Роботы идут! (дополнено)

Аватар пользователя Константин Сёмин

Человек больше не нужен. Серия статей в крупнейших мировых изданиях, вовсе не бульварных изданиях, предупреждает об оборотной стороне роботизации. То ли не осталось других, более важных тем, то ли действительно враг у ворот и вот-вот оставит человека без куска хлеба, крова над головой, а может и вовсе — заберется к нему в постель.

 

The New York Times:
Фригид Фарра. Так зовут секс-робота, который всего за 9,995 долларов позволяет вам себя изнасиловать. Точнее, это собирательный образ робота, которого вы можете спроектировать сами, на сайте компании Рокси ТруКомпэнион, изменив настройки так, чтобы робот не реагировал на прикосновения к чувствительным местам. Об этом сообщает сайт производителя. Новый доклад Фонда за Ответственную Роботизацию (графика) предупреждает — наступает эпоха секс-машин. Многие из них уже продаются и поставляются по всему миру.

 

Forbes:
По некоторым оценкам, индустрия техносекса уже достигла 30 миллиардов долларов и продолжает расти. Следующий шаг — продажа секс-роботов, мужчин и женщин. Пример того, как технологии переворачивают целую отрасль, дает мир порнографии — распространение интернета, потокового видео, онлайн платежей и целых платежных порталов стало здесь нормой.

 

Неудивительно, что место сборки нового робота — солнечная Калифорния, земля стартапов, цитадель порнобизнеса. Так кремниевая долина становится в прямом смысле силиконовой. Еще немного и роботы оставят без работы и первую, и вторую, и... все остальные профессии, которые принято относить к древнейшим. Технологии самообучения машин — так называемый дип лернинг — позволяют уже сейчас задействовать искусственный интеллект, нейросети и чат-боты для написания простейших газетных статей.

В общем, объявлено о наступлении новой эры, которую некоторые особо суетливые либеральные философы уже окрестили четвертой промышленной революцией. Сначала компьютеры научились справляться с чемпионами мира по шахматам. Потом самообучающийся робот ДипМайнд, созданный Гуглом, кладет на лопатки самого сильного игрока по логической игре Го.

Впрочем, не стоит очаровываться и ждать милостей от роботов, предупреждают нас футурологи. Кто не спрятался, точнее, не подготовился к будущему — сам виноват.

 

WSJ:
От шести до семи с половиной рабочих мест в розничной торговле должны будут исчезнуть в ближайшие десять лет под влиянием автоматизации. Отчет компании Корнерстоун Кэпитэл предсказывает, что без работы останутся 47% из 16 миллионов американцев, занятых в этой отрасли.

 

И таким отраслям несть числа. Банковские работники, таксисты, ткачи и швеи, учителя, конечно же, госслужащие.

 

FT:
"Роботы и искусственный интеллект – это следующая революция," — говорит экономист Раджив Кумар. "Она спровоцирует потрясения, несравнимые с созданием парового двигателя, электромотора, конвейера или компьютера" — роботы заменят собой не только монотонные, но и сложные интеллектуальные специальности. Боюсь, дешевая рабочая сила — преимущество Юго-восточной Азии — может стать нашим демографическим кошмаром.

 

Не сегодня-завтра появятся новые луддиты, крушащие роботов так же, как когда-то разбивали первые станки. Удивляет только одно — почему вдруг старая песенка о роботах, вкалывающих вместо человека, зазвучала именно сейчас, да еще так синхронно, из каждого утюга? Ни одна из систем, ни одна из технологий, с которыми связывают четвертую промышленную революцию, не изобретена, не открыта только что. Всё они существуют минимум десяток лет, если не больше. Почему же страх перед нашествием машин оказался так востребован именно сейчас. Кому выгоден этот страх?

 


Еще к вопросу о луддитах и роботах, которые всех вот-вот заменят:

Я абсолютно убежден, что эта болтовня имеет точно такое же происхождение, как и недавнее массовое помешательство на нанотехнологиях и Сколкове. Вы еще не забыли губернаторов, размещавших червяков в Твиттере? Поднятый либералами визг, лай и хайп используется как аргумент за сохранение нынешней компрадорской модели экономического развития.
.
— Роботы идут! Если выпнуть из Сбербанка Грефа, а из правительства Дворковича, мы все погибнем, нас сожрет Терминатор! Мы безнадежно отстанем от такси "Убер", ракеты Илона Маска и биткойнов Виталика Бутерина. Дигитализация или нас сомнут!
.
Но это негодный, засаленный козырь. Что происходит в действительности? В действительности после разрушения советской технологической, научной и образовательной базы в своих отношениях с Западом мы стремительно приближаемся к хорошо известной модели "ацтеки-конкистадоры".

С нашей стороны сплоченная шайка гуттаперчевых вождей, нарядившихся в камзолы и шляпы со страусиными перьями, вращает глазами и размахивает над головой стеклянными бусами.

— А у них порох! А у них мушкеты! А у них — алебарды! А у них — лошади! А у них — Голливуд! А у них — искусственный интеллект.

С западной стороны — холодная ухмылка Кортеса и спокойное ожидание момента, когда каждый ацтек, прислушавшись к своему внутреннему Монтесуме, покорится более развитым бледнолицым существам.
.
По логике щеголяющих испанскими словечками вождей, ацтекам остается только один вариант: напяливать камзолы, отбеливать кожу и тащить оставшееся доиндустриальное золотишко для "эквивалентного" обмена — на магические нанокристаллы.
.
— Не надо ничего придумывать, изобретать велосипед, — говорит Греф. — Надо брать и внедрять.
.
Вот, собственно, и весь хайп. Посмотрите выступление Грефа перед подмосковными учителями. Насладитесь этой гауляйтерской грациозностью и статью.

 


.Крайне важно здесь и сейчас разоблачать этот колонизаторский дурман. Огненная вода и оспенное одеяло греют плохо и очень недолго.

Угрожают ли массовая автоматизация и внедрение новых технологий российскому рабочему?
Очнитесь! Кто, что и куда будет внедрять?

Усилиями конкистадоров и их приспешников за двадцать пять лет в нашей стране уничтожено больше 5000 крупных высокотехнологичных предприятий.

На многих из них уже в 80-х годах были смонтированы промышленные роботы и высокоточные станки. Всё это разрезано на части и продано по цене металлолома. Не роботами. Людьми. Теми самыми, которые пугают нас роботами сегодня.

Еще чуть-чуть и автоматизировать будет попросту нечего. Не робот, внедренный капиталистом, отправит рабочего на биржу труда, а подлый барыга, распродавший остатки социалистической собственности с молотка и пакующий чемоданы.

У нас не шьют камзолы не потому, что детям в школе не хватает китайских айпадов, а потому, что приватизирована и уничтожена легкая промышленность.

У нас нет своего Джобса не потому, что плохо преподают информатику, а потому что микроэлектроника как отрасль приватизирована и угроблена навсегда.

Абсурдно обсуждать роботизацию того, чего с каждым днём всё меньше, а завтра может не оказаться вообще.

Не таксист, лишенный работы Яндексом, формирует ВВП страны. Не маркетолог и мерчандайзер, не системный администратор и программист, не журналист, не дизайнер, не юрист и не бухгалтер.
Это сервисные профессии, обслуживающие производство.

ВВП развитой экономики — ай-ай, со времен Маркса ничего не изменилось — формируется крупной промышленностью. Грубо говоря, Боингом. Если ты производишь 10 самолетов в год, а Боинг — 600, тебя отправят на биржу труда безо всяких "Уберов". (Точно знаю, найдутся идиоты, которые будут ссылаться на преобладание услуг и финансовых спекуляций в американском ВВП, но сохраняю робкую надежду на преобладание разумных людей среди своих читателей)
.
По многим параметрам мы не в 22-й век шагаем, а скатываемся в феодальный способ производства. И это абсолютно не противоречит технологическим траекториям, по которым развивается капиталистический мир. Для того, чтобы уволить кассиров в вашингтонском супермаркете Wallmart, заменив их роботами, надо сначала высосать кровь из миллионов бесправных рабочих в Пакистане, Бангладеш, Индии, Китае, Тайланде, Малайзии.

Да, роботы оптимизируют жизнь золотого миллиарда и, возможно, усугубят для этого миллиарда проблему безработицы. Но эта оптимизация никак не коснется Бангладеш (нищий Бангладеш затем и требуется, чтобы было на какие шиши придумывать роботов).

Вот и вскрылась предлагаемая вождями развилка. Либо, подняв руки, вы грузитесь на корабль к конкистадорам, надеясь, что со стола их роботизации вам перепадут хотя бы крохи; либо – добро пожаловать в Бангладеш.
.
Либеральный хайп и угар маскируют главную проблему. Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства.

Но это — именно то, чего либерал боится больше всего, поскольку первым на жертвенный алтарь Кецалькоатля должен будет отправиться тот, кто впаривал бусы, носил страусиные перья и разбрасывался оспенными одеялами.


из недавней Истории:

22072017.jpg

Сегодня есть еще один отличный повод поговорить о прелестях автоматизации. Ровно 50 лет исполнилось знаменитому Детройтскому восстанию 1967 года. Только за один этот год в проклятом тоталитарном совке в стране цивилизованного рынка и демократии было зафиксировано 150 массовых акций протеста (проще говоря, погромов — с убийствами, горящими машинами и прочими атрибутами общества благоденствия).

Войска и национальная гвардия были введены в Лос-Анджелес, Нюарк, Чикаго, Кливленд и Миннеаполис.

В Детройт же на помощь местным 4400 полицейским направились 4700 солдат из 82-й и 101-й парашютно-десантных дивизий и 8 000 солдат нацгвардии.

22072017-7.jpg

Чтобы отвлечься от Илона Маска, вот небольшая порция статистики, позволяющая лучше представить себе происходившее и происходящее в Детройте:

— Количество населения за чертой бедности в 1967 составляло 16% (сегодня 48%)

— Безработица - 6.2% (сегодня 9,1%)

— Численность населения в 1967 составляла 1.8 миллиона (сегодня 670 тысяч)
.
Чтобы прекратить беспорядки, властям пришлось арестовать 7000 человек. Согласно официальным отчетам, в те дни на улицах Детройта было убито 43 человека, 1200 — ранено, разрушено 412 домов, разграблено 1700 магазинов.

Важно, что в отличие от беспорядков 1943 года, на этот раз детройтские события не были связаны с расовой неприязнью между черными и белыми. Бессмысленный и беспощадный бунт имел сугубо экономические причины.

22072017-1.jpg

Что это за причины?
.
Привилегированное положение, в котором США оказались после победы советского народа над фашизмом, позволило существенно поднять уровень жизни американского рабочего. Отсутствие связанных с войной разрушений и жертв, колоссальный приток капитала из Европы, все это превратило Америку в глобального эксплуататора. В этом статусе она окончательно заместила собой Британскую Империю. Соответственно и американский рабочий, вместе со своим капиталистом косвенно участвовавший в ограблении колоний, стал абсолютно неотличим от британского паразит-пролетария 19-го века.

В середине 60-х годов с американских конвейеров сходили 60% всех выпускавшихся в мире автомобилей. Но что-то пошло не так. Что же случилось с Детройтом?
.
Ответ либераста-рыночника (неважно, местного или заокеанского) будет таким: Детройт стал жертвой технического прогресса (автоматизации производства) и упрямства избалованных профсоюзов (цеплялись за зарплату и бонусы, отказывались снижать издержки).

Поверим ли мы либерасту? Конечно же, нет.

В чем истинная причина увядания Детройта, а с ним и десятков других американских промышленных городов, где мне приходилось бывать, а Дональду Трампу — ковать свою победу на выборах?

Истинная причина (вы будете смеяться) — капитализм.

Как только пыль и пепел сражений Второй Мировой улеглись, по непреложному закону вывоза капитала (то есть этот закон физически не мог не действовать), американские барыги начали рыскать по миру в поисках дешевой рабочей силы.

Неспроста глупый старикашка Маркс учил: только человеческий труд формирует прибавочную стоимость, а следовательно и прибыль капиталиста.

Безотносительно к Холодной Войне и Плану Маршалла барыги быстро нашли дешевых рабочих в Японии, Южной Корее, Германии, Латинской Америке. Там американский капитал начал работать по точно такой же схеме, как в 1930-е в Веймарской Германии (или сегодня в Китае). Капитал начал сам создавать себе конкурентов. И поскольку капитал весьма эффективен в любых делах, где пахнет быстрой наживой, он добился своих целей. У голодных японцев и немцев, едва отошедших от Дрездена и Нагасаки, вдруг стали получаться неплохие тачки.

Через какое-то время конкуренция со стороны новых товаропроизводителей (Тойота, Фольксваген и тд) ударила по прибылям американских автомобильных концернов. Ну кто бы мог подумать!

Парадокс, но производительность труда, повысившаяся в результате внедрения в Детройте передовых технологий, не сделала американские автомобили более продаваемыми. Наоборот, высокая производительность снизила прибавочную стоимость, а с ней и привлекательность всей отрасли для вложений капитала. Капитал — в полном соответствии с учением глупого старикашки Маркса и кровавого упыря Ленина — начал утекать из производства в другие, более заманчивые отрасли.

Например, в петродоллары (так назывались нефтедоллары раньше). Например, в акции. Например, в военно-промышленный комплекс.

Тут очень кстати подвернулась война во Вьетнаме, потребовавшая отправки на поля сражений 400 000 трудоспособных американцев. В том числе из Детройта. И — чудо чудное, диво дивное — министром обороны в те самые годы стал не кто иной, как президент концерна Форд Моторс (в прошлом блистательный офицер) Роберт МакНамара.

Короче говоря, у американского капитала нашлись дела поважнее (куски пожирнее) и рабочие подешевле. Вот главная причина, по которой по улицам Детройта сегодня ходят не говорящие роботы, а обкуренные рэпперы с волынами за пазухой.
.
Это ровно та причина, которую никогда не назовет либеральный экономист. Ему выгодно, чтобы вы в страхе оглядывались по сторонам, искали глазами роботов. Так гораздо проще выворачивать ваши карманы.

Вот только, Господь с вами, нет в моих словах никакой технофобии. А потому предлагаю слегка переиначить предложенное нам уравнение. Не "что будет, если буржуи заменят роботами рабочих"? А что будет если рабочие заменят роботами буржуев?


в качестве дополнения:

autotricks-15(1).jpg

Один из самых популярных аргументов в споре о взаимоотношениях человека и машины:

"Двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель сделали ненужными лошадей. В начале 20 века их были миллионы, а теперь лошади никому не нужны".


Здесь кроется ключевая причина всех заблуждений и предрассудков. Это идеалистический, оторванный от реальности взгляд на экономику.

В действительности экономика — есть система отношений между людьми (не лошадьми). А любой предлагающийся к обмену товар, если выражаться очень грубо, есть овеществленный человеческий труд, мускульная и интеллектуальная работа, получившая вещную оболочку. Политэкономия использует более точные формулировки, указывая на разницу между общественным и личным трудом, выделяет такие категории, как рабочая сила и рабочее время. Но в быту мы все-таки чаще используем слово труд. Его гораздо проще усвоить и осознать. На стенах советских многоэтажек не писали "Слава Рабочей Силе!"

Вот классическое определение: 

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.


Труд —…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам".

Это, стало быть, Маркс. Ну Энгельса-то все должны помнить:

"Труд сделал из обезьяны человека".


В этих словах содержится великий смысл, в который каждый может погрузиться самостоятельно. Я бы хотел подчеркнуть другое.

Когда "продажный и подлый журналист" выходит в эфир "буржуазного телеканала", получая за это "колоссальную зарплату", он всего лишь обменивает свой убогий труд на частичку труда большого количества других, невидимых глазу людей — металлургов Норильска, шахтеров Кузбасса, хлеборобов Кубани. Но и эта картина не полна. Металлурги Норильска, шахтеры Кузбасса, хлеборобы Кубани (точно так же, как журналист) вовлечены в глобальные процессы товарного обмена, поэтому они, предлагая на рынок свой труд, получают взамен частичку труда колоссальной массы рабочих из стран, в которых они никогда не бывали и не побывают. То, что этот обмен не является эквивалентным (журналист пинает воздух, нефтяник мерзнет на буровой, шахтер харкает пылью, а ткач из Лахора продаёт от голода почку) отражает лишь искаженную природу экономических отношений в мире капитализма. Суть этих отношений — сложная, многосоставная, многоступенчатая эксплуатация.

Хозяин шахты эксплуатирует труд шахтера, чтобы присвоить себе маленький фрагмент от гигантского объема общемировой эксплуатации; Хозяин журналиста эксплуатирует его так, чтобы тот убедил шахтера в необходимости еще потерпеть. Совокупно в мировом разделении труда и шахтер, и журналист, и их работодатели выступают как одна команда, пытающаяся урвать небольшой кусок этого невидимого, но в то же время вполне реального трудового пирога.

Проще всего представить этот кусок в виде... импорта. Ваша одежда, ваша обувь, ваши гаджеты и ваш автомобиль — это проекция обмена вашего труда на труд других, неизвестных вам людей.

То, что какие-то из товаров достаются вам без усилий, совершенно не означает, что вы их в действительности заработали. Это является отражением эксплуатации и диспропорций — как в вашей собственной экономике, так и в мировой экономике в целом.

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства, такого же, как зубило, фрезерный станок или нефтяное месторождение. Так было и так будет. По крайней мере до момента, пока, оттолкнув Калигулу, какая-нибудь из лошадей не войдет в Совет Федерации и не начнет выступать с трибуны.

В этом смысле замена лошади двигателем внутреннего сгорания так же угрожает людям, как замена палки-копалки лопатой, а свиной кожи — кирзой. Это прогресс. Часть естественного процесса развития прозводительных сил и производственных отношений.

Лошадь не возит лошадей. Лошади не делают ставки на скачках. Короче говоря, лошади не выступают участниками трудового обмена между людьми, поскольку лошади не являются людьми. Вот такой глубокомысленный вывод, который, однако, полностью разбивает паническую доктрину под лозунгом "Роботы Идут".

Ни искусственный интеллект, ни 3д-принтер не могут отменить этой сути: экономика — система человеческих отношений.

Да, определенное сближение человека с лошадью —оскотинивание — возможно. Но во-первых, разве это оскотинивание начинается только сейчас? Разве превращение человека в бессловесную тварь, приговоренную работать в невыносимых условиях , связано с внедрением новых технологий? Да нет же, это связано с теми самыми отношениями. Не между роботами. Между людьми.

Массовое внедрение новых технологий производства может привести ровно к одному, отлично известному человечеству, результату:
— падению нормы прибыли вследствие роста производительности труда,
— затовариванию рынков и кризису перепроизводства,
— кровавой бойне между участниками дележа рынков.

И вот здесь действительно появляется хороший повод испугаться за человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела общество

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 3 месяца)

Какая-то хрень. Смешинка хотя бы смешная.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

В кои веки согласен. Семин своей статье отрицает, что:

1. На пороге реальная производственная революция (роботы начнут строить роботов и замещать людей полностью из производства, при этом, нет никакой экономической формации которая бы сказала что делать с освободившимися людьми, даже Маркс и упырь Ленин тут не помогут).

2. На пороге реальная экономическая проблема - человек больше не будет приносить добавленную стоимость, он больше В МАССЕ не нужен, нужны единицы. Нет никакой экономической и политической формации под этот процесс, кроме корпоративного фашизма.

3. Вой наших либерастов о том, что они хотят тоже занять место в новой формации, лишь вой тех кто понял ,что в новой формации они становятся ничем - они становятся не нужны. Это попытка самосохранения, а не какие-то глубиные "бусики", они просто поняли что их развели, и они не вписались в рынок.... но уже поздно.

4. Опять попытки доказать, что теории Маркса и Ленина до сих пор верны, а не работа над проблемами современности.

Как итог - фанатизма в статье примерно 50/50 с обидой на либералов, вместо того чтобы реально делать базу под новую экономико-политическую формацию, которая позволит выиграть стране в новой, автоматизированно - роботизированной среде и противостоять корпоративному фашизму. В общем, очередная обманка для народа, вместо реальной помощи ему.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(4 года 4 месяца)

Почему либералы будут не нужны? Очень даже нужны, ведь кто еще будет доказывать массам, что это они с неправильным менталитетом, что "народнетот", а система и роботы хорошие? Ну как в 90-е, тока без роботов происходило. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Данила мастер

Корпоративный фашизм подразумевает, что корпорации нужных людей и так будут держать в стойле. А всех "не вписавшихся в золотой миллиард" просто физически уничтожат. Так что наши либерасты не вписались. Исторически, их уже нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

1. На пороге реальная производственная революция (роботы начнут строить роботов и замещать людей полностью из производства, при этом, нет никакой экономической формации которая бы сказала что делать с освободившимися людьми, даже Маркс и упырь Ленин тут не помогут).

Формация то есть, нет желания принимать реальность.

2. На пороге реальная экономическая проблема - человек больше не будет приносить добавленную стоимость, он больше В МАССЕ не нужен, нужны единицы. Нет никакой экономической и политической формации под этот процесс, кроме корпоративного фашизма.

Да, эксплуатировать человеческий разум методом экономического принуждения очень затруднительно. :))) Но в том и вопрос, именно люди становятся главной ценность новой формации. И никаких "лишних" совсем не наблюдается. А вырисовывается именно колоссальная потребность в людских ресурсов и вся политика государства направленная на формирования и возрастание человеческого капитала.

А корпоративный фашизм очень даже возможен, но только очень недолго и с быстрым обрушением технологического уровня, что снова поставит вопрос о необходимости роботизации как единственной стратегии выживания. Но некоторое время возможен фашизм, как система прямо перерабатывающая людей в материальны блага. Но юмор в том, что такая система первым делом переработает нынешних либералов и капиталистов в комбикорм. :)))

3. Вой наших либерастов о том, что они хотят тоже занять место в новой формации, лишь вой тех кто понял ,что в новой формации они становятся ничем - они становятся не нужны. Это попытка самосохранения, а не какие-то глубиные "бусики", они просто поняли что их развели, и они не вписались в рынок.... но уже поздно.

Ничего они еще не поняли. Как минимум наши еще совершенно ничего не поняли. Если бы поняли, то подумали бы, кто первый пойдет на комбикорм. И не в светом роботизированном обществе, а уже в очень недалеком будущем. Роботизация и изменение экономических отношений это две стороны одной медали. А третья сторона вопроса, что мы не единственные на этом празднике. Капитализм давно глобальный.

Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 6 месяцев)

Никто не ответит на вопрос: а куда будет деваться продукция произведённая роботами, если она будет делаться для человека? Вся производственная цепь это продукты потребеления для человека.

Роботы для роботов это как?

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 7 месяцев)

Прям мистика какая-то.smiley Идем с ним в параллель.

Как раз сегодня выложил часть из цикла: Как марксисты проглядели два новых класса-4

Где речь про то, что псевдомарксисты зашорились с ПРОЛЕТАРИАТОМ!

Проглядели новую силу общественного развития: НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ (РАБОТНИКОВ УМСТВЕННОГО ТРУДА)

А Сёмин всё про своё: ПРОЛЕТАРИАТ, ПРОЛЕТАРИАТ, ПРОЛЕТАРИАТ.

Аватар пользователя green
green(8 лет 2 месяца)

Таки во времена Ильфа и Петрова уже существовали пролетарии умственного труда.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Данила мастер

не в параллель. Семин как раз это все, описанное у вас - отрицает. И до сих пор считает Маркса и Ленина - истинными вождями мирового пролетариата, а их труды - актуальными на этом историческом этапе.

Так что вы движетесь вперед, а Семин продолжает стоять на месте, примерно на уровне 60-х годов прошлого века, даже не пытаясь понять, что тем самым он обрекает тот самый пролетариат на вымирание от корпоративного фашизма.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 7 месяцев)

Я про то, у нас одновременно выходят статьи затрагивающие одни и те же темы. Ну например, про Россия-1 и Россия-2.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(8 лет 5 месяцев)

Шпионаж?

Аватар пользователя Данила мастер

А вот тут я вас огорчу. Дело в том, что мировые элиты это все обсудили уже в 80-х годах того века. И они тогда сформулировали технологическую революцию (автоматизация и информатизация) и воплощают ее.

То что сейчас идет "синхрон" в выходе статей, лишь приурочено к очередному достижению тех самых  "Мировых элит", а по факту Мирового Правительства в реализации их плана. Вернее в новой вешке в его реализации.  Что дало нам всем тут повод думать "в унисон", а по факту лишь рефлексировать над тем, что было решено еще 40 лет назад Мировым правительством.

Фактически, как я уже писал ранее, у нас осталось лет 5-8 на то, что бы отменить план Мирового Правительства, по полному внедрению их мыслей. Это точка невозврата - дальше что бы не было предпринято, будет  играть или на руку МП или стоить человечеству очень больших потерь.

Теперь вам понятно, почему Семин продолжает с экранов вещать старые лозунги и ему дают этот экран? Он тянет время для МП. Возможно, и не осознанно, но сейчас он их агент, играет на их победу. Так что "не сотвори себе кумира" это про него. 

Посмотрим конечно за его прогрессом. Но пока он огромная гиря на ногах мирового пролетариата. И то, что уводит нас от проблем и помогает МП выиграть время.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 10 месяцев)

Проглядели новую силу общественного развития: НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ (РАБОТНИКОВ УМСТВЕННОГО ТРУДА)

А Сёмин всё про своё: ПРОЛЕТАРИАТ, ПРОЛЕТАРИАТ, ПРОЛЕТАРИАТ.

Согласно Марксу (а также мне и, надеюсь, Семину) - пролетариат это тот слой населения, кто продают (рыночно обменивают) свою способность к трудутм за вознаграждение, за зарплату., чтобы затем обменять уже её на потребное.

Напомните, пжалст, - каким образом эти ваши "научные работники умственного труда" добывают хлеб насущный и прочие потребные ништяки? Пашут-сеют-молотят урожай? Собирают дары природы?

Аватар пользователя Данила мастер

А напомните, по-марксизму-ленинизму корпорации (капиталисты) могут богатеть при падающем спросе и сокращающемся производстве? Так что "согласно Марксу" оставьте для ваших дедов. Маркс не работает примерно с 70-х годов прошлого века. И попыткой обьяснить им нынешние процессы - профанация. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 10 месяцев)

А напомните, по-марксизму-ленинизму корпорации (капиталисты) богатеть при падающем спросе и сокращающемся производстве?

Вы куда-то торопились и забыли вставить в свой вопрос сказуемое: "капиталисты ... богатеть". Поэтому ваш вопрос потерял смысл

Так что "согласно Марксу" оставьте для ваших дедов. Маркс не работает примерно с 70-х годов прошлого века. И попыткой обьяснить им нынешние процессы - профанация. 

А что, с 70-х годов в понятие "класс пролетариев", (о котором напомню, идет речь)  был внедрен другой смысл?

Аватар пользователя Данила мастер

Это вы торопитесь. Читайте ещё раз и не выдумывайте отсебятину.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 10 месяцев)

Данила, вы достойны другой подписи.

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 2 месяца)

Все просто, по вашему люди делятся на собственников средств производства и тех кто работает с этими средствами производства.. А тут как раз западня, потому что мне как математику не нужны никакие средства производства - я сам и есть средство производства и работаю как наемный труженик с использованием этого "средства производства"! Но если что.. Не думаю, что будет очень просто подхватить то что я делаю, другим человеком.. 

Я вам расскажу поучительную историю. Жила была компания, инновационная и клевая, российская. Так случилось что в недрах этой компании работал ваш покорный слуга.. И занимался он деятельностью по математическому, алгоритмическому и программному обеспечению основной деятельности этой компании. Разработали мы некий софт, который содержал в себе некие ноу-хау, и даже хотели от имени компании продавать. Но вот случилось несчастье, менеджмент и собственники так зажались что работать перестали. По итогам работы менеджмента и собственников вся компания и перспективы этого ноу-хау загнулись. Ну и что в остатке, ноу-хау в моей голове переехали в другую компанию, а старая "шкурка" осталась пустая, не смотря на то что у старой компании все было запатентовано и ясное дело что не на меня.. И исходники остались.. Только кто же там в этом всем разберется. Вот такая грустная история! 

Да раньше тоже такие люди были, но было их на грани статистической погрешности, просто потому что не было такого объема потребности в наличии таких людей, а теперь все изменилось. Сейчас есть гигантский слой людей, не только и не столько разработчиков ПО, хотя исторически они первые.. Без этих людей ваш ИИ, Deep Learning и Data Mining и еще куча отраслей  лишь красивые слова. Да организации всячески страхуются, дублируют работников с похожими компетенциями, проводят всяческие мероприятия по передаче опыта и все остальное.. Но это мертвому припарки. Есть человек с идеей и знаниями - есть коммерческий успех, нет его и все.. 

Не стоит спорить с людьми, которые укладывают твой "золотой парашют".. 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(4 года 1 месяц)

Для коммерческого успеха, все-таки, мало человека с идеей и знаниями, нужен ещё человек с деньгами. Как сказал на одной своей лекции Нобелевский лауреат МакДиармид - "It's our vision of this problem, but a vision without money is a hallucination".

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 2 месяца)

Конечно, конечно.. Только такого яркого противоречия как в классическом марксизме уже не получается. Получается, что либо мы вместе (с поправкой на то, что конечно менеджмент живет шикарнее) делаем дело, либо у всех проблемы.. Я видел во что превратились бывшие топы той компании.. И даже владелец.. Жаль людей, но ничего не поделаешь, капиталист должен работать, иначе он БОМЖ!

Самая ценная вещь на свете с этой точки зрения - работающее дело. Не яхты, не виллы, не счета в банке, а работающий бизнес. И желательно работающий не по принципу хоть день да мой!

Аватар пользователя Вежливый Лось

Полностью поддерживаю. Сам являясь владельцем уже достаточно крупного бизнеса работаю как вол. Потому что реально весь бизнес в моей голове и все зависит от моего, в первую очередь настойчивости и упорства. На моих глазах многие предприятия и успешные бизнеса разваливались по причине того что добившись владелец или топ расслаблялись и начинали отдыхать получая девиденты. А в этот момент все начинало разваливаться и разворовываться. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 10 месяцев)

Все просто, по вашему люди делятся на собственников средств производства и тех кто работает с этими средствами производства.. А тут как раз западня

Не по нашему, а по утилитарно-материалистической теории Маркса, который считал, что капитализм - это способ производства. Один из.

На самом деле, капитализм это способ распределения капитала. Поэтому участники системы капиталистических отношений делятся 

а) на тех, кто оперирует в основном воспроизводимым капиталом (названным Марксом способностью к труду, а его последвателями, в политических целях - рабсилой). Это пролетарии и прочие работники умственного труда,

б) и тех, кто оперирует в основном невоспроизводимым капиталом, требующим принудительного воспроизводства путем эксплуатации первых. Это владельцы активов, включащих в том числе и средства производства, как частный случай невоспроизводимого капитала.

Поскольку и те и другие оперируют капиталом, они по сути все являются капиталистами (от чего так колбасит Корсуненко), поддерживающими своей деятельностью систему капотношений. Именно поэтому капитализм живуч.

Нынешняя реальность показывает, что граница между первыми и вторыми достаточно размыта. Капитализм, как система отношений представляет собой сплошную Пирамиду Перетока Капитала, направленного от подошвы к вершине.

И только сугубый материализм Маркса и его последователей не позволил им разглядеть эту структуру и сочинить теорию, лучше опирающуюся на реальность.

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 2 месяца)

Тут я с вами согласен на все 100%.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 7 месяцев)

yes

Вот у меня в цикле и будет про отличия умственного труда и труда пролетария. Пролетарий легко заменяется - причем капитал стремиться достичь максимального разделения труда - как на конвеере, где рабочий делает одну-две операции.

А работник умственного труда дает наибольшую прибыль капиталисту именно там, где нет унификации, нет стандартов, нужен полет мысли.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

ноу-хау в моей голове переехали в другую компанию

- Представьте, что ноу-хау в Вашей голове остались неприкаянными, т.е. выехать из прежней компании они смогли, а другую такую же по какой-то причине не обнаружили и обратно вернуться было уже некуда. И всё потому, что в "Бангладеш" что-то пошло не так. С трудовыми ресурсами, имеется ввиду.

Кажется, Семин про это намекал в своём тексте.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(5 лет 7 месяцев)

Либрасты местные и типа коммунисты, а также примкнувшие к ним первые в комментах. Так на говно исходят, что любо дорого посмотреть. Видать дали команду ФАС на Семина. Ну-ну.angel

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(4 года 4 месяца)

Все гораздо хуже товарищ, они просто не хотят (или не могут) понять о чем написано!!! 

Аватар пользователя partya
partya(8 лет 4 месяца)

Как всегда остро, точно и бессмысленно :(

Аватар пользователя asim
asim(5 лет 4 месяца)

Да у него никогда осмысленно не бывает - как всегда набор лозунгов и ничего кроме этого за душой нет. И постоянно на эмоции давит. 

Аватар пользователя xsover
xsover(4 года 5 месяцев)

Спасибо за дополненную/развернутую версию.

Особенно хочу выделить этот момент в материале, как ключевой, на мой взгляд (роботизация - это лишь инструмент, и как любой инструмент может быть использован как во вред, так и во благо человеку. Главный нюанс в чьих руках этот инструмент, в чьих интересах он используется:

Либеральный хайп и угар маскируют главную проблему. Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства.

ПС: С разницей в минуту опубликовал копию вашего материала из АгитПропа :) Уже удалил ее.

 

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(7 лет 7 месяцев)

Все корректно - автоматизация производства без спроса (потребителя) бессмысленна, если большинство - на улицу, то как окупить затраты

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

В статье чувствуется хороший напор. Спасибо за цифры восстания и его подавления в Детройте

К чему там в реальности приедет роботизация - пока неизвестно, варианты могут быть разные.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 11 месяцев)

Таки - да, иногда субьект (в понимании - работающий народ, "пролетариат", если хотите) своими действиями имеет возможность воздействовать на обьект (в понимании - общий тренд на роботизацию или капиталисты-буржуи, если хотите) и тогда государству (как общественному устройству, если хотите) придется очень сильно покрутиться, что бы не улететь в тартарары...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 11 месяцев)

Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства

Так! И перефразируя замечательные слова замечательного биолога И.В. Мичурина можно сказать: «Мы не можем ждать милостей ресоветизации от природы  сверху...», а вот закончить фразу каждый может по-своему.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Эти вопли от тёмности людской.

Говорить о "приходе роботов" в условиях капитализма могут только люди не знакомые даже с азами политической экономии. Робот не производит прибавочной стоимости, ради которой и трудится капиталист. Так на кой ляд ему робот? Лучше он поедет в Азию, Африку, Россию и наймет пару тысяч низкооплачиваемых рабочих. Он заплатит им небольшую денюжку (строго по цене рабочей силы на местном рынке труда), а сам выжмет из них в сотню раз больше....

Зато о рабочих капиталисту заботиться не надо. Купил только рабочую силу пролетария - пролетарий работает. Работать не может - выгнал. Вон их за воротами очередь стоит! А робота сначала купи, обслуживай, смазывай, налаживай и т.д. Разор капиталисту один, а прибавочной стоимости (разницы между ценой рабочей силы и результатом труда) - нет.

Приход роботов невозможен. Вначале необходим уход капитализма.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 11 месяцев)

Приход роботов невозможен. Вначале необходим уход капитализма.

Как Вы жестко со своим единомышленником и реальностью...

Аватар пользователя Rutel
Rutel(5 лет 7 месяцев)

Думаю ошибаетесь - умирающий капиталист приведет роботов , которые его и добьют.

А вообще я бы не отказался быть полностью независимым от любого другого человека.

Пусть все что мне нужно изготавливают роботы, да большинство людей деградируют и вымрут (печаль, но как всегда - выживает сильнейший)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Пусть все что мне нужно изготавливают роботы, да большинство людей деградируют и вымрут (печаль, но как всегда - выживает сильнейший)

Так неминуемо случится, если человечество не изменит цель производства: с погони за прибылью на удовлетворение потребностей общества.

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 7 месяцев)

Говорить о "приходе роботов" в условиях капитализма могут только люди не знакомые даже с азами политической экономии. Робот не производит прибавочной стоимости, ради которой и трудится капиталист. Так на кой ляд ему робот? Лучше он поедет в Азию, Африку, Россию и наймет пару тысяч низкооплачиваемых рабочих. Он заплатит им небольшую денюжку (строго по цене рабочей силы на местном рынке труда), а сам выжмет из них в сотню раз больше....

Абра-кадабра какая то.

Не могли бы Вы разложить на составляющие Ваше же понимание прибавочной стоимости,чтобы полёт мысли был более ясен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Это разница между ценой рабочей силы и результатом труда этой рабочей силы, проданным капиталистом на рынке в виде товара. Что Вам не ясно конкретно?

Говоря простым языком, присвоеная капиталистом прибавочная стоимость - это недоплаченная пролетарию заработная плата.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 11 месяцев)

Роботу зарплату вообще платить не надо ....

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(8 лет 11 месяцев)

А Семин и говорит что если уволить людей и заменить их роботами у людей не будет денег что бы купить проукт произведенный роботами. А так же приводит цифры наркооборота и порноиндустрии - роботы на этом фоне вообще незаметны. Такова реальность.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 3 месяца)

Верно не надо, ну так робот то и не покупает товаров.

То есть получается не только пролетарии не нужны , но и капиталисты точно так же не нужны.

Для чего внедрять робототехнику? Для производства большего количества товаров, но покупать то товары некому, а значит робот просто не окупится, и придет злой банкир и отберет заводик.

Вот так как то.

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 7 месяцев)

Для чего внедрять робототехнику? Для производства большего количества товаров но покупать то товары некому

А для чего строят всё новые и более технологичные трубы, позволяющие прогонять чрез них всё большее и большее количество сырья?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 3 месяца)

Примеры можно?

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 7 месяцев)

Ну например "северный поток 1,2...."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 3 месяца)

А вы про это, ну тут все просто, это же необходимая инфраструктура, да еще и возможность получить дополнительную прибыль, за счет госбюджета.

Просто прикиньте стоимость северного потока и , сколько он будет окупаться.

А так да базовые потребности начнут резать в самом конце , к этому времени война в том или ином виде будет полыхать вовсю.

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 7 месяцев)

А вы про это

Нет,я про то что трубе( место РФ в мировом разделении труда) достаточно 15млн человек для её обслуживания,а остальное - ненужный балласт. И про то,что наша государственность напоминает превращённую форму пожирающую своё содержание,ради дления своего паразитического существования.Ведь государство - это средство с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение.

 Малого того,что это преступления перед ныне живущими и сгинувшими в этом болоте,так это ещё и преступление перед будущими поколениями, если,конечно, доведётся не сгинуть с исторической сцены и народить это поколение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 3 месяца)

А зачем 15 миллионов то? Вообще не нужны по большому счету.

Но точно так же не нужны мировому разделению труда и Японцы Немцы и пр.

Это не особенность Российского государства, это особенность капитализма.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 7 месяцев)

Я к тому,что бороться надо с причинами, а не с роботами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы