Роботы идут! (дополнено)

Аватар пользователя Константин Сёмин

Человек больше не нужен. Серия статей в крупнейших мировых изданиях, вовсе не бульварных изданиях, предупреждает об оборотной стороне роботизации. То ли не осталось других, более важных тем, то ли действительно враг у ворот и вот-вот оставит человека без куска хлеба, крова над головой, а может и вовсе — заберется к нему в постель.

 

The New York Times:
Фригид Фарра. Так зовут секс-робота, который всего за 9,995 долларов позволяет вам себя изнасиловать. Точнее, это собирательный образ робота, которого вы можете спроектировать сами, на сайте компании Рокси ТруКомпэнион, изменив настройки так, чтобы робот не реагировал на прикосновения к чувствительным местам. Об этом сообщает сайт производителя. Новый доклад Фонда за Ответственную Роботизацию (графика) предупреждает — наступает эпоха секс-машин. Многие из них уже продаются и поставляются по всему миру.

 

Forbes:
По некоторым оценкам, индустрия техносекса уже достигла 30 миллиардов долларов и продолжает расти. Следующий шаг — продажа секс-роботов, мужчин и женщин. Пример того, как технологии переворачивают целую отрасль, дает мир порнографии — распространение интернета, потокового видео, онлайн платежей и целых платежных порталов стало здесь нормой.

 

Неудивительно, что место сборки нового робота — солнечная Калифорния, земля стартапов, цитадель порнобизнеса. Так кремниевая долина становится в прямом смысле силиконовой. Еще немного и роботы оставят без работы и первую, и вторую, и... все остальные профессии, которые принято относить к древнейшим. Технологии самообучения машин — так называемый дип лернинг — позволяют уже сейчас задействовать искусственный интеллект, нейросети и чат-боты для написания простейших газетных статей.

В общем, объявлено о наступлении новой эры, которую некоторые особо суетливые либеральные философы уже окрестили четвертой промышленной революцией. Сначала компьютеры научились справляться с чемпионами мира по шахматам. Потом самообучающийся робот ДипМайнд, созданный Гуглом, кладет на лопатки самого сильного игрока по логической игре Го.

Впрочем, не стоит очаровываться и ждать милостей от роботов, предупреждают нас футурологи. Кто не спрятался, точнее, не подготовился к будущему — сам виноват.

 

WSJ:
От шести до семи с половиной рабочих мест в розничной торговле должны будут исчезнуть в ближайшие десять лет под влиянием автоматизации. Отчет компании Корнерстоун Кэпитэл предсказывает, что без работы останутся 47% из 16 миллионов американцев, занятых в этой отрасли.

 

И таким отраслям несть числа. Банковские работники, таксисты, ткачи и швеи, учителя, конечно же, госслужащие.

 

FT:
"Роботы и искусственный интеллект – это следующая революция," — говорит экономист Раджив Кумар. "Она спровоцирует потрясения, несравнимые с созданием парового двигателя, электромотора, конвейера или компьютера" — роботы заменят собой не только монотонные, но и сложные интеллектуальные специальности. Боюсь, дешевая рабочая сила — преимущество Юго-восточной Азии — может стать нашим демографическим кошмаром.

 

Не сегодня-завтра появятся новые луддиты, крушащие роботов так же, как когда-то разбивали первые станки. Удивляет только одно — почему вдруг старая песенка о роботах, вкалывающих вместо человека, зазвучала именно сейчас, да еще так синхронно, из каждого утюга? Ни одна из систем, ни одна из технологий, с которыми связывают четвертую промышленную революцию, не изобретена, не открыта только что. Всё они существуют минимум десяток лет, если не больше. Почему же страх перед нашествием машин оказался так востребован именно сейчас. Кому выгоден этот страх?

 


Еще к вопросу о луддитах и роботах, которые всех вот-вот заменят:

Я абсолютно убежден, что эта болтовня имеет точно такое же происхождение, как и недавнее массовое помешательство на нанотехнологиях и Сколкове. Вы еще не забыли губернаторов, размещавших червяков в Твиттере? Поднятый либералами визг, лай и хайп используется как аргумент за сохранение нынешней компрадорской модели экономического развития.
.
— Роботы идут! Если выпнуть из Сбербанка Грефа, а из правительства Дворковича, мы все погибнем, нас сожрет Терминатор! Мы безнадежно отстанем от такси "Убер", ракеты Илона Маска и биткойнов Виталика Бутерина. Дигитализация или нас сомнут!
.
Но это негодный, засаленный козырь. Что происходит в действительности? В действительности после разрушения советской технологической, научной и образовательной базы в своих отношениях с Западом мы стремительно приближаемся к хорошо известной модели "ацтеки-конкистадоры".

С нашей стороны сплоченная шайка гуттаперчевых вождей, нарядившихся в камзолы и шляпы со страусиными перьями, вращает глазами и размахивает над головой стеклянными бусами.

— А у них порох! А у них мушкеты! А у них — алебарды! А у них — лошади! А у них — Голливуд! А у них — искусственный интеллект.

С западной стороны — холодная ухмылка Кортеса и спокойное ожидание момента, когда каждый ацтек, прислушавшись к своему внутреннему Монтесуме, покорится более развитым бледнолицым существам.
.
По логике щеголяющих испанскими словечками вождей, ацтекам остается только один вариант: напяливать камзолы, отбеливать кожу и тащить оставшееся доиндустриальное золотишко для "эквивалентного" обмена — на магические нанокристаллы.
.
— Не надо ничего придумывать, изобретать велосипед, — говорит Греф. — Надо брать и внедрять.
.
Вот, собственно, и весь хайп. Посмотрите выступление Грефа перед подмосковными учителями. Насладитесь этой гауляйтерской грациозностью и статью.

 


.Крайне важно здесь и сейчас разоблачать этот колонизаторский дурман. Огненная вода и оспенное одеяло греют плохо и очень недолго.

Угрожают ли массовая автоматизация и внедрение новых технологий российскому рабочему?
Очнитесь! Кто, что и куда будет внедрять?

Усилиями конкистадоров и их приспешников за двадцать пять лет в нашей стране уничтожено больше 5000 крупных высокотехнологичных предприятий.

На многих из них уже в 80-х годах были смонтированы промышленные роботы и высокоточные станки. Всё это разрезано на части и продано по цене металлолома. Не роботами. Людьми. Теми самыми, которые пугают нас роботами сегодня.

Еще чуть-чуть и автоматизировать будет попросту нечего. Не робот, внедренный капиталистом, отправит рабочего на биржу труда, а подлый барыга, распродавший остатки социалистической собственности с молотка и пакующий чемоданы.

У нас не шьют камзолы не потому, что детям в школе не хватает китайских айпадов, а потому, что приватизирована и уничтожена легкая промышленность.

У нас нет своего Джобса не потому, что плохо преподают информатику, а потому что микроэлектроника как отрасль приватизирована и угроблена навсегда.

Абсурдно обсуждать роботизацию того, чего с каждым днём всё меньше, а завтра может не оказаться вообще.

Не таксист, лишенный работы Яндексом, формирует ВВП страны. Не маркетолог и мерчандайзер, не системный администратор и программист, не журналист, не дизайнер, не юрист и не бухгалтер.
Это сервисные профессии, обслуживающие производство.

ВВП развитой экономики — ай-ай, со времен Маркса ничего не изменилось — формируется крупной промышленностью. Грубо говоря, Боингом. Если ты производишь 10 самолетов в год, а Боинг — 600, тебя отправят на биржу труда безо всяких "Уберов". (Точно знаю, найдутся идиоты, которые будут ссылаться на преобладание услуг и финансовых спекуляций в американском ВВП, но сохраняю робкую надежду на преобладание разумных людей среди своих читателей)
.
По многим параметрам мы не в 22-й век шагаем, а скатываемся в феодальный способ производства. И это абсолютно не противоречит технологическим траекториям, по которым развивается капиталистический мир. Для того, чтобы уволить кассиров в вашингтонском супермаркете Wallmart, заменив их роботами, надо сначала высосать кровь из миллионов бесправных рабочих в Пакистане, Бангладеш, Индии, Китае, Тайланде, Малайзии.

Да, роботы оптимизируют жизнь золотого миллиарда и, возможно, усугубят для этого миллиарда проблему безработицы. Но эта оптимизация никак не коснется Бангладеш (нищий Бангладеш затем и требуется, чтобы было на какие шиши придумывать роботов).

Вот и вскрылась предлагаемая вождями развилка. Либо, подняв руки, вы грузитесь на корабль к конкистадорам, надеясь, что со стола их роботизации вам перепадут хотя бы крохи; либо – добро пожаловать в Бангладеш.
.
Либеральный хайп и угар маскируют главную проблему. Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства.

Но это — именно то, чего либерал боится больше всего, поскольку первым на жертвенный алтарь Кецалькоатля должен будет отправиться тот, кто впаривал бусы, носил страусиные перья и разбрасывался оспенными одеялами.


из недавней Истории:

22072017.jpg

Сегодня есть еще один отличный повод поговорить о прелестях автоматизации. Ровно 50 лет исполнилось знаменитому Детройтскому восстанию 1967 года. Только за один этот год в проклятом тоталитарном совке в стране цивилизованного рынка и демократии было зафиксировано 150 массовых акций протеста (проще говоря, погромов — с убийствами, горящими машинами и прочими атрибутами общества благоденствия).

Войска и национальная гвардия были введены в Лос-Анджелес, Нюарк, Чикаго, Кливленд и Миннеаполис.

В Детройт же на помощь местным 4400 полицейским направились 4700 солдат из 82-й и 101-й парашютно-десантных дивизий и 8 000 солдат нацгвардии.

22072017-7.jpg

Чтобы отвлечься от Илона Маска, вот небольшая порция статистики, позволяющая лучше представить себе происходившее и происходящее в Детройте:

— Количество населения за чертой бедности в 1967 составляло 16% (сегодня 48%)

— Безработица - 6.2% (сегодня 9,1%)

— Численность населения в 1967 составляла 1.8 миллиона (сегодня 670 тысяч)
.
Чтобы прекратить беспорядки, властям пришлось арестовать 7000 человек. Согласно официальным отчетам, в те дни на улицах Детройта было убито 43 человека, 1200 — ранено, разрушено 412 домов, разграблено 1700 магазинов.

Важно, что в отличие от беспорядков 1943 года, на этот раз детройтские события не были связаны с расовой неприязнью между черными и белыми. Бессмысленный и беспощадный бунт имел сугубо экономические причины.

22072017-1.jpg

Что это за причины?
.
Привилегированное положение, в котором США оказались после победы советского народа над фашизмом, позволило существенно поднять уровень жизни американского рабочего. Отсутствие связанных с войной разрушений и жертв, колоссальный приток капитала из Европы, все это превратило Америку в глобального эксплуататора. В этом статусе она окончательно заместила собой Британскую Империю. Соответственно и американский рабочий, вместе со своим капиталистом косвенно участвовавший в ограблении колоний, стал абсолютно неотличим от британского паразит-пролетария 19-го века.

В середине 60-х годов с американских конвейеров сходили 60% всех выпускавшихся в мире автомобилей. Но что-то пошло не так. Что же случилось с Детройтом?
.
Ответ либераста-рыночника (неважно, местного или заокеанского) будет таким: Детройт стал жертвой технического прогресса (автоматизации производства) и упрямства избалованных профсоюзов (цеплялись за зарплату и бонусы, отказывались снижать издержки).

Поверим ли мы либерасту? Конечно же, нет.

В чем истинная причина увядания Детройта, а с ним и десятков других американских промышленных городов, где мне приходилось бывать, а Дональду Трампу — ковать свою победу на выборах?

Истинная причина (вы будете смеяться) — капитализм.

Как только пыль и пепел сражений Второй Мировой улеглись, по непреложному закону вывоза капитала (то есть этот закон физически не мог не действовать), американские барыги начали рыскать по миру в поисках дешевой рабочей силы.

Неспроста глупый старикашка Маркс учил: только человеческий труд формирует прибавочную стоимость, а следовательно и прибыль капиталиста.

Безотносительно к Холодной Войне и Плану Маршалла барыги быстро нашли дешевых рабочих в Японии, Южной Корее, Германии, Латинской Америке. Там американский капитал начал работать по точно такой же схеме, как в 1930-е в Веймарской Германии (или сегодня в Китае). Капитал начал сам создавать себе конкурентов. И поскольку капитал весьма эффективен в любых делах, где пахнет быстрой наживой, он добился своих целей. У голодных японцев и немцев, едва отошедших от Дрездена и Нагасаки, вдруг стали получаться неплохие тачки.

Через какое-то время конкуренция со стороны новых товаропроизводителей (Тойота, Фольксваген и тд) ударила по прибылям американских автомобильных концернов. Ну кто бы мог подумать!

Парадокс, но производительность труда, повысившаяся в результате внедрения в Детройте передовых технологий, не сделала американские автомобили более продаваемыми. Наоборот, высокая производительность снизила прибавочную стоимость, а с ней и привлекательность всей отрасли для вложений капитала. Капитал — в полном соответствии с учением глупого старикашки Маркса и кровавого упыря Ленина — начал утекать из производства в другие, более заманчивые отрасли.

Например, в петродоллары (так назывались нефтедоллары раньше). Например, в акции. Например, в военно-промышленный комплекс.

Тут очень кстати подвернулась война во Вьетнаме, потребовавшая отправки на поля сражений 400 000 трудоспособных американцев. В том числе из Детройта. И — чудо чудное, диво дивное — министром обороны в те самые годы стал не кто иной, как президент концерна Форд Моторс (в прошлом блистательный офицер) Роберт МакНамара.

Короче говоря, у американского капитала нашлись дела поважнее (куски пожирнее) и рабочие подешевле. Вот главная причина, по которой по улицам Детройта сегодня ходят не говорящие роботы, а обкуренные рэпперы с волынами за пазухой.
.
Это ровно та причина, которую никогда не назовет либеральный экономист. Ему выгодно, чтобы вы в страхе оглядывались по сторонам, искали глазами роботов. Так гораздо проще выворачивать ваши карманы.

Вот только, Господь с вами, нет в моих словах никакой технофобии. А потому предлагаю слегка переиначить предложенное нам уравнение. Не "что будет, если буржуи заменят роботами рабочих"? А что будет если рабочие заменят роботами буржуев?


в качестве дополнения:

autotricks-15(1).jpg

Один из самых популярных аргументов в споре о взаимоотношениях человека и машины:

"Двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель сделали ненужными лошадей. В начале 20 века их были миллионы, а теперь лошади никому не нужны".


Здесь кроется ключевая причина всех заблуждений и предрассудков. Это идеалистический, оторванный от реальности взгляд на экономику.

В действительности экономика — есть система отношений между людьми (не лошадьми). А любой предлагающийся к обмену товар, если выражаться очень грубо, есть овеществленный человеческий труд, мускульная и интеллектуальная работа, получившая вещную оболочку. Политэкономия использует более точные формулировки, указывая на разницу между общественным и личным трудом, выделяет такие категории, как рабочая сила и рабочее время. Но в быту мы все-таки чаще используем слово труд. Его гораздо проще усвоить и осознать. На стенах советских многоэтажек не писали "Слава Рабочей Силе!"

Вот классическое определение: 

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.


Труд —…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам".

Это, стало быть, Маркс. Ну Энгельса-то все должны помнить:

"Труд сделал из обезьяны человека".


В этих словах содержится великий смысл, в который каждый может погрузиться самостоятельно. Я бы хотел подчеркнуть другое.

Когда "продажный и подлый журналист" выходит в эфир "буржуазного телеканала", получая за это "колоссальную зарплату", он всего лишь обменивает свой убогий труд на частичку труда большого количества других, невидимых глазу людей — металлургов Норильска, шахтеров Кузбасса, хлеборобов Кубани. Но и эта картина не полна. Металлурги Норильска, шахтеры Кузбасса, хлеборобы Кубани (точно так же, как журналист) вовлечены в глобальные процессы товарного обмена, поэтому они, предлагая на рынок свой труд, получают взамен частичку труда колоссальной массы рабочих из стран, в которых они никогда не бывали и не побывают. То, что этот обмен не является эквивалентным (журналист пинает воздух, нефтяник мерзнет на буровой, шахтер харкает пылью, а ткач из Лахора продаёт от голода почку) отражает лишь искаженную природу экономических отношений в мире капитализма. Суть этих отношений — сложная, многосоставная, многоступенчатая эксплуатация.

Хозяин шахты эксплуатирует труд шахтера, чтобы присвоить себе маленький фрагмент от гигантского объема общемировой эксплуатации; Хозяин журналиста эксплуатирует его так, чтобы тот убедил шахтера в необходимости еще потерпеть. Совокупно в мировом разделении труда и шахтер, и журналист, и их работодатели выступают как одна команда, пытающаяся урвать небольшой кусок этого невидимого, но в то же время вполне реального трудового пирога.

Проще всего представить этот кусок в виде... импорта. Ваша одежда, ваша обувь, ваши гаджеты и ваш автомобиль — это проекция обмена вашего труда на труд других, неизвестных вам людей.

То, что какие-то из товаров достаются вам без усилий, совершенно не означает, что вы их в действительности заработали. Это является отражением эксплуатации и диспропорций — как в вашей собственной экономике, так и в мировой экономике в целом.

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства, такого же, как зубило, фрезерный станок или нефтяное месторождение. Так было и так будет. По крайней мере до момента, пока, оттолкнув Калигулу, какая-нибудь из лошадей не войдет в Совет Федерации и не начнет выступать с трибуны.

В этом смысле замена лошади двигателем внутреннего сгорания так же угрожает людям, как замена палки-копалки лопатой, а свиной кожи — кирзой. Это прогресс. Часть естественного процесса развития прозводительных сил и производственных отношений.

Лошадь не возит лошадей. Лошади не делают ставки на скачках. Короче говоря, лошади не выступают участниками трудового обмена между людьми, поскольку лошади не являются людьми. Вот такой глубокомысленный вывод, который, однако, полностью разбивает паническую доктрину под лозунгом "Роботы Идут".

Ни искусственный интеллект, ни 3д-принтер не могут отменить этой сути: экономика — система человеческих отношений.

Да, определенное сближение человека с лошадью —оскотинивание — возможно. Но во-первых, разве это оскотинивание начинается только сейчас? Разве превращение человека в бессловесную тварь, приговоренную работать в невыносимых условиях , связано с внедрением новых технологий? Да нет же, это связано с теми самыми отношениями. Не между роботами. Между людьми.

Массовое внедрение новых технологий производства может привести ровно к одному, отлично известному человечеству, результату:
— падению нормы прибыли вследствие роста производительности труда,
— затовариванию рынков и кризису перепроизводства,
— кровавой бойне между участниками дележа рынков.

И вот здесь действительно появляется хороший повод испугаться за человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела общество

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства

Комментарии

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Да все бы так, только вот капиталисту нужно строить свой завод в какой нибудь Азии, ставить туда станки, платить рабочим... потом брать продукцию с завода и вести ее в свою капиталистическую страну для сбыта.

Вопрос роботизации заключается только в том, что становится дешевле заменить рабочих роботами и строить завод не в Азии. а в своей капиталистической стране, прямо на рынке сбыта.

Предельно банально - робот становится дешевле человека, даже очень низкооплачиваемого человека.

Тут нет никаких мистерий, всяких там идеологий итд итп - просто рыночная экономика и жажда наживы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А рынок то сбыта он откуда возьмется, из тумбочки , что ли?

Поймите простую вещь, сейчас кризис перепроизводства товаров,  товаров полно , покупателей нет.

Но вот ввели роботов, товаров стало еще больше, а покупателей меньше, ну и какой смысл в производстве?

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Покупателей меньше где? Это основной вопрос. 

Корпорации то производят в Азии или Африке, например т.к дешевле там производить и продавать на своем западе.

Если станет дешевле отказаться от азиатов и негров - пострадают только азиаты и негры, а они то и так неспособны приобретать продукцию для западного рынка т.к дорого им. 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Покупателей меньше везде.

А кто будет кредитовать экономику США , покупать их ценные бумаги, а на кого будут работать работники в США, а кто будет покупать продукцию США.

 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Уже лет 40 как прирост капиталов происходит не от производства а от финансовых спекуляций.

Народ при такой ситуации никому не интересен - он может совсем издохнуть. То есть он вообще не волнует капиталистов. Наоборот, чем меньше народа "кормится", тем проще капиталисту приумножать сою власть. Это и есть корпоративный фашизм. Он уже пришел. 

А вас все удивляет почему на пол мира уже войны раскинулись и вот-вот втянут туда восток и Россию - нынешний финансовый капитализм не нуждается в людях. Он наоборот нуждается в их сокращении, и замены их роботами. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А ну ну, просто напечатать деньги , бггг, не ну себе они конечно напечатают, но чтоб просто раздавать, зачем тогда вообще деньги капитал, производи , да и раздавай всем желающим бесплатно.

Глупости про " корпоративный фашизм" не пишите ладно? Корпорации смотрятся хорошо, только до тех пор пока паразитируют на обществе и государстве.

Да не повторяйте про роботов глупости, поясню еще раз, для нео ....кто вы там. забыл.

Роботы не покупают товар, в этом проблема, произвести товар можно , продавать некому, а роботы еще больше сожмут платежеспособный спрос, и именно поэтому они бессмысленны, просто потому что не окупятся.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

корпорации смотрятся хорошо если они остаются и без обществ и государств. Более того, они уже давно хотят отменить государства и успешно их замещают даже в России...

Так что "глупости" про корпоративный фашизм пишите только вы - он реален. Более того, он уже есть в ограниченном виде (скелет готов, обрастает "мясом") и скоро, исторически в течении 5-8 лет покажет свой характер.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет без общества корпорация это меньше чем ничто, посколу ей самой придется защищать свои интересы то есть содержать армию полицию суды и пр.

Им самим придется обучать своих работников , причем с нуля , здравоохранение , не выбирать лучших обученных спецов , а сами все сами, инфраструктуру всю поддерживать, ссуды сами себе , и т. д и и.п, вплоть до научных разработок.

А веть еще и есть другие корпорации, ну и как они будут разруливать?

Да фиг с этим скелетом, что у них пара бригад то нормальных наберется? А на скелете этом. А вот прикинте нет США , и такой добрый Путин приходит к руководству Форда в РФ и грит так нежно, вы мне больше не нужны чао какао, и че корпорация делать будет?))

Что корпорации могут показать " характер" это да , только им его быстренько обломают.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

корпорации уже успешно защищают себя в Ираке, Ливии и других горячих точках.

Вы отстали от жизни. Защиту они уже давно имеют от себя и очень успешно, как и много другое. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Че они там защищают? Под крылышком " 5 флота" , да защитнички. Сколько там корпорантов то, а  дивизия есть? Не смешите меня.

Без нормальной поддержки их оттуда в пять минут вышибут.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Нет, они платят ЧВК и местным и решают свои проблемы. даже 5-й форт  в данном случае не более чем представитель корпоративных интересов а не государства США. Нет уже США, это набор корпоративных интересов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так и я про то же, пока 5 флот и США , представляют интересы корпораций, все нормуль, а вот когда 5 флот уплывет, тогда проблемы будут в полный рост.

И политика любой страны это набор чьих то интересов,где то корпорации рулят, где то нет.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Роботы экономят деньги. И уже на эти сэкономленные деньги покупается товар. Совокупный спрос не падает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это кто это товар этот покупает, сам капиталист у себя? О это новое слово в экономике, а зачем тогда покупатели то вообще, рынки там всякие, производи и сам у себя покупай. Красота))

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Нет, один капиталист у другого капиталиста 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Правильно друг другу начнут продавать, ахахахаха. 

У одного будет тысяча автомобилей , у другого миллион трусов, друг другу продадут, потом еще раз и еще, вечный кайф))

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ну это только Вы будете выпускать миллион трусов и сидеть с ними в обнимку. Капиталисты поумнее будут. Тупые быстро разоряются.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

О , на личности перешли, да убедительно .

Это же вы придумали , что капиталисты друг другу продавать начнут, не я . Выглядит глупо? Согласен, только идея то ваша.

Так что внимательно в зеркало посмотрите.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Капиталист не покупает тысячу трусов. Он покупает яхту за миллион. Эту яхту делают 500 рабочих, которые на свою зарплату (= деньги капиталиста) и покупают эти ваши трусы. Неужели это так сложно для понимания?  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То что капиталист потребляет сам, входит в себестоимость товара и не является прибылью, а капиталист же  производит товар за прибыль. Нет прибыли нет товара.

А яхты это та же ваша схема, только другому капиталисту точно так же нужна прибыть , тому кто яхту делать будет и рабочих нанимать, так что трусы все одно останутся нераспроданными.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

А сейчас это все делают азиаты и африканцы, которых пока еще не заменили роботами? 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну посмотрите ,кто основной покупатель ценных бумаг США, кто там инвестирует и пр.

Посмотрите на товарооборот между странами, и поймите , что если из Китая не будут идти товары в США , то и из США не будут идти товары в Китай.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Ну так посмотрите кто главный держатель бумаг США, это не Китай или другие страны, а сама пендосия.

Кстати еще посмотрите долю экспорта Китая и на сколько она сокращается и заодно еще чего Трамп думает о Китае в контексте мэйкамерикагрейтэген

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То что доля экспорта Китая сокращается, это последствия общего кризиса системы.

А про долг СШа вы несколько не правы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США

на 14 год из 18 трюликов внутригосударственный долг около 5трл.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Применение роботов направлено на снижение затрат на производство.Покупатели никуда не денутся,кто окажется не у дел будут получать пособие на безбедную жизнь.Собственно значительная часть занятых сейчас и получает такое пособие в виде зряплаты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ааа, вона как, будут просто денег давать на безбедную жизнь, а капиталисты альтруисты , будут задарма производить, а деньги наверное из тумбочки доставать станут. Ага ага, так все и будет, ахахахаха.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Капиталисты и сейчас не вольны в своем поведении.Конечно,налог на применение роботов их  немного расстроит,но ничего,переживут.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тогда зачем они вообще нужны? Роботы производят продукцию и производят других роботов, где тут место для капиталиста? Нету .

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И шо,директора  тоже будут из роботов?surprise

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Говорить о "приходе роботов" в условиях капитализма могут только люди не знакомые даже с азами политической экономии. Робот не производит прибавочной стоимости, ради которой и трудится капиталист. Так на кой ляд ему робот?

Это да, не создают. Как и копировальный автомат неспособен создавать прибавочную стоимость. Но повод для паники в рамках капитализма очень даже есть. И не потому, что роботы выкинут из общественного производства 2/3 населения. А потому, что есть резон внедрять роботов, и внедрение приводит к серьезному изменению характера труда. Если уже сегодня, на текущем технологическом уровне производства, начинает преобладать интеллектуальный труд, то с внедрением роботизации он становится тотальным и обязательным для всех. Но и внедрять нельзя, поскольку "копир" нужен всем. Человека можно эксплуатировать сколько угодно, но значительно сложнее эксплуатировать его разум. И такая схема была придумана в США и Европе. И прекрасно работала последние десятилетия. Но теперь ее работа прекратилась. США и Европа перестают быть единственными высокотехнологичными производственными центрами, и транснациональным корпорациям уже становится сложно собирать "лучшие мозги " со всего мира и изымать их производственные идеи. А значит, время отпущенное капитализму в счет разрушения СССР и халявной интеллектуальной рабочей силы заканчивается. А интеллектуальный труд преобладает. Фактически, капитализм уже давно не соответствует научно-технологическому уровню развития и используемым орудиям труда. 

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

...Спасибо! Хорошая статья. Некоторые моменты слышу впервые.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Я ничего не понял. И даже самого главного - причём тут роботы?

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

А ни при чем. Когда Костик Семин ссался под стол в журнале Крокодил из номера в номер высмеивалась ситуация, когда импортное (!) оборудование автоматических линий годами гнило на задворках тысяч социалистических заводов по всей стране. Он просто этого не знает, поэтому лепит горбатого из того, что ему кажется подходящим материалом.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Ну, вы-то, смотрю, прямо как "атлант, который расправил плечи", правда отчего-то ваши плечи находятся в районе таза, и это ещё мягко сказано... хе-хе

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Любишь совать свой нос в чужие тазы?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Si inverecundus semel fuisti, semper eris...

и не гиперболизируй пожалуйста... laugh

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Сначала сам научись следовать собственным советам, чемпион московских олимпиад.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Ну, то, что Греф подонок это не новость. А вот с "петродолларами" поосторожней. Сейчас явятся Петро и Ганка и скажут, что истоки у понятия украинские.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

В ответ на пафосный заголовок могу лишь торжественно заорать: СПОКУХА! ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!!!

Китайцы какой-то фабрики уже полгода как ПОЛНОСТЬЮ заменили ручной труд на роботов. Результат был ошеломительным - производительность в разы вверх, брак на порядки вниз. Тут же где-то постили данные - какая фирма..

Собственно революция на рынке рабсилы уже по факту прошла тихой сапой.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Так автор как раз и пишет, что в реальности роботизация производства началась уже давно, ничего нового в ней нет, роботизированные производства были ещё и в СССР. Он задается вопросом, почему именно сейчас нагнетается алармизм по поводу роботов и делает вывод, что в реальности роботы капитализму не нужны, вот и начинается подспудная борьба с ними.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

роботизация производства началась уже давно, ничего нового в ней нет, роботизированные производства были ещё и в СССР. Он задается вопросом, почему именно сейчас нагнетается алармизм по поводу роботов

Закон перехода количества в качество. Закон единства и борьбы противоположностей

https://work-way.com/blog/2014/04/22/zakony-razvitiya-protivorechie/

Плохо вы классиков учили, ой плохо )

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Судя по тому, что Вы пишете о результатах ТРУДА роботов, классиков плохо учили Вы. Роботы не трудятся.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Афтырь по либерастам прокатывается а сам то чем лучше? Всепросральщик это тот же либераст, только маскирующийся.

 

Если ты производишь 10 самолетов в год, а Боинг — 600

А если ты производишь 5 АЭС в год, а Вестингауз - 0?  А если ты свой последний танк произвел в 1995 году и на месте твоего единственного танкового завода давно уже парковка?

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Вы как-то странно восприняли именно это предложение. Возможно, автор имел ввиду, что нынешняя отрасль гражданского самолетостроения России - жалкая тень от былой мощи при СССР.

Автор же не говорит, что ничего не нужно делать.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Это предложение выхвачено как пример. А вообще там по всему тексту "все пропало, все развалилось, мы нифига не делаем, мыфсеумрём".

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

И что здесь неправильного? Гражданское самолётостроение просрали? Просрали! Только сейчас начали потихоньку восстанавливать. И помимо самолётов, ещё много чего просрали. 

Хорошо, что атом, космос и оружие просрать не успели: слишком велик был советский задел, чтоб его просто так раздолбать. 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

А вы повторяете совершенно либеральную мантру "зачем нам самим все производить, если можно купить" и прочее о "мировом разделении труда". Если у тебя есть АЭС, ну отлично, только ты все равно платишь боингу, а не своему родному заводу. Ситуация аналогичная, если бы у нас был боинг - а вот АЭС не было, было бы конечно еще хуже, но писали бы вы тогда "эйзаткнитесьунасделаютпо600самолетов" или чего в этом стиле?

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Семин - такой же проект Госдепа США, как столь нелюбимые им либералы. Две стороны одной медали. Либералы окучивают свой протестный электорат (западников), а Семин - свой (любители СССР, знающие советскую жизнь, в основном, по рассказам или ностальгирующие по советской молодости). И те, и другие требуют немедленно, революционно, вотпрямщас замены власти. За ХХ век в России таких замен было уже три. Каждый раз выгодоприобретателем почему-то оказывался Запад. А мы оставались ограбленными и униженными. Если свой пример не убедительно выглядит - на хохлов посмотрите.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

т.е кто говорит - России надо увеличивать авистроение - тот агент госдепа?))) 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***

Страницы