Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?
- У меня секретов нет, слушайте, детишки,
папы этого ответ помещаю в книжке...
Повезло этим детишкам - папа им просто, доходчиво и без надрыва объяснил, что такое хорошо, а что такое плохо. Хмм, а может, не повезло? Вон ведь Адаму и Еве за их любопытство на ту же самую тему, то есть за желание вкусить от Древа познания добра и зла, был вынесен самый жесткий бан с немедленным выселением в место худшего проживания.
Ну и скажите на милость, надо ли различать добро и зло, или лучше, заведя глаза под образа, бормотать что-то типа "что воля, что неволя - всё равно"?
Понимаете, какая тут коллизия? Тому, кто отличает добро от зла, не место в раю. А кто не различал их по жизни, тот по Библии молодец, пребывает в раю, ест там яблоки (с других деревьев) и дружит со змеем. Кстати, вам хочется попасть в компанию тех, кто не различает?
Комментарии
Мировая политика обсуждается на Пульсе, а здесь, в тиши моего бложика, можно подумать и о "вечном". И задавать вопросы можно, если приспичит... с Вашего позволения.
По статье. В основном Вы спорите со своими фантазиями и даже не пытаетесь вникнуть в тему хотя бы на уровне вики. Но больше удивляет что много форумчан с Вами сразу согласились и активно участвуют в подобном(хорошо что это в блогах хотя и выскочило в лидеры обсуждения).
Американское христианство настаивает на том что любой сам себе режиссер. Достаточно по диагонали прочитать Библию и уже профессор теологических наук. С падением уровня образования это становится все более смешным.
Если бы такой подход был в политике, то политические прогнозы составляли бы по гламурным журналам с историями о женах и детях политиков.
Пример теологического подхода (возможно избыточно многословный представлен по ссылке выше).
Этот комментарий к Вам и к аудитории для того чтобы напомнить, что глупость в каких-либо вопросах способна лишь приумножить глупость, но никак не привести к знаниям. Для того чтобы обсуждать Библию - недостаточно просто знать русский язык. Иначе любой первоклашка разбирался бы в той же политике не хуже Аристотеля, Наполеона, Ленина, Сталина, де Голля.
Представляете картину маслом: профессора искусствоведения с умным видом обсуждают "Чёрный квадрат" Малевича и горделиво-презрительно смотрят на прыскающий в сторонке "плебс от искусства".
Библию написали вот такие же профессора... как смогли. Что вышло - то вышло. Или вы верите, что её принёс на Землю белокрылый ангел?
Удивляет, если Вы все это считаете бредом(и несете бред высосанный из пальца), то зачем тратите на это свое время?
Или Вам за это платят? Но странно кому понадобилось платить чтобы тролить и опровергать "бред"? Какой в этом смысл?
Так ангел принёс?
Где об этом сказано? Дайте пруф.
Пруф чего?
Все это Ваши фантазии и бред(особенно насчет ангелов). Из крайности в крайность.
Как было на самом деле меня не спрашивайте. АШ не справочное бюро. Используйте поиск.
Я рада, что мы наконец нашли общую позицию - я тоже считаю, что Библию не приносили ангелы, а написали вполне земные люди. А так как христианство на Русь импортировали, значит оно существовало раньше, и, заметьте, не у нас. И там, не у нас, иностранные дядьки написали эту книжку. Вы очень сильно доверяете иностранным дядькам?
Опять Вы генерируете фантазии и делаете вид что все с ними согласны. Библия это не художественная книга и не философский трактат. По крайней мере в рамках религии / Христианства.
Ну вот я вижу, что Вы кое-что в этом смыслите. Скажите, как на Ваш взгляд появилась Библия?
Изгнание из рая - это метафара взросления. Соответственно ваш вопрос "надо ли различать добро и зло" можно переформулировать в "надо ли взрослеть или всю жизнь подчиняться воле родителей".
Вон оно как... А всемирный потоп - метафора чего?
Видимо, потопа. В памяти людей остались воспоминания о некой катастрофе и ее надо было как-то объяснить. Ну и плюс история с хамом, которая объясняет появление рабов.
Где это сказано? Нет же, предлагается понимать буквально.
Всяких ёжиков в тёмной комнате можно и в Калевале искать, и в мифах Древней Греции в издании Грейвса, ХПП туда же. Воображение у многих богатое.
Ну а что вы хотели найти в книге, которой более 500 лет, если не метафору? Подробную инструкцию, как попасть в рай?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Подняли интересную тему, задали интересные вопросы, но ответы едва-ли кому-то нужны... Объективные ответы не устроят ВСЕХ, т.к. предыстория причин грехопадения в 99% случаев СКРЫВАЕТСЯ, ибо иначе начнётся разрушение многих догматов(Иудаизма, Христианства и Ислама), к которым привыкли, и которые удобны для того, чтобы рулить верующими...
Вот ума не приложу, как мы жили в СССР без всех этих догматов...
А кто Вам сказал что в СССР жили именно без них?!;)
Можно быть не верующим, НО - следовать идеалам, которые не противоречат Христианству... обычное дело... Просто перечитайте 12-томник Сталина - поймёте многое.
То, что партийцы скурвились при Хрущеве - это как-раз следствие отказа от кое-каких догм, а последствия - развал СССР.
А можете мне назвать хотя бы одну страну, в которой люди живут по-христиански?
Когда-то Византия жила по Христианским законам, но недолго... Исламских халифат достаточно долго продержался - 300 лет. А полностью христианских, иудейских или исламских государств по идеологии давно нет... Хотя... иудейскую систему ссудного процента внедрили почти везде...;))))
Наверно Северная Корея живёт по христианским законам, хотя об этом не подозревает.
Ни разу!;)))) Чем отличается "доброе принуждение" от свободы выбора? В последнем случае - человек САМ несет ответственность за свой выбор, а окружающие и он сам - за последствия этого выбора, и забывать об этом нельзя... Свобода - Совести ВОдительство БОгом ДАнное... просто измените дефиниции слов на исконные(увы, извращены 60% языка, отторгнута образность, вложенность смыслов и уничтожена сакральная часть языка на 99%) - и все станет на свои места, появится ПОНИМАНИЕ, которое невозможно отнять.
А в первом случае - получите аналог Рая, где шаг влево-вправо - пожалуйте в ад, даже за неправильные мысли, де-факто золотая клетка, а Северная Корея - далека от этого как-никогда...;))))))))))
Северокорейцы живут в коммуне, то есть в общине, как первые христиане. С румяным любимым вождем. А свобода - это осознанная необходимость, так что всё пучком.
Тут Вы немного лукавите. Христиане из общины могли уйти... И меньше читайте Спинозу.))))) И Бог - дает человеку право выбора, как жить. Едва-ли Северная Корея дает такое право своим гражданам...))))))
На всё согласна, но чтобы меньше читать Спинозу - на это я пойтить не могу!
Буддист и муслим обсуждают христианство. Представитель Израиля Вышел из обсуждения не выдержав накала осуждения :) Рашад, а раз Вы привели в пример Халифат, как пример управления по Христиански, то считаете ли Вы Ислам христианской религией?
до осени вроде далеко, хотя такая каша в голове не могла не забродить.
«Древо познания добра и зла» оно же являлось древом смерти. Второе – «Древо жизни» его же называют древом познания любви. Здесь важно слово «познание», в оригинале используется слово, которое можно перевести как совокупление (как мужчина познает женщину). То есть речь идёт не об изучении добра и зла, а о погружении в добро-зло. Ведь добро и зло неразделимы (как Инь и Янь). У человека был выбор пойти по пути добра-зла (путь смерти) или по пути любви (путь жизни). Выбор был необходим как проверка правильного использования свободы, ведь человек свободное существо, но критерий истинности свободы – ответственность. К сожалению, человек использовал свободу себе во вред. В результате получил смертность.
Туманно. Зачем в раю яблоня смерти?
Изначальный проект Творца это создание бога, для этого был создан человек. Но по плану создание «по образу и подобию», но на начальном этапе было реализован только образ. Подобие же была дано как потенциал. Человек должен был уподобится Творцу. Образ был раскрыт в даровании определённых способностей соответствующих богу: свобода, творчество и любовь. Но все эти способности должны были пройти через горнило закалки. Только тогда этот потенциал был бы реализован и человек обрёл бы подобие. Так свобода проверяется ответственностью (иначе это произвол), творчество проверяется служением, а критерий истинности любви – жертва.
Кстати «Древо познания добра и зла» вовсе не яблоня, а скорее смоковница (инжир, фига), отсюда фиговые листья.
у Вас хорошо развито воображение.
При чем тут воображение? Просто я пересказываю в своей интерпретации, то, чему меня учили на богословских курсах. Суть от этого не меняется.
А, так вы подкованы! Так напишите пожалуйста статью о том, почему Христос с апостолами не спасли жизнь Иоанну Крестителю. Ведь он же крестным был как никак, практически родственником.
Иоанн Креститель уже спасён, он вошёл в Царствие небесное в ранге святого. Цель Спасителя избавление от Вечной смерти, от абсолютной смерти. Мы – православные христиане ожидаем Воскресения мёртвых, то есть воскрешение в новых бессмертных телах. Отличие святых, от нас грешников, что наши души до Воскресения мёртвых прибывают как бы во сне, а святые уже сейчас активно действуют в нашем мире.
а Лазаря тогда зачем воскрешали?
Во-первых для того, чтобы укрепить учеников в вере перед Своей крестной смертью (слабы они были в вере). Во-вторых, Марфа и Мария оставались без мужского попечения, а в том обществе это было проблематично.
Супер! А вот еще вопрос тогда, если позволите. Св.Лука писал:
Так значит Христос и апостолы носили короткие одежды?
Христос и апостолы носили обычные для того времени одежды. Книжники же носили удлинённые, то есть неудобные для деятельности одежды. Как в пословице «спустя рукава». Кроме того книжники носили увеличенные «хранилища» – филактерии.
Такие?
На мой взгляд, на представленной картинке одежда средних веков.
15-ый век. Перед Вами портрет человека, ставшего одним из прообразов Христа.
Мне кажется, не совсем корректно использовать фразу "прообраз Христа", возможно, вы хотели сказать "художественный образ для икон"?
Нет-нет, это именно тот, который "из Назареи", кто на своих корабликах рассекал морские просторы вместе с другими ловцами человеков... и т.д.
Это уже явно не из Библии, а из альтернативной истории. Мне это не интересно.
Да, это альтернативная история, как и то, что
)))
"Древо познания добра и зла" нигде в библии не называется яблоней. Как впрочем, и смоковницей. Однако: «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт.3:7). Именно поэтому в древности было распространено мнение о том, что "Древо познания добра и зла" и есть смоковница.
Значит, и иголки с нитками в раю были.
Я вижу, вы перешли к ёрниченью, значит, реального интереса к теме вопроса у вас нет. Не вижу смысл продолжать дискуссию.
Страницы