Забавно наблюдать как мечется сознание кроликов поклонников Теслы.

Аватар пользователя GreenWood
Им так хочется распрощаться наконец с этой вонючей перделкой ДВС которая аж прям так дорого обходится что сил больше нет, что тем, кто указывает что электромобиль в его нынешнем и ближайшем будущем (как минимум) виде вообще-то ничуть не дешевле, а вовсе даже дороже (и это при ограниченных возможностях), они отвечают в духе "Тесла хороший, просто вы за него не хотите платить!"
 
Я все думал, где же я еще такое поведение видел... Потом вспомнил - мне так же доказывает свою потребность в какой-нибудь малополезной игрушке 12-летнее чадо. И так же считает что родитель идиот и просто ничего не понимает в современной жизни.
 
Можно сколько угодно насыщать машину второстепенными цацками вроде айпада в салоне, выдвигающихся дверных ручек, подьемных дверей, автопилота, апгрейдами софта через интернет, подпиской на стриминг музыки включенной в цену, передним багажником и т.п. - и я даже готов поапплодировать Маску за продажи минуя дилеров и несколько более человечный подход к раздаче технической информации. Это все хорошо и здорово. Но два суровых технических факта: плотность хранения энергии и время / ток зарядки при существующих технологиях никуда не деваются. Их можно пробовать замаскировать путем экстенсивного увеличения емкости батарейки. Сделай Маск батарею весом в две тонны и запас хода перевалит за 1000 км (а время полной зарядки за 6 часов) - но это не инновация, не изобретение, не открытие и не решение. Досадно видеть что все силы брошены как раз на экстенсивный путь развития технологий - а давайте понаделаем батарейки миллиардами на гигафакториях и цена дескать упадет впятеро. А что, литий внезапно стал распространенным металлом? Я что-то упустил? Или цена на него вдруг начнет падать по мере повышения спроса? 
 
У многих складывается впечатление что автор против EV. Да нет же, я как раз всячески за электропривод возможности которого намного выше чем у комбинации ДВС любого типа с любой трансмиссией. Но пока что более реалистичным путем реализации преимуществ электропривода выглядит именно гибридная технология с мотор-генератором без связи с колесами. Но эта технология еще дороже (хотя с учетом затрат на строительство инфраструктуры и потребности в редких металлах это еще вопрос) и никуда не убирает шум и выхлоп ДВС.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

есть одна ошибка в понимании этой самой теслы и им подобных - не надо исходить из дешевизны топлива

нет в этой машине никакой экономии ни в чем - есть просто другой уровень самоощущения ..если конечно богатый  :)

Это машина для класса богатых , а не живущих по труду и доходам

Но если есть возможность взять денег с технически-малограмотных, то это тоже не возбраняется фирмой Маска. А кто сказал что обучение жизни вещь бесплатная ? :)

Комментарии

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Первое смертельное ДТП произошло через 130 миллионов миль накатанных автопилотом (реал юзерс).

Я у него спрашиваю кто это сказал, он мне опять начинает про тестеров. Еще раз - кто сказал про миллионы миль с автопилотом?

У АвтоВАЗа? Да, отбирают.

:facepalm:

У автоваза растет доля рынка, но это оказывается у него отбирают. Что, совсем не влезает ситуация в твою картинку мира?

У вас какая-то деформация сознания. Самый продаваемый электрокар в мире оказывается "плохо продается, результатов нет".

Опять хамить начинаешь? Земля из под ног уходит? Еще раз - какова доля на авторынке? В пределах погрешности? Поэтому надо передернуть и померять в попугаях. Молодец.

Другой ценовой диапазон. Фокус вообще C-класс. Но у вас вообще проблемы с пониманием классов авто и ценовых диапазонов, это я уже заметил. 

Опять хамишь? Мда, плохи твои дела, товарищ призывник. Повторяю еще раз - цена является определяющим фактором при покупке. И если фокус стоил наравне с акцентами, рио и фабиями - то кто ж его запретит покупать? Поэтому выбор был не хуже чем сейчас. Но продажи ну никак не были связаны с  R&D.

Калина и гранта - разные машины.

Ну да, такие же разные как рио и солярис. 

Ой-ой, басни начинаются. Мы изобрели машину, а в производство смогли поставить только через 8 лет

Да, именно так. Что тебе не нравится?

С проектом С вообще смешно. 3 года пилили, в итоге ни одного автомобиля родить не смогли.

Мда, вот если не знаешь - зачем глупости говорить? Все было готово, нужны были деньги для начала производства. 

https://quto.ru/journal/testdrives/2929/

Пришлось вбухать еще 6 миллиардов рублей ($200 млн долларов по тому курсу) в разработку Весты.

Реношники решили, что они смогут лучше. Правда не совсем понятно, что они такого сделали, даже  L A D A по центру багажника уже было.

Давайте посмотрим на результаты АвтоВАЗа с еще одной стороны - финансовой

Дык мы с этого и начинали. Оказалось что финансово автоваз намного лучше работает, чем тесла. Ибо сумел убытки сократить в 6 раз, а тесла всего на 20 процентов. И это при выручке больше в 3 раза. 

Автоваз опубликовал отчет за 1 полугодие. Пишут, что все хорошо. Доля растет, продажи растут, убытки падают. Что скажешь?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я у него спрашиваю кто это сказал, он мне опять начинает про тестеров. Еще раз - кто сказал про миллионы миль с автопилотом?

Сама тесла и заявила. И NHTSA эту информацию подтвердила.  

У автоваза растет доля рынка, но это оказывается у него отбирают. Что, совсем не влезает ситуация в твою картинку мира?

Куда она растет? Доросла уже до уровня 2005 года (50%)? Или хотя бы до уровня 2010 года (30%)? Или это просто локальный отскок от дна как в 2008-2010 годах? 

Опять хамить начинаешь? Земля из под ног уходит? Еще раз - какова доля на авторынке? В пределах погрешности? Поэтому надо передернуть и померять в попугаях. Молодец.

Долю в электромобилях я привел. Вам она конечно не нравится, хочется сравнения с бензиновыми авто, но факты для вас печальны. Никто не делает электромобили лучше теслы. И никто их не продает лучше.

Опять хамишь? Мда, плохи твои дела, товарищ призывник. Повторяю еще раз - цена является определяющим фактором при покупке. И если фокус стоил наравне с акцентами, рио и фабиями - то кто ж его запретит покупать? Поэтому выбор был не хуже чем сейчас. Но продажи ну никак не были связаны с  R&D.

Если бы. Но он стоил дороже и рио, и фабии. А фабия и рио стоили существенно дороже автоваза. Поэтому народ брал то, на что хватало денег. Выбор в сверхбюджетном сегменте был простой - АвтоВАЗ или ДЭУ (матиз, нексия). Даже гетц был ощутимо дороже. А сейчас ситуация иная. Автоваз не вкладывался в разработку новых моделей и пролюбил свою долю рынка. С 50% скатился до менее чем 20%.

Мда, вот если не знаешь - зачем глупости говорить? Все было готово, нужны были деньги для начала производства. 

https://quto.ru/journal/testdrives/2929/

Но никакого производства не начали. Как вы это там обозвали? "Распил на R&D"?

Реношники решили, что они смогут лучше. Правда не совсем понятно, что они такого сделали, даже  L A D A по центру багажника уже было.

Давайте еще раз попробую донести мысль. В разработку весты угрохали $200 млн. А вы тут говорите что R&D не нужны, это пустая трата денег. Ну если как с Ладой С - то да, впустую слитые бабки.

Дык мы с этого и начинали. Оказалось что финансово автоваз намного лучше работает, чем тесла. Ибо сумел убытки сократить в 6 раз, а тесла всего на 20 процентов. И это при выручке больше в 3 раза. 

Продавать машины с отрицательной маржой - это "намного лучше работает"? Вопросов больше не имею))

Автоваз опубликовал отчет за 1 полугодие. Пишут, что все хорошо. Доля растет, продажи растут, убытки падают. Что скажешь?

Смогли наконец научиться продавать автомобили дороже себестоимости. Маржинальность конечно не как у Теслы, но хотя бы 6,8% наскребли. От убытков их все равно не избавило. Доля рынка автоваза вернулась к уровню 2012 года, но так и не достигла хотя бы 20%. Не говоря уже о 30% доле, которая была в 2010 году. Веста потеснила Солярис, но скорее всего это временное явление - как раз выходит новое поколение соляриса. Разрыв с абсолютным лидером по продажам - Киа Рио весьма значителен, разница составляет  5 тыс проданных авто. Короче - барахтание в песочнице с переменным успехом.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Сама тесла и заявила. И NHTSA эту информацию подтвердила.  

Ага, понятно, достоверной инфы нет.

Куда она растет?

Вверх. 

Или это просто локальный отскок от дна как в 2008-2010 годах? 

У теслы когда произойдет хотя бы локальный отскок от дна?

Долю в электромобилях я привел

Мда, я понимаю - тебе очень не удобно и стыдно сравнивать продажи  теслы с остальными производителями. Поэтому ты меряешь в попугаях. Ну хорошо, давай попробуем

Первую половина года лидер Levdeo, завершил с показателем 60 000 электрокаров. Как заявили в компании, в этом году они смогут достигнуть показателя в 150 000 машин, что составит 15% от всех продаж LSEV

Упс, оказывается не тесла делает лучше всех электрокары. И продает тоже

Но он стоил дороже и рио, и фабии.

Ты бы хоть какие нибудь факты привел, ибо стоил фокус сравнимо.

Поэтому народ брал то, на что хватало денег.

ОпятьR&D не при делах....

Выбор в сверхбюджетном сегменте был простой - АвтоВАЗ или ДЭУ (матиз, нексия).

Нет, это не так. Если ты все таки решишься проверить, то все популярные ино стоили немного дороже 10 000 баксов.

Но никакого производства не начали. Как вы это там обозвали? "Распил на R&D"?

Распил - это у теслы. Ибо никаких результатов. У автоваза этих результатов очень много. При не сравнимо меньших затратах.

Давайте еще раз попробую донести мысль. В разработку весты угрохали $200 млн.А вы тут говорите что R&D не нужны, это пустая трата денег.

В случае теслы - пустая трата денег. В случае автоваза - реальные результаты.

Ну если как с Ладой С - то да, впустую слитые бабки.

Машину разработали, прототип сделали? Разработки были использованы для весты? Результат есть? Где деньги на ветер?

Продавать машины с отрицательной маржой - это "намного лучше работает"?

Ну дак тесла еще хуже работает - и тебя это не смущает. Меньше убытки - значит лучше работает. В разы снижает убытки - намного лучше работает

Доля рынка автоваза вернулась к уровню 2012 года, но так и не достигла хотя бы 20%.

Видишь, долгосрочный тренд на увеличение доли рынка. А ты сомневался.

Веста потеснила Солярис, но скорее всего это временное явление - как раз выходит новое поколение соляриса.

Оно вышло чуть ли не в марте. На старое скидки. Продажи должны валом валить.

Короче - барахтание в песочнице с переменным успехом.

Ну да, до убытков теслы далеко.

 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

У теслы когда произойдет хотя бы локальный отскок от дна?

У теслы доля и не падала. Рост 50-100% YoY.

Мда, я понимаю - тебе очень не удобно и стыдно сравнивать продажи  теслы с остальными производителями. Поэтому ты меряешь в попугаях. Ну хорошо, давай попробуем

Я и сравниваю с другими производителями электрокаров. Вы мне предлагаете сравнить с производителми авто с ДВС? Может с грузовиками сразу? Или с велосипедами?

Упс, оказывается не тесла делает лучше всех электрокары. И продает тоже

LSEV - это не электромобиль в обычном понимании. Погуглите что это такое. Типа машинки для гольф-поля.

Ты бы хоть какие нибудь факты привел, ибо стоил фокус сравнимо.

Форд фокус стоил >$20 000. Ничего себе "сравнимо".

Нет, это не так. Если ты все таки решишься проверить, то все популярные ино стоили немного дороже 10 000 баксов.

А АвтоВАЗ и ДЭУ предлагали машины дешевле $10 000. Та же калина в базовой комплектации в поставке стоила $7700. Классика и матиз еще дешевле были.

Машину разработали, прототип сделали? Разработки были использованы для весты? Результат есть? Где деньги на ветер?

Если бы машину запустили в производство и она принесла реальный результат в продажах и увеличении доли рынка - тогда да, это был бы результат. А в описанном формате - деньги на ветер. 

Ну дак тесла еще хуже работает - и тебя это не смущает.

Тесла не продает машины с отрицательной маржой. До её валовой прибыли АвтоВАЗу пилить и пилить. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

У теслы доля и не падала. Рост 50-100% YoY.

Угу, только это рост продаж, а не рост доли. А доля как была на дне - так там и лежит.

Я и сравниваю с другими производителями электрокаров. Вы мне предлагаете сравнить с производителми авто с ДВС?

Я предлагаю сравнить легковые авто. Тебе неудобно и стыдно. Поэтому ты меряешь в попугаях.

LSEV - это не электромобиль в обычном понимании.

Вот, гранаты у него не той системы.  Электрокар? То что тебе это опять не нравится и стыдно - ну дак я ничем не могу помочь.

Форд фокус стоил >$20 000. Ничего себе "сравнимо".

Да да да, фантазер.

Когда Ford освоил производство «Фокуса» первого поколения во Всеволожске в 2002 году, это была первая доступная иномарка. Базовая стоимость составляла тогда 10 900 долларов или 337 000 рублей по тогдашнему курсу. 

 

А АвтоВАЗ и ДЭУ предлагали машины дешевле $10 000. Та же калина в базовой комплектации в поставке стоила $7700. Классика и матиз еще дешевле были.

Ну дак поэтому и продавались хорошо. И где тут роль R&D?

Если бы машину запустили в производство и она принесла реальный результат в продажах и увеличении доли рынка - тогда да, это был бы результат. А в описанном формате - деньги на ветер. 

Результат  R&D - это производство авто? Внезапно.

  • Разработка эскизного проекта;
  • Разработка технического проекта;
  • Разработка рабочей конструкторской документации на изготовление опытного образца;
  • Изготовление опытного образца;
  • Проведение испытаний опытного образца;
  • Отработка документации;
  • Утверждение рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства изделий.

Внимательно прочитай и покажи где тут готовое изделие

Тесла не продает машины с отрицательной маржой.

Угу, только убытков выше крыши. Просто эти убытки в  R&D переписали....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Угу, только это рост продаж, а не рост доли. А доля как была на дне - так там и лежит.

Если продажи Теслы растут быстрее чем электромобилей, как может доля стоять на месте? Она растет. Причем не только среди EV, но и среди всего класса PHEV.

Я предлагаю сравнить легковые авто. Тебе неудобно и стыдно. Поэтому ты меряешь в попугаях.

Это неуместное сравнение. Рынок электрокаров пока в принципе маленький и показал существенный рост во многом благодаря усилиям Тесла. При этом если ты крупный производитель автомобилей, совсем не факт что у тебя хоть что-то получится с электрокарами. Более-менее вышло у Ниссана (Leaf) и Chevrolet (Bolt). Volkswagen со своим e-golf и Форд с электро-фокусом сосут чупа-чупс. Нишмагли. Также в категории нишмагли находятся Мерседес с его электрическим B-class, kia, митсубиши, и.т.д.

При этом если смотреть на продажи в США, то Тесла продает больше электромобилей, чем все остальные производители вместе взятые.

Вот, гранаты у него не той системы.  Электрокар? То что тебе это опять не нравится и стыдно - ну дак я ничем не могу помочь.

Мне как-то даже не удобно вам объяснять чем LSEV отличается от нормального авто. Может, сами погуглите?

Да да да, фантазер.

Какое отношение цена 2002 года имеет к 2005? Тем более за базовую голую версию, которую практически никто не берет.

Я открыл авторевю за 2005 год. Хоть сколько-нибудь вменяемая версия начиналась с $13370. А упакованный >$20'000

Мы же сейчас говорим за сверхбюджетные модели.

Лада Калина: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=1245

Изначально завод выдал рекомендацию дилерам продавать LADA KALINA в комплектации «норма» по цене 222 тыс. руб. Однако первые предложения новой модели доходили до уровня в 280-300 тысяч. После периода ажиотажа цены плавно снижались, но с началом весеннего спроса вновь начали подрастать. Еще месяц назад минимальная цена, по которой можно было приобрести KALINA составляла 238-240 тысяч рублей, а сейчас диапазон реальных цен - 255-256 тыс. руб. Напомним, что текущая рекомендованная управлением маркетинга завода розничная цена на седан LADA 1118 KALINA составляет 234 491 руб

255 тыс рублей - это примерно $8900.

Популярный ВАЗ 2107 стоил ~150 тыс рублей или $5250.

Результат  R&D - это производство авто? Внезапно.

То есть когда влили кучу денег в создание платформы, но ни одного серийного автомобиля на ней не сделали - это ок, нормальные правильные затраты. Яснопонятно :) Что бы вы сказали, если бы Маск таким занимался?)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Если продажи Теслы растут быстрее чем электромобилей, как может доля стоять на месте

Это только ты так передергиваешь. В реальность доля теслы на уровне статистической погрешности.

При этом если ты крупный производитель автомобилей, совсем не факт что у тебя хоть что-то получится с электрокарами.

Нет, не так. Если ты не Маск, то тебе трудно получать дотации и средства лохов инвесторов

Мне как-то даже не удобно вам объяснять чем LSEV отличается от нормального авто.

То, что тебе неудобно и стыдно я сразу сказал. Электрокар, на аккумах, заряжается от розетки. Но вот продают их на порядок больше чем теслы. Поэтому тебе они не подходят.

Тем более за базовую голую версию, которую практически никто не берет.

А калину ты берешь базовую голую... Ну ну.

Итак калина 9000 баксов, фокус 12000. Иномарка, понтовая, больше размером. Так что все сходится - немного дороже 10000 баксов, сравнима по цене с акцентами, логанами и фабиями. Вполне себе конкурент калине.

То есть когда влили кучу денег в создание платформы, но ни одного серийного автомобиля на ней не сделали - это ок, нормальные правильные затраты.

Ты внимательно изучил этапы R&D ? Производство там нашел? Ты у теслы тоже пытаешься в патентах найти результаты R&D, а не в новых моделях. Но не можешь найти.

А так я тебе сразу сказал - все было готово к производству.  Но тут пришел рено-ниссан и зарубил проект.

«Проект Lada С» предусматривал на существующих мощностях АВТОВАЗа, совместное создание десяти серий моделей автомобилей под маркой Lada. Запуск новых моделей в серийное производство был намечен на 2009 год. Предполагалось создание совместного предприятия, которое должен был возглавить один из вице-президентов корпорации «Ростехнологии» Максим Нагайцев.[1]

22 декабря 2006 года между госкорпорацией «Ростехнологии» и канадской компанией Magna International был подписан рамочный договор о сотрудничестве в производстве автокомпонентов для нового проекта C.[2]

В 2009 году сотрудничество с Magna International было замороженно в пользу франко-японского альянса «Renault Nissan», французская компания Renault приобрела 25 % акций АвтоВАЗ. Альянс предоставил свои платформы B, которые на 2012 год, были смонтированы на первой линии главного конвейера АВТОВАЗ. Глава компании «Ростехнологии» Сергей Чемезов заявил, что наработки с Magna International остаются в силе и будут использоваться при создании новых автомобилей.[3]

С 2009 года в связи со сложным экономическим положением ОАО «АвтоВАЗ» «Проект C» приостановлен. Платформа LADA B и ряд наработок лег в основу новой модели Lada Vesta.

Деньги не пропали. Наработки ушли в весту. Я уже это говорил, но ты предпочитаешь не видеть. Тебе опять неудобно и стыдно.

Что бы вы сказали, если бы Маск таким занимался?)

Молодец, сразу видно, что деньги идут на R&D, а не пилятся и туда не списываются убытки. Но не видно никаких результатов R&D у теслы. Абыдна да?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Это только ты так передергиваешь. В реальность доля теслы на уровне статистической погрешности.

На рынке электромобилей и подключаемых гибридов по итогам 2016 года доля Тесла выросла до 11%. Это называется статистическая погрешность? Что тогда называется значимой долей? 

Нет, не так. Если ты не Маск, то тебе трудно получать дотации и средства лохов инвесторов

Субсидируют всех производителей электромобилей одинаково. Деньги привлекать Маск умеет, хотя в начале ему было очень трудно, в 2008 Тесла едва не обанкротилась. Но у автоконцернов деньги-то уже есть, причем побольше чем у Маска.

То, что тебе неудобно и стыдно я сразу сказал. Электрокар, на аккумах, заряжается от розетки. Но вот продают их на порядок больше чем теслы. Поэтому тебе они не подходят.

С электровелосипедом еще сравните. Тоже электрический, на колесах, заряжается от розетки. Продают на пару порядков больше, чем теслы.

Итак калина 9000 баксов, фокус 12000. Иномарка, понтовая, больше размером. Так что все сходится - немного дороже 10000 баксов, сравнима по цене с акцентами, логанами и фабиями. Вполне себе конкурент калине.

В сверхбюджетном сегменте 3000 долларов - это огромная разница. На 2005 год это примерно средняя зарплата за десять месяцев.

Ты внимательно изучил этапы R&D ? Производство там нашел? Ты у теслы тоже пытаешься в патентах найти результаты R&D, а не в новых моделях. Но не можешь найти.

У Теслы R&D доходят до производства, а у АвтоВАЗа нет. Но по-вашему АвтоВАЗ грамотно инвестирует в разработку, а Тесла - нет. Л - логика.

Деньги не пропали. Наработки ушли в весту. Я уже это говорил, но ты предпочитаешь не видеть. Тебе опять неудобно и стыдно.

Так "ушли", что пришлось дополнительные $200 млн вложить. Браво! 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Рост цен на литий падение цен на батареи не остановил.

Сегодня цены падают завтра начнут расти, при дефиците лития. Хотя и нефть буде расти-кругом засада, сьели все ресурсы планеты,  выкинули на развлекуху, за 100 лет, потомки будут матом крыть, не зная, чем прокормиться

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Мировые разведанные запасы лития 39 млн тонн.

Вы не геолог, соответственно не в силах проверять публичные "источники". Сам я так же не являюсь геологом (потому утверждать ничего не буду), но от геолога (ну почти, но парень с профильным образованием) знаю о том, что классификация геологических запасов стала относительно сложной, способствуя созданию "виртуальных" запасов, которые даже не всегда будут существовать в реальности.

Поэтому очень большой вопрос, какие на самом деле запасы практически извлекаемого и коммерчески осмысленного лития. Верить тут публичным источникам (а тем более их "интерпретации" сделанной журналистом) нельзя.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Даже если запасы меньше в 2 раза, принципиально это дела не изменит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

С текущими пендосскими "нормами" оценки запасов, реально может быть меньше в 1000 раз. Вспоминаем сланцы.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

реально может быть меньше в 1000 раз

Ага, то есть лития в год добывают больше, чем его "реально" есть? laugh

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это ты, типа подколол? smiley Ты русский-то понимаешь? Или только пишешь на нём?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Плакатик для новых лохов?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Так точно. Батарея Теслы в США на 2014 год стоила 400$ пер кВтч. Насколько я знаю, и сейчас столько же. С доставкой до РФ и растаможкой, от 600. На картинке фантазии или просто враньё.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Тупое, наглое враньё. Как и весь пендобизьнес.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Настоящий кондовый форм-фактор 18650 за 40руб? В 2-2,5 раза дешевле свинцово-кислотных... ))) Бывают же, пля, фантасты, а попросишь прислать киловатт так 100 по такой цене - я, не я, хата не моя и вообще я тут при чём, за что купил за то продал...

Вот и ходят такие идиоты с требухой на ушах.. и другим повесить пытаются... 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 4 месяца)

Переходите на безтопливные технологии - зарядка не требуется, экологически чистый вид транспорта, оздоравливает все системы организма, лечит большинство болезней, способствует повышению потенции...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А ещё позволяет уверенно передвигаться в мороз и стужу. И не вдыхать в момент физических нагрузок выхлопы проходящих рядом автомобилей. Ну и 60 км в день даются проще, чем дефиле по набережной, не потеешь, приезжаешь на работу свежий и весёлый, потому как никакой осёл на дороге тебя не зацепил.

laugh

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Да-да, у нас на работе один заядлый велосипедист уже получил ВУ и подбирает автомобиль, а второй сейчас собирается в автошколу.

Ближе к 40 годам у них внезапно выяснилось, что подросшие дети задают неудобные вопросы: "папа, а у нас что, никогда не будет автомобиля?" crying

Аватар пользователя Александр П.

Подросшие дети сами должны заработать на автомобиль. И вообще, если у каждого будет автомобиль - это будет капец. И так уже пробки на дорогах - не проехать.

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Глупо рассматривать тесловские проекты в отрыве от общего подхода рыночных капиталистов к сохранению возможностей по «относительно честному изъятию денег у населения». Там несколько общих позиций, укажу главные.

  1. Сохранение или увеличение объёмов продаж. Если оставаться в рамках парадигмы ДВС, то здесь остаётся либо расширять рынки территориально, что сложно, ибо в «развитом» мире рынок уже, скорее, перенасыщен, а в развивающемся велика конкуренция с локальными производителями, то бишь, Китаем. Либо менять номенклатуру изделий, тогда это можно довести до полного обновления автопарка во всех местах, то есть, создать полностью новый рынок. Тесла именно этим и занимается.
  2. Заполнение как можно большего рыночного пространства собой. На фазе подготовки нового рынка это можно делать только с привлечением «инвестиций». Именно поэтому Тесла и убыточна в принципе. Ибо играет на «чистую победу» над рынком ДВС. Играет вдолгую. Играет не одна. О чём ниже.
  3. Принуждение к созданию нового рынка. Это работа уже не Теслы, а более «крутых» акторов. Например, правительств развитых стран, ТНК и других «глобальных» игроков. Методы вполне известны и открыты. Самые простые: биржевая замануха; глобальное принуждение, типа договоров о защите окружающей среды; давление на «конкурентов», например, снижение доходности рынка нефти и т.д. Нельзя сказать, что эти действия исключительно разрушительны для «принуждаемых». Все же прекрасно понимают, что эра горючих топлив не бесконечна. Поэтому и нужно закладываться на резервные технологии и принципы, причём, вполне себе заранее. Основное, что при этом вызывает раздражение «принуждаемых», это – беспардонное «враньё во благо», как основной метод принуждения одних к узакониванию принуждения других.

Следовательно, спорить, если уж спорить, нужно не о частностях, а о том, стоит ли поддерживать и так богатых в их стремлении обогатиться за счёт средств и возможностей всех прочих. Естественно, с учётом исторических перспектив. Тесла – лишь рекламный фасад более глубинных и серьёзных процессов. Поэтому, нужно просто просчитать, насколько долго «развивающийся» мир может продолжать игнорировать потуги определённых кругов «развитого» мира в их стремлении направить всех в том направлении, куда они всех уже разными способами толкают, не объясняя, что именно этим и занимаются. И можно ли решить задачу будущего дефицита топливных ресурсов способами, отличными от навязываемых глобалистами. Если, определённо, это вполне реальный, а не мечтательный, способ делать всё по-своему, то именно к этому и нужно стремиться. Если же нет, то нужно стремиться понять, как встроиться в существующий тренд и как оттянуть нарастание его скорости до приемлемых для себя временных рамок. Но продолжая думать о развитии собственных возможностей.

Тогда и разговоров, и споров о Тесле, как таковой, резко поубавится. Ибо она лишь способ, а не цель. А спорить нужно о целях. Способы, часто, лучше хранить в секрете.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Любой электромобиль по сути паровоз, который искусно спрятал свой котёл с топкой.

Впрочем, случаи разные были.

http://pravoslavnye.ru/images/2016/44144.jpg

Паровоз с электрическим кипятильником вместо угольной топки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Японская компания Toyota сообщила, что близка к созданию работающей версии батарей для электромобилей, оснащенных твердыми электролитами вместо жидких, которые стоят в современных машинах.

По словам представителей компании, первые автомобили, оснащенные новыми батареями, сойдут с конвейера уже в начале 2020-х годов.

Как пишет The Wall Street Journal, новая технология позволить сделать батареи меньше и легче, а также увеличит их емкость и продолжительность службы.

http://www.interfax.ru/business/572065 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Осталось подождать чуток. И вот тогда. Наверное. Если смогут. Или не смогут. Но главное верить.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

У тойоты машины неплохо получаются, лучше (надежнее) многих других. Проверено.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

И как это связано с аккумами? Которые еще не только не производят, но даже не создали...

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Да. Если японцы берутся что-то делать, то, как правило, делают это хорошо. По надежности, тойоты несравнимо лучше и многих европейских (франц., итальянских) и штатовских авто. Читайте статистику ADAC.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Да. Если японцы берутся что-то делать, то, как правило, делают это хорошо.

Фукусима подтверждает.

По надежности, тойоты несравнимо лучше и многих европейских (франц., итальянских) и штатовских авто. Читайте статистику ADAC.

Я разве спорю? Повторю - как эта статистика относится к не созданному аккуму?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Попробую ещё раз. Японские авто (тойота, среди первых) - надежные и качественные (детали, из которых они собраны). Предположил, что и новые аккумуляторы продолжат эту традицию.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Лучше предположить, что японцы изобретут вечный двигатель. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Имеете право

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Ну да, ведь это я начал предполагать, фантазировать, лелеять мрии.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

На непрошенные советы вспоминается пословица с пожеланиями пойти. Если Вам знакомо слово "логика", то странных вопросов могло бы и не быть.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Слышатся советы? Давно? Голоса все время разные?

Ну а раз мы заговорили про логику - как можно умудриться увязать качество авто с еще не созданным аккумом? Вот это точно никакой логике не поддается. Ибо непогрешимая тойота ляпает приус и про качество его аккумов никто оды не поет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Это был вам (ед.ч.) совет ... не лезь с советами, когда их не спрашивают. Так - понятно, или надо более выразительно?

Я считаю, что японцы сделают. Вы - нет. Какого х. флудите?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Ну да, это ведь я начал рассказывать про статистику поломок тойот. Откуда столько любителей хуцпы набежало?

Ну и хамство - верный признак осознания шаткости своей позиции.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Ну и хамство - верный признак осознания шаткости своей позиции.
 

И это - после того, как начали давать не самые корректные советы? Давайте, вы уймётесь? Я же написал уже, что каждый выразил своё мнение. Я считаю, что японцы - сделают, вы - нет, и (лишнее) пускаетесь в фантазийные путешествия с непрошенными советами. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Не самые корректные советы - явно не по моей части. Также как и хамство. Также как и фантазийные путешествия. И давайте без давайте. Давайте?

 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***

Страницы