Афтершок и СМИ с помойки

Аватар пользователя Krich LI

Инфопровокации стали тоньше. Традиционные СМИ с их старым форматом стали объектами манипуляций и легко заглатывают наживку. Даже "серьёзные". Последний пример. Практически все крупные российские СМИ напечатали

 

Ключевой абзац выделил. Он присутствует во всех сообщениях.

Почему удалось занести фейк в "серьёзные" СМИ?

1. Маскировка событием - Нетаниягу во Франции, и он действительно высказывался

2. Ссылка на авторитетное местное издание - в случае неточностей можно сослаться на первоисточник и не пострадает авторитет твоего СМИ

3. Текст составлен от имени редакции - то есть заметка выглядит так будто журналист данного СМИ прочел заметку в Гаарец и написал на эту тему новость. Предполагаю что в СМИ был разослан некий "релиз текста", а дальше пошли перепечатки.

 

Не удержались авторы Афтершока. Заметку публикует хамелеон https://aftershock.news/?q=node/543578 Претензии к автору нет он сослался на РИА Новости.

 

Теперь идём в первоисточник

Специально залез

http://www.haaretz.com/israel-news/1.801612

В оригинале: "Это действительно изменит картину региона, от того что мы видим сейчас".

В сообщениях СМИ: "Нетаньяху сказал репортерам после встречи с президентом Франции Эммануэлем Макроном в воскресенье, что Израиль выступает против соглашения о прекращении огня на юге Сирии, согласованного Соединенными Штатами и Россией, поскольку оно увековечит иранское присутствие в этой стране", — говорится в публикации.

 

Согласитесь разница существенная. На Афтершоке благодаря комментариям информация проверяема, возможна ее корректировка, дополнение и удаления. Традиционные СМИ без обратной связи явно проигрывают.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ни один редактор из якобы серьёзных СМИ не проверил первоисточник. Уровень помойки.

Комментарии

Аватар пользователя AndrewI
AndrewI(3 года 10 месяцев)

СМИ не выдерживают конкуренции с интернетом, поэтому вынуждены сокращать штат. Проверять просто некому, а редактор требует быстрых публикаций.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (номер 2 по бан-рейтингу в номинации среди новичков) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Так редактор и должен проверять.

Аватар пользователя AndrewI
AndrewI(3 года 10 месяцев)

Редактор занят другими делами из за недостающего штата сотрудников.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (номер 2 по бан-рейтингу в номинации среди новичков) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Редактор физически не может проверить все новости из ленты. Притом что редактор новостной ленты сам ее и наполняет. Новость должна просто  соответствовать формальным признакам. Это конвеер. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 1 месяц)

Может из-за низкого качества конвеера и проигрывают?

Поспешишь - людей насмешишь (с)

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

В 1986 го­ду мы ежед­невно по­лучи­ли столь­ко ин­форма­ции, сколь­ко бы по­мес­ти­лось в 40 га­зетах, к 2007 го­ду этот объ­ем зна­читель­но уве­личил­ся. Те­перь каж­дый день че­ловек по­луча­ет ин­форма­цию, ко­торая бы умес­ти­лась в 174 пе­чат­ных из­да­ни­ях

1400 полос А3 ежедневно. Такой объем инфы невозможно ни качественно приготовить, ни качественно усвоить. Мы обжираемся информацией. Но КПД этого процесса не слишком высокий. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 1 месяц)

Те­перь каж­дый день че­ловек по­луча­ет ин­форма­цию, ко­торая бы умес­ти­лась в 174 пе­чат­ных из­да­ни­ях

Это вы про издателей?

1400 полос А3 ежедневно.

Я не получаю столько информации. Мы - это кто?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Мы, это например, вы. Телевизор смотрите?  Новостные каналы? Ютюбик? Радио? Книжки читаете? Новостными агрегаторами пользуетесь? Яндекс, Гугль?  Любимые сайты? Форумы? Чатики? Телефонные звонки? Попробуйте прикинуть общий суточный объем информации, прокачиваемой мозгом. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 1 месяц)

Останусь при своём мнении - я не получаю и не перерабатываю столько информации.

P.S. Теоретически можно, окунувшись с головой в поток инфомусора, загрузить себя на весь день. Но мне это надо? Жить-то когда?))

При подсчёте количества поступающей человеку инфо можно пользоваться следующей методикой: провёл 2 часа за чтением новостей/просмотром ТВ, это эквивалент числа прочтённого за 2 часа текста. А подсчёт числа переработанной и усвоенной информации более затруднителен, здесь требуется пересказ полученной информации провести.

Так что, считаю я, тот громадный объём, что вы привели в своём ответе - не верен.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

И знающие механизм этого конвейера пользуются этим.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Не без этого. А вообще, журналистика - - вторая древнейшая. Не такие уж там капиталы, чтобы от копеечки отказываться. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и директор автозавода не закручивает каждый болт и не проверяет его затяжку.... Но он нежно убеждает своих работников, что за халтуру они получат звиздьюлей....smiley И, представьте, действует.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

А кто сказал, что конвеерные новости некачественные? Всем формальным признакам массового продукта они соответствуют. Другое дело, что специалист от такого продукта все лицо фейспалмом отобьет, но много ли вокруг профессиональных потребителей информации? Да и работает специалист с источником, а не со средством. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Много-немного, а врать грешно.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Проституция, журналистика и шпионаж - - путь обмана. И соблазнения малых сих. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 3 месяца)

Уважаемый Крич. Может я что то не допонял? Но если говорить о том что пишет РИА (у вас подкатом)  

"Нетаньяху сказал репортерам после встречи с президентом Франции Эммануэлем Макроном в воскресенье, что Израиль выступает против соглашения о прекращении огня на юге Сирии, согласованного Соединенными Штатами и Россией, поскольку оно увековечит иранское присутствие в этой стране", — говорится в публикации.

Я не специалист в собачьем но по - моему это ровно то же самое что и в ссылке на первоисточнике которую вы дали.

http://www.haaretz.com/israel-news/1.801612

PARIS - Prime Minister Benjamin Netanyahu told reporters after his meeting with French President Emmanuel Macron on Sunday that Israel opposes the cease-fire agreement in southern Syria that the United States and Russia reached because it perpetuates the Iranian presence in the country.

"because it perpetuates the Iranian presence in the country."

перевожу как:

"потому что он увековечивает присутствие Ирана в стране."

Где здесь РИА наврали? По моему все переведено точно как написано в первоисточнике который вы же и привели.

Аватар пользователя dusk
dusk(5 лет 3 месяца)

Поддерживаю, прочитал ровно так же. Да и красной линией про присутствие Ирана и Хезболы в Сирии.

Аватар пользователя Json
Json(5 лет 4 месяца)

Зачем тогда нужны такие СМИ?

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 8 месяцев)

В гугл кэше отличия с тем что без кэша. Может РИА все правильно написали?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

А можно здесь привести. Я честно не умею этим кэшем пользоваться. Мне интересен механизм провокации. Можете поместить тут?

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 8 месяцев)

В гугл кэше (и вейбэк машине) помещена сокращенная версия. Может она у Вас отображается?. Сейчас по ссылке полная версия. И там много чего сказано. Например(это гугл переводчик):

Открывая свое несогласие с одним из самых значительных шагов, предпринятых Соединенными Штатами и Россией в Сирии в последние месяцы, Нетаньяху обнародовал основные разногласия между Израилем и двумя великими державами, которые до сих пор держались под контролем и выражались только через Тихие дипломатические каналы.

В частности, Израиль сказал, что зоны деэскалации должны держать Иран, «Хезболла» и другие шиитские ополченцы от израильских и иорданских границ и не должны позволять Ирану консолидировать свое присутствие в Сирии. Израиль также сказал американцам, что он возражает против того, чтобы российские войска охраняли режим прекращения огня в безопасных зонах вблизи его границы.

... израильские официальные лица сообщили «Гаарец», что, когда Иерусалим получил текст сделки, он обнаружил, что, вопреки своим ожиданиям, американцы и русские почти полностью проигнорировали позиции Израиля.

«Соглашение, как сейчас, очень плохое», - сказал один высокопоставленный израильский чиновник. «Это не затрагивает почти любые интересы безопасности Израиля, и это создает тревожную реальность на юге Сирии. В соглашении не содержится ни одного явного слова об Иране, «Хезболле» или шиитских ополчениях в Сирии ».

Этого достаточно?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Нет. Суть фейка в искажении слов премьер министра. "Увековечит присутствие там Ирана", эти слова приписаны Нетаниягу.

Ложь не в позиции Израиля, что он против. Он действительно против. Ниже написал почему.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Уважаемый,вот Вас тут обидело ,почти расплющило

освещение визита Лиса БиБи к

герантофилу в Париж.

А Вас например не возмущают неоднократно проведённые ВВС Израиля авиаудары  по Сирии? Я вот что то не припомню случаев обстрела Армией Сирии территорий Израиля? Может мы тут чего то не знаем? И вообще как мне кажется это вроде Израиль уже неоднократно ловили за руку на лечении боевиков,обучении оных и помощи в доставке вооружений оных (откуда по Вашему и по чьей территории шло оружие из стран Восточной Европы так называемым "повстанцам" и "умеренным"?).Так что по факту вашему Лису БиБи надо сидеть ровно на заднице и молиться на то  что Иран и Асада не замочат,а оставшиеся без дела взрощенные Катаром,саудитами и вами Израилем любителей трахнуть ослика у сакли не нагрянут к Вам в Землю Обетованную и вновь не начнут тупыми ножами под крики Аллах Бабах вырезать Вас Богоизбранных,как это не редко было ещё совсем недавно.

Посему Ваше возмущение в топку,как и позицию Лиса БиБи и самого Израиля насчёт Сирии Всем наплевать на вас и Трампу и Путину и тем более Асаду

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Вы просто тут три дня пока и немного не ориентируетесь.

Я вас познакомлю с Афтершоком, он словно зеркало. Давайте начнем

Израиль уже неоднократно ловили за руку на лечении боевиков

Приведите факты лечения боевиков. Те что известны лично вам, и на которых строится ваше впечатление и мнение.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

ОК Гугл-вот вам рукопожатнейший источник номер 1 https://www.svoboda.org/a/28223538.html там в принципе расклад даётся таким-у Асада с 2013 г нет людей на Голанах на границе с Израилем,территорию контролируют Ан Нусра и ещё какие то бородатые от ИГИЛ,Асад периодически их месит-порванных бородатых и не очень везут к границе с Израилем где их на на военной скорой везут сперва в Израиль для лечения,потом назад в Сирию.То что это бородатые подчёркивается тем,что друзы разок их уже линчевали , ИБО друзам от бородатых сильно досталось под Дамаском.

Вот вам Итон ТВ по этой теме видео https://www.youtube.com/watch?v=K7rfW9j0Lak

Далее насчёт зеркала,как там насчёт ответа на другие мои вопросы? Или некошерно ответить почему ВВС Израиля бьют в спину тем на кого навалились бородатые со всей округе при явной поддержке США.Турции и саудитов с Катаром?Кстати авиаудар по территории соседнего государства разве не является "казус белли"? получается что Израиль объявляет войну Асаду и вливается в войну на стороне бородатых?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

И там и там мнение. Понимаете? Мнение отличается от факта.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Вы же такой глупый как те чубатые скакавшие на Майдауне? А берёте на вооружение их тактику-"вывсеврёти"."этонефакты" и.т.д , а например есть факты  участия регулярных войск РФ в Донбассе? Или то что ПВО РФ сбила тот Боинг? Фактов нет,а санкции есть,хотя пиндосня на каждом углу понтуется своими спутниками которые могут рассмотреть волосья на жопе у мухи сидящей на  мусорном баке в Кремле,а вот снять переход войск границы никак или выдать скрин теплового следа ракеты сбившей Боинг?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Нет я рассматриваю факты а не мнения. Мнения я и сам высказывать могу.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Сорри,только  сейчас заметил что в моём посту не пробилась "не" перед глупый-плохая привычка писать не глядя монитор и отправлять непрочитанное))) А клава дубовая и старая,не всегда бьёт символы))) Сейчас исправлю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Продолжим торжественную порку-вот тут  https://riafan.ru/827143-faktor-hezbolly-pochemu-izrail-podderzhivaet-bo... про 16 контактов Израиля с ИГИЛ

А вот тут  фото бородатых отсюда http://www.haaretz.com/middle-east-news/syria/.premium-1.787053

 

Ту израильская военная скорая помощь и бородатые 

Верхний по любому не раненый злобными путинскими соколами сирийский ребёнок,а самый крайний на фото справа явно душманского вида сопровождающий порванных душманский санитар

Ну и тут сириец упоминает Израиль https://www.youtube.com/watch?v=_tnNr9ZiKOo

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Да а обычные жители Сирии все сплошь без бороды. У меня есть статистика сколько вылечено мирного населения сколько солдат сирийской армии и сколько боевиков (вышедших без оружия к границе). Боевиков выявленных единицы. Все на контроле контрразведки.

Кроме того под видом боевиков вывозятся агенты работающие в тылу. Их пытаются засветить через корреспондентов работающих на врага.

Как обстоят дела репортаж делал первый канал Российский. Это было вначале https://aftershock.news/?q=node/350091

Кроме того есть международные законы на основании которых например РФ лечила украинских солдат и ополченцев перешедших границу РФ. Они лежали в госпитале в Ростове с ними работала контрразведка. Вы в курсе, вы возмущены? Нет.

Еще раз, подведу итог. Израиль оказывает медпомощь сирийцам. Среди них есть и боевики. Их единицы. И говорить о том, что Израиль целенаправленно лечит боевиков - неверно. В первую очередь помощь оказывается детям и женщинам.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Ну да,лечить раненых в ходе боевых действий это обязанность по законам ведения войны любой стороны конфликта,как впрочем и стороны нейтральной,но вот тут Вы совсем правильно подметили что с раненой хохлядью плотно работала и контрразведка и прочие структуры-более того почему то уверен ,что не все вернулись сразу из Ростова,кого то обменяли на заложников коих массово нахватал Киев.Но Израиль не утруждал себя  фильтрацией террористов на своей территории,задержанием их и выдаче в качестве военных преступников.Ан Нусра признана террористической организацией в Израиле или это полезные ,но глупые временные союзники-вот о чём,я вам тут пишу.Вы евреи ведёте себя как тупые поляки перед 1939 г все такие гордые и все такие на понтах,НО ЗАДАЙТЕ сами себе один простой вопрос КУДА денутся те с кем воюет ныне Асад случись Асаду проиграть? Ваше ядерные понты этим людям по барабану им досточно будет протащить зарин или замесить его в самом Израиле,либо используя "грязные бомбы" отравить Ваш маленький Израиль.Куда денутся все Ваши понты и куда Вы побежите на ПМЖ когда Земли Обетованной не станет?Вот то то -правильно у Вас в Израиле начали задаваться вопросом а так ли плох Асад на фоне тех с кем он воюет.У вас  израильтян был шанс закончить израильско-сирийское противостояние оказав ему хотя бы политическую поддержку и перекрыванием  наглухо  своей границы,но в избрали другой путь-начали подкидывать дровишек в пожар соседа.

И кстати прекратите уже сравнивать Сирию и Донбасс-в первом случае имеет место внешняя интревенция при поддержке США.Турции,саудитов,Катара и Израиля.Донбасс же внутренний конфликт внутри Украины вызваный государственным переворотом в Киеве кстати тоже поддержанным США,ЕС  и Израилем и не надо тут шуток про жидобандеровцев в Киеве в официаьной власти сидят те ,кто считают себя наследниками и правоприемниками тех  ,кто славя Гитлера и Германию заполнял евреями Бабий Яр

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

И здесь также работает. Просто модный инфофон идёт и вы слышите то что вам внушают.

Второе. Все украинцы были выданы Украинской стороне. Они не совершали преступлений на Российской территории. Так же и тут. Был задержан один Нусровец на него была информация по участию в ливанской войне против Израиля.

Как видите по теме все тоже самое.

Дальше Ваши эмоции на два абзаца которые я комментировать не намерен.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 8 месяцев)

Ответили выше: https://aftershock.news/?q=comment/4182882#comment-4182882

Вам бы опровержение с извинениями на пульс разместить.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Да спасибо. Это кстати гораздо ближе к оригиналу того что было сказано.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(4 года 4 недели)

Сейчас по ссылке на Гаарец в первом же абзаце:

PARIS - Prime Minister Benjamin Netanyahu told reporters after his meeting with French President Emmanuel Macron on Sunday that Israel opposes the cease-fire agreement in southern Syria that the United States and Russia reached because it perpetuates the Iranian presence in the country.
read more: http://www.haaretz.com/israel-news/1.801612

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 5 месяцев)

Так он против соглашения или за? Или он вообще про соглашение в подробностях не высказывался? - и ваша цитата про "изменит картину региона" - это всё что он сказал?

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 11 месяцев)

Главное, что против. А уж реальные мотивы могут быть какие угодно, ибо политик любой современной кап. страны из "золотого миллиарда" это всегда тот дождевой червь, который крутится на сковородке.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 3 месяца)

Я уже запутался: была провокация, или не было провокации? "За" Нетаниягу, или "против"?

Растолкуйте неискушенному "мальчику".

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 8 месяцев)

ИМХО все нормально с РИА(кэши шалят). В итоге все сведется к понять и простить Krich'а. После того как 'новость' снесут с пульса.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Израиль против соглашения, значит он за продолжения войны. А что Израиль везде свой нос суёт? Они же отрицают, что являются стороной конфликта. И чего лезут тогда? Или беспокоятся, что придется вернуть Голаны Сирии?

Аватар пользователя Madzie
Madzie(6 лет 3 месяца)

И таки пrидецца

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Няп, Крич о другом пытается растолковать - если нОнешних боевиков на юге САР (границе с Израилем) заменят братки, подконтрольные Ирану, то:

1) мира на этой земле не будет, т.е. будет новый серьёзный замес (сразу или чуть позже);

2) Иран прямой конкурент РФ и США в регионе;

3) Израиль проталкивает "другое решение" (без Ирана и подконтрольных ему на своей границе).

КагбЭ свою заинтересованность в обсуждаемом вопросе Израиль не скрывает. На их месте любое государство задёргалось бы. Не все же "одноклеточные" и не способны предвидеть развитие ситуации на месяцы-годы вперёд.

"Восток дело тонкое" (с)

Моё мнение:

Я тоже считаю что Израилю придётся порешать с САР за Голанны (вода в этом регионе "решает"). Тушкой или чучелком, добровольно или принудительно. Из текущего замеса ВС САР выйдут заметно окрепшими, закалёнными в "пехотных боях", вплоть до рукопашной. Подучив (хотя бы на ступеньку вверх двинуть командиров) и перевооружив (хотя бы модернизировав по минимуму) армию, САР выйдет на новый уровень возможностей в региональной политике. примерно как 100 тысячный Рейхсвер превратился в многомиллионный Вермахт, раскатавший всю Гейропу, Иран с удовольствием подсобит (и не он один). При условии наличия мощного ПВО у САР, "внезапно" окажется что ВВС ЦАХАЛа не могут обеспечить решительного перевеса в войне. Любая мало-мальски затянувшаяся сухопутная война быстро поставит государство Израиль на грань выживания. Нам (РФ) надо понимать что в этом сценарии могут пострадать и наши интересы в регионе. И да, у каждого игрока в этой партии свои интересы и они не совпадают как в краткосрочной, так в "средней" и "далёкой" перспективах. Регион проблемный и нам надо отдавать себе отчёт когда груз добровольно (и не очень) возложенных на себя чужих проблем станет сильно перевешивать получаемые выгоды (включая и воображаемые).  Лично мне глубоко плевать на местные разборки, длящиеся больше 2000 лет, что палестинцы, что ливанцы, что евреи, что все прочие, мне ни разу не родные, не двоюродные и даже не троюродные, я против того чтобы они отнимали у нас ценные ресурсы, необходимые для решения проблем в интересах РФ и её граждан. "Пошатали" цены на нефть, застолбили пару баз в регионе, пропиарили своё оружие и ВС, нагнули пиндосню с их планом хаотизации региона (с выходом хаоса к границам РФ(!!!) и ЕС), вот и ладушки. Не надо вешать себе на шею этот регион, этот регион надо выводить на самоокупаемость и держать его в равновесии.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Во! Я бы так не сказал ловко. Все правильно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дык ити! Я жеж учОный - почитал что говорите Вы и Ваши читатели, включая оппонентов.

Многие русские/советские выросли с идеей о "гнобимых арабах/палестинцах и гнобящих их евреях", а также с мыслью что "СССР/Россия должны вмешаться", на стороне гнобимых, конечно. А "гнобимые" просто мечтают поменяться местами с гнобящими. Хе-хе... Причём, за наш счёт.

Некоторые забыли что Хезболла, например, похищала советских дипломатов в 1985-м и убила одного из них.

Наше (РФ) дело - следовать своим интересам и не дать втравить себя "по уши" в местные разборки в чужих интересах.

Вся суть политики (особенно на БВ, разве что мусульмане не бухают официально) в одном гениальном ролике:

Всё остальное - наносное, искусственное, слетающее в один миг.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Наше (РФ) дело - следовать своим интересам.

Золотые слова.

И еще добавлю как говаривал Александр III Миротворец «Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(8 лет 1 месяц)

Короче, Нетаньяху такой зая. Ничего вы не понимаете.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Ну слава богу, а то я уже расстроился было)

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 5 месяцев)

Эхма! А я поверил вчера этой информации!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***

Страницы