Им так хочется распрощаться наконец с этой вонючей перделкой ДВС которая аж прям так дорого обходится что сил больше нет, что тем, кто указывает что электромобиль в его нынешнем и ближайшем будущем (как минимум) виде вообще-то ничуть не дешевле, а вовсе даже дороже (и это при ограниченных возможностях), они отвечают в духе "Тесла хороший, просто вы за него не хотите платить!"
Я все думал, где же я еще такое поведение видел... Потом вспомнил - мне так же доказывает свою потребность в какой-нибудь малополезной игрушке 12-летнее чадо. И так же считает что родитель идиот и просто ничего не понимает в современной жизни.
Можно сколько угодно насыщать машину второстепенными цацками вроде айпада в салоне, выдвигающихся дверных ручек, подьемных дверей, автопилота, апгрейдами софта через интернет, подпиской на стриминг музыки включенной в цену, передним багажником и т.п. - и я даже готов поапплодировать Маску за продажи минуя дилеров и несколько более человечный подход к раздаче технической информации. Это все хорошо и здорово. Но два суровых технических факта: плотность хранения энергии и время / ток зарядки при существующих технологиях никуда не деваются. Их можно пробовать замаскировать путем экстенсивного увеличения емкости батарейки. Сделай Маск батарею весом в две тонны и запас хода перевалит за 1000 км (а время полной зарядки за 6 часов) - но это не инновация, не изобретение, не открытие и не решение. Досадно видеть что все силы брошены как раз на экстенсивный путь развития технологий - а давайте понаделаем батарейки миллиардами на гигафакториях и цена дескать упадет впятеро. А что, литий внезапно стал распространенным металлом? Я что-то упустил? Или цена на него вдруг начнет падать по мере повышения спроса?
У многих складывается впечатление что автор против EV. Да нет же, я как раз всячески за электропривод возможности которого намного выше чем у комбинации ДВС любого типа с любой трансмиссией. Но пока что более реалистичным путем реализации преимуществ электропривода выглядит именно гибридная технология с мотор-генератором без связи с колесами. Но эта технология еще дороже (хотя с учетом затрат на строительство инфраструктуры и потребности в редких металлах это еще вопрос) и никуда не убирает шум и выхлоп ДВС.
Использованные источники:
Комментарии
Я у него спрашиваю кто это сказал, он мне опять начинает про тестеров. Еще раз - кто сказал про миллионы миль с автопилотом?
:facepalm:
У автоваза растет доля рынка, но это оказывается у него отбирают. Что, совсем не влезает ситуация в твою картинку мира?
Опять хамить начинаешь? Земля из под ног уходит? Еще раз - какова доля на авторынке? В пределах погрешности? Поэтому надо передернуть и померять в попугаях. Молодец.
Опять хамишь? Мда, плохи твои дела, товарищ призывник. Повторяю еще раз - цена является определяющим фактором при покупке. И если фокус стоил наравне с акцентами, рио и фабиями - то кто ж его запретит покупать? Поэтому выбор был не хуже чем сейчас. Но продажи ну никак не были связаны с R&D.
Ну да, такие же разные как рио и солярис.
Да, именно так. Что тебе не нравится?
Мда, вот если не знаешь - зачем глупости говорить? Все было готово, нужны были деньги для начала производства.
https://quto.ru/journal/testdrives/2929/
Реношники решили, что они смогут лучше. Правда не совсем понятно, что они такого сделали, даже L A D A по центру багажника уже было.
Дык мы с этого и начинали. Оказалось что финансово автоваз намного лучше работает, чем тесла. Ибо сумел убытки сократить в 6 раз, а тесла всего на 20 процентов. И это при выручке больше в 3 раза.
Автоваз опубликовал отчет за 1 полугодие. Пишут, что все хорошо. Доля растет, продажи растут, убытки падают. Что скажешь?
Сама тесла и заявила. И NHTSA эту информацию подтвердила.
Куда она растет? Доросла уже до уровня 2005 года (50%)? Или хотя бы до уровня 2010 года (30%)? Или это просто локальный отскок от дна как в 2008-2010 годах?
Долю в электромобилях я привел. Вам она конечно не нравится, хочется сравнения с бензиновыми авто, но факты для вас печальны. Никто не делает электромобили лучше теслы. И никто их не продает лучше.
Если бы. Но он стоил дороже и рио, и фабии. А фабия и рио стоили существенно дороже автоваза. Поэтому народ брал то, на что хватало денег. Выбор в сверхбюджетном сегменте был простой - АвтоВАЗ или ДЭУ (матиз, нексия). Даже гетц был ощутимо дороже. А сейчас ситуация иная. Автоваз не вкладывался в разработку новых моделей и пролюбил свою долю рынка. С 50% скатился до менее чем 20%.
Но никакого производства не начали. Как вы это там обозвали? "Распил на R&D"?
Давайте еще раз попробую донести мысль. В разработку весты угрохали $200 млн. А вы тут говорите что R&D не нужны, это пустая трата денег. Ну если как с Ладой С - то да, впустую слитые бабки.
Продавать машины с отрицательной маржой - это "намного лучше работает"? Вопросов больше не имею))
Смогли наконец научиться продавать автомобили дороже себестоимости. Маржинальность конечно не как у Теслы, но хотя бы 6,8% наскребли. От убытков их все равно не избавило. Доля рынка автоваза вернулась к уровню 2012 года, но так и не достигла хотя бы 20%. Не говоря уже о 30% доле, которая была в 2010 году. Веста потеснила Солярис, но скорее всего это временное явление - как раз выходит новое поколение соляриса. Разрыв с абсолютным лидером по продажам - Киа Рио весьма значителен, разница составляет 5 тыс проданных авто. Короче - барахтание в песочнице с переменным успехом.
Ага, понятно, достоверной инфы нет.
Вверх.
У теслы когда произойдет хотя бы локальный отскок от дна?
Мда, я понимаю - тебе очень не удобно и стыдно сравнивать продажи теслы с остальными производителями. Поэтому ты меряешь в попугаях. Ну хорошо, давай попробуем
Упс, оказывается не тесла делает лучше всех электрокары. И продает тоже
Ты бы хоть какие нибудь факты привел, ибо стоил фокус сравнимо.
ОпятьR&D не при делах....
Нет, это не так. Если ты все таки решишься проверить, то все популярные ино стоили немного дороже 10 000 баксов.
Распил - это у теслы. Ибо никаких результатов. У автоваза этих результатов очень много. При не сравнимо меньших затратах.
В случае теслы - пустая трата денег. В случае автоваза - реальные результаты.
Машину разработали, прототип сделали? Разработки были использованы для весты? Результат есть? Где деньги на ветер?
Ну дак тесла еще хуже работает - и тебя это не смущает. Меньше убытки - значит лучше работает. В разы снижает убытки - намного лучше работает
Видишь, долгосрочный тренд на увеличение доли рынка. А ты сомневался.
Оно вышло чуть ли не в марте. На старое скидки. Продажи должны валом валить.
Ну да, до убытков теслы далеко.
У теслы доля и не падала. Рост 50-100% YoY.
Я и сравниваю с другими производителями электрокаров. Вы мне предлагаете сравнить с производителми авто с ДВС? Может с грузовиками сразу? Или с велосипедами?
LSEV - это не электромобиль в обычном понимании. Погуглите что это такое. Типа машинки для гольф-поля.
Форд фокус стоил >$20 000. Ничего себе "сравнимо".
А АвтоВАЗ и ДЭУ предлагали машины дешевле $10 000. Та же калина в базовой комплектации в поставке стоила $7700. Классика и матиз еще дешевле были.
Если бы машину запустили в производство и она принесла реальный результат в продажах и увеличении доли рынка - тогда да, это был бы результат. А в описанном формате - деньги на ветер.
Тесла не продает машины с отрицательной маржой. До её валовой прибыли АвтоВАЗу пилить и пилить.
Угу, только это рост продаж, а не рост доли. А доля как была на дне - так там и лежит.
Я предлагаю сравнить легковые авто. Тебе неудобно и стыдно. Поэтому ты меряешь в попугаях.
Вот, гранаты у него не той системы. Электрокар? То что тебе это опять не нравится и стыдно - ну дак я ничем не могу помочь.
Да да да, фантазер.
Ну дак поэтому и продавались хорошо. И где тут роль R&D?
Результат R&D - это производство авто? Внезапно.
Внимательно прочитай и покажи где тут готовое изделие
Угу, только убытков выше крыши. Просто эти убытки в R&D переписали....
Если продажи Теслы растут быстрее чем электромобилей, как может доля стоять на месте? Она растет. Причем не только среди EV, но и среди всего класса PHEV.
Это неуместное сравнение. Рынок электрокаров пока в принципе маленький и показал существенный рост во многом благодаря усилиям Тесла. При этом если ты крупный производитель автомобилей, совсем не факт что у тебя хоть что-то получится с электрокарами. Более-менее вышло у Ниссана (Leaf) и Chevrolet (Bolt). Volkswagen со своим e-golf и Форд с электро-фокусом сосут чупа-чупс. Нишмагли. Также в категории нишмагли находятся Мерседес с его электрическим B-class, kia, митсубиши, и.т.д.
При этом если смотреть на продажи в США, то Тесла продает больше электромобилей, чем все остальные производители вместе взятые.
Мне как-то даже не удобно вам объяснять чем LSEV отличается от нормального авто. Может, сами погуглите?
Какое отношение цена 2002 года имеет к 2005? Тем более за базовую голую версию, которую практически никто не берет.
Я открыл авторевю за 2005 год. Хоть сколько-нибудь вменяемая версия начиналась с $13370. А упакованный >$20'000
Мы же сейчас говорим за сверхбюджетные модели.
Лада Калина: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=1245
255 тыс рублей - это примерно $8900.
Популярный ВАЗ 2107 стоил ~150 тыс рублей или $5250.
То есть когда влили кучу денег в создание платформы, но ни одного серийного автомобиля на ней не сделали - это ок, нормальные правильные затраты. Яснопонятно :) Что бы вы сказали, если бы Маск таким занимался?)
Это только ты так передергиваешь. В реальность доля теслы на уровне статистической погрешности.
Нет, не так. Если ты не Маск, то тебе трудно получать дотации и средства
лоховинвесторовТо, что тебе неудобно и стыдно я сразу сказал. Электрокар, на аккумах, заряжается от розетки. Но вот продают их на порядок больше чем теслы. Поэтому тебе они не подходят.
А калину ты берешь базовую голую... Ну ну.
Итак калина 9000 баксов, фокус 12000. Иномарка, понтовая, больше размером. Так что все сходится - немного дороже 10000 баксов, сравнима по цене с акцентами, логанами и фабиями. Вполне себе конкурент калине.
Ты внимательно изучил этапы R&D ? Производство там нашел? Ты у теслы тоже пытаешься в патентах найти результаты R&D, а не в новых моделях. Но не можешь найти.
А так я тебе сразу сказал - все было готово к производству. Но тут пришел рено-ниссан и зарубил проект.
Деньги не пропали. Наработки ушли в весту. Я уже это говорил, но ты предпочитаешь не видеть. Тебе опять неудобно и стыдно.
Молодец, сразу видно, что деньги идут на R&D, а не пилятся и туда не списываются убытки. Но не видно никаких результатов R&D у теслы. Абыдна да?
На рынке электромобилей и подключаемых гибридов по итогам 2016 года доля Тесла выросла до 11%. Это называется статистическая погрешность? Что тогда называется значимой долей?
Субсидируют всех производителей электромобилей одинаково. Деньги привлекать Маск умеет, хотя в начале ему было очень трудно, в 2008 Тесла едва не обанкротилась. Но у автоконцернов деньги-то уже есть, причем побольше чем у Маска.
С электровелосипедом еще сравните. Тоже электрический, на колесах, заряжается от розетки. Продают на пару порядков больше, чем теслы.
В сверхбюджетном сегменте 3000 долларов - это огромная разница. На 2005 год это примерно средняя зарплата за десять месяцев.
У Теслы R&D доходят до производства, а у АвтоВАЗа нет. Но по-вашему АвтоВАЗ грамотно инвестирует в разработку, а Тесла - нет. Л - логика.
Так "ушли", что пришлось дополнительные $200 млн вложить. Браво!
Сегодня цены падают завтра начнут расти, при дефиците лития. Хотя и нефть буде расти-кругом засада, сьели все ресурсы планеты, выкинули на развлекуху, за 100 лет, потомки будут матом крыть, не зная, чем прокормиться
Вы не геолог, соответственно не в силах проверять публичные "источники". Сам я так же не являюсь геологом (потому утверждать ничего не буду), но от геолога (ну почти, но парень с профильным образованием) знаю о том, что классификация геологических запасов стала относительно сложной, способствуя созданию "виртуальных" запасов, которые даже не всегда будут существовать в реальности.
Поэтому очень большой вопрос, какие на самом деле запасы практически извлекаемого и коммерчески осмысленного лития. Верить тут публичным источникам (а тем более их "интерпретации" сделанной журналистом) нельзя.
Даже если запасы меньше в 2 раза, принципиально это дела не изменит.
С текущими пендосскими "нормами" оценки запасов, реально может быть меньше в 1000 раз. Вспоминаем сланцы.
Ага, то есть лития в год добывают больше, чем его "реально" есть?
Это ты, типа подколол? Ты русский-то понимаешь? Или только пишешь на нём?
Плакатик для новых лохов?
Так точно. Батарея Теслы в США на 2014 год стоила 400$ пер кВтч. Насколько я знаю, и сейчас столько же. С доставкой до РФ и растаможкой, от 600. На картинке фантазии или просто враньё.
Тупое, наглое враньё. Как и весь пендобизьнес.
Настоящий кондовый форм-фактор 18650 за 40руб? В 2-2,5 раза дешевле свинцово-кислотных... ))) Бывают же, пля, фантасты, а попросишь прислать киловатт так 100 по такой цене - я, не я, хата не моя и вообще я тут при чём, за что купил за то продал...
Вот и ходят такие идиоты с требухой на ушах.. и другим повесить пытаются...
Переходите на безтопливные технологии - зарядка не требуется, экологически чистый вид транспорта, оздоравливает все системы организма, лечит большинство болезней, способствует повышению потенции...
А ещё позволяет уверенно передвигаться в мороз и стужу. И не вдыхать в момент физических нагрузок выхлопы проходящих рядом автомобилей. Ну и 60 км в день даются проще, чем дефиле по набережной, не потеешь, приезжаешь на работу свежий и весёлый, потому как никакой осёл на дороге тебя не зацепил.
Да-да, у нас на работе один заядлый велосипедист уже получил ВУ и подбирает автомобиль, а второй сейчас собирается в автошколу.
Ближе к 40 годам у них внезапно выяснилось, что подросшие дети задают неудобные вопросы: "папа, а у нас что, никогда не будет автомобиля?"
Подросшие дети сами должны заработать на автомобиль. И вообще, если у каждого будет автомобиль - это будет капец. И так уже пробки на дорогах - не проехать.
Глупо рассматривать тесловские проекты в отрыве от общего подхода рыночных капиталистов к сохранению возможностей по «относительно честному изъятию денег у населения». Там несколько общих позиций, укажу главные.
Следовательно, спорить, если уж спорить, нужно не о частностях, а о том, стоит ли поддерживать и так богатых в их стремлении обогатиться за счёт средств и возможностей всех прочих. Естественно, с учётом исторических перспектив. Тесла – лишь рекламный фасад более глубинных и серьёзных процессов. Поэтому, нужно просто просчитать, насколько долго «развивающийся» мир может продолжать игнорировать потуги определённых кругов «развитого» мира в их стремлении направить всех в том направлении, куда они всех уже разными способами толкают, не объясняя, что именно этим и занимаются. И можно ли решить задачу будущего дефицита топливных ресурсов способами, отличными от навязываемых глобалистами. Если, определённо, это вполне реальный, а не мечтательный, способ делать всё по-своему, то именно к этому и нужно стремиться. Если же нет, то нужно стремиться понять, как встроиться в существующий тренд и как оттянуть нарастание его скорости до приемлемых для себя временных рамок. Но продолжая думать о развитии собственных возможностей.
Тогда и разговоров, и споров о Тесле, как таковой, резко поубавится. Ибо она лишь способ, а не цель. А спорить нужно о целях. Способы, часто, лучше хранить в секрете.
Любой электромобиль по сути паровоз, который искусно спрятал свой котёл с топкой.
Паровоз с электрическим кипятильником вместо угольной топки.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
http://www.interfax.ru/business/572065
Осталось подождать чуток. И вот тогда. Наверное. Если смогут. Или не смогут. Но главное верить.
У тойоты машины неплохо получаются, лучше (надежнее) многих других. Проверено.
И как это связано с аккумами? Которые еще не только не производят, но даже не создали...
Да. Если японцы берутся что-то делать, то, как правило, делают это хорошо. По надежности, тойоты несравнимо лучше и многих европейских (франц., итальянских) и штатовских авто. Читайте статистику ADAC.
Фукусима подтверждает.
Я разве спорю? Повторю - как эта статистика относится к не созданному аккуму?
Попробую ещё раз. Японские авто (тойота, среди первых) - надежные и качественные (детали, из которых они собраны). Предположил, что и новые аккумуляторы продолжат эту традицию.
Лучше предположить, что японцы изобретут вечный двигатель.
Имеете право
Ну да, ведь это я начал предполагать, фантазировать, лелеять мрии.
На непрошенные советы вспоминается пословица с пожеланиями пойти. Если Вам знакомо слово "логика", то странных вопросов могло бы и не быть.
Слышатся советы? Давно? Голоса все время разные?
Ну а раз мы заговорили про логику - как можно умудриться увязать качество авто с еще не созданным аккумом? Вот это точно никакой логике не поддается. Ибо непогрешимая тойота ляпает приус и про качество его аккумов никто оды не поет.
Это был вам (ед.ч.) совет ... не лезь с советами, когда их не спрашивают. Так - понятно, или надо более выразительно?
Я считаю, что японцы сделают. Вы - нет. Какого х. флудите?
Ну да, это ведь я начал рассказывать про статистику поломок тойот. Откуда столько любителей хуцпы набежало?
Ну и хамство - верный признак осознания шаткости своей позиции.
И это - после того, как начали давать не самые корректные советы? Давайте, вы уймётесь? Я же написал уже, что каждый выразил своё мнение. Я считаю, что японцы - сделают, вы - нет, и (лишнее) пускаетесь в фантазийные путешествия с непрошенными советами.
Не самые корректные советы - явно не по моей части. Также как и хамство. Также как и фантазийные путешествия. И давайте без давайте. Давайте?
Страницы