе. И вот процесс внедрения (этой хрени) описывается тремя всем известными фразами.
1. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
2. Хотели как лучше, а получилось, как всегда.
3. Левая рука не знает, что делает правая.

О плюсах данной конкретной системы сказать ничего не могу, ибо минусов на два порядка больше. За три года усиленного (насильственного) впаривания РМИС от Ростелекома всем медорганизациям области удалось полностью перевести на РМИС только одну узкоспециализированную поликлинику (Ангарская детская стоматология). И то - только потому, что внедряли его туда сквозь тернии в жо к звездам сами разработчики.
Я перечислю только некоторые, далеко не все,  минусы.
Итак, для начала, минздрав области лишил медорганизации права выбора. То есть - было  в директивной форме указано, что для портала госзакупок нужно представить ТЗ на МИС, которое извольте получить от Ростелекома, без каких либо изменений и дополнений. Естественно, выигрывает этот "конкурс"  Ростелеком со своей РМИС.  И договор на использование РМИС - тоже на условиях Ростелекома. По заоблачным ценам.
Далее, пользоваться РМИС имеем право только по специально аттестованным каналам Ростелекома. Иначе не работает в принципе. Оценить скорость канала количественно нельзя. Технической возможности для этого не предоставлено и не предусмотрено.  Штрафных санкций за плохую связь или за неработающие модули не предусмотрено. А как вам - на 180 рабочих мест - общая ширина канала 2 мегабита? Не удивительно, что в регистратуре Оёкской больницы странца РМИС отрывается по две -три минуты. А у окошка очередь, между прочим. Живая... А обходится пользование РМИС медучреждениям области от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов рублей ежегодно, причём это не из бюджетных денег (нет такой статьи в бюджете), а из собственных денег больницы. Это и платежи за каналы, и за собственно пользование РМИС.
Идём дальше. Наработанная в течении более 15 лет база данных пациентов со всеми историями болезней из программ ТФОМС "Поликлиника" и "Стационар" - в РМИС не интегрирована, и не будет. Ибо минздрав не может, а ТФОМС не хочет (ревситуация, не?) А министру и пофиг - он выдал фразу на тему "издадим приказ, и за 20 дней врачи заколотят всё по новой в РМИС". Каково?
Юзабилити этой РМИС  - на твёрдый кол. А стабильность работы - на кол с минусом. Такое ощущение, что авторы разработки узнали об интернете в день начала её создания. Скорость нормальна только тогда, когда нужно в кабинете у замминистра показать, что всё работает - и то, если зайти рутом, а не от имени врача из ПГТ Большая Речка.
Отдельная песня - качество серверов, на которых работает ЭТО. Иногда мне кажется, что у них там 486-е машины стоят :(  Но где-то проскакивала сумма, столько миллиардов было потрачено на РМИС-овский ЦОД, и сумма там была ни фига не маленькая... О, я им верю в этом вопросе!
Отдельная песня это тот факт, что на этапе внедрения РМИС (год как минимум) врач должен заносить одни и те же данные в программу от ТФОМС -  и в РМИС. На это уходит время, которое забирается у пациента. Но бумажное ведение медкарты минздрав пока не отменил, поэтому врач занят еще и этой хернработой. Можете себе предствить, ЧТО говорят и думают об этом врачи? Ага, что думают - то и говорят,  особенно в тех наших удалённых точках, где пинги до Иркутска через Нью-йорк и Амстердам ходят...
В общем, за последний год из больниц Иркутской области уволилось несколько начальников отделов АСУ, ИТО, и т.п. Ибо выдержать насильственное насаждение корявой не работающей нормально системы, и регулярное обвинение в саботаже - под силу не только лишь всем. Мало кто может это делать (с)
В общем, получая от минздрава очередные ЦУ, БЦУ и ЕБЦУ на тему углубления и расширения информатизации труда врача, весь наш отдел дружно цитирует Лаврова. Ну, вы поняли...

Аватар пользователя Олег Макаренко

Вы сейчас описали типичное внедрение любой крупной системы в любой стране мира.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вы сейчас описали типичное внедрение любой крупной системы в любой стране мира.

Причём "забыв" честно оценить свою квалификацию в этой работе. По моим наблюдениям, большинство таких "специалистов" имеет низкую квалификацию и привычно пишут про "овраги".

А теперь у меня к вам вопрос, Олег.

Не приведёт ли всеобщая телемедицина к остановке развития медицины вообще? Все наработки в медицине делаются "вживую". Если большинство пациентов с их случаями перейдёт на "удалённое обслуживание", их медицинские случаи будут потеряны для науки.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Слово "забыв" Вы взяли в кавычки, придав ему интересный оттенок... Тем не менее, я написал, что являюсь программистом отдела АСУ Иркутской районной больницы.  Разделяю точку зрения на нашу РМИС начальника отдела, а также еще пары десятков руководителей отделов АСУ и ИТО МО области. Кстати, наш начальник отдела высказался бы еще резче. Мнение о качестве данной конкретной РМИС у нас резко отрицательное, так как есть примеры успешного внедрения ДРУГИХ медицинских информационных систем, существенно лучше проработанных - например, "Ариадна", которую ФАС запретила внедрять в Иркутской области с прошлого года (интересно, правда?) Есть опыт работы (более 30 лет), и есть с чем сравнивать. И мы не против внедрения РМИС как такового, но категорически не одобряем качество данной конкретной системы и методы её внедрения.
Да, кстати, а Вас интересовала какая моя квалификация? Ну там, КТН я или нет, что закончил, какие есть сертификаты, сколько авторских свидетельств?...;-) Так обычно от этом в комментариях к статье не пишут :)

Страницы