Чем евроинтеграция лучше геноцида. Молдова.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

пастораль

Поглядываю периодически украинские СМИ, до сих пор частенько проскакивает, что пока евроинтеграция “не очень”, но вот нужно принять пару реформ еще, чуть подождать, и будет все замечательно. Ну и российские мыслители не отстают - да, сейчас у Украины “не очень”, но Европа не даст Украине пропасть и будет ее поддерживать, чтоб России нагадить. Как нетрудно увидеть - это практически одна точка зрения, только искаженная личным восприятием. И в то же время доводилось читать такую мысль, что Украина идет по молдавскому пути. И чтоб увидеть украинское будущее имеет смысл посмотреть на молдавское настоящее - с евроинтеграцией, шенгенским безвизом и всем остальным. Ну и решил я поинтересоваться.

Найти данные по Молдавии в отечественных источниках не так чтобы просто. По той причине, что никому в России особо дела до этой страны нет. Независимость - когда от страны ничего не зависит. Писали пару лет назад, что там какие-то митинги проходят, что даже пророссийского кандидата якобы выбрали - но кому это вообще было интересно? Наверное, даже про Киргизию больше пишут.

Ну и тем не менее - “безвиз” с шенгенской зоной Молдове предоставили в апреле 2014 года. На три года раньше, чем Украине. Одно соглашение о партнерстве с евросоюзом вступило в силу в 1998 году, проект нового соглашения был парафирован в 2013 году, и в 2014 подписан (в 2016 вступил в силу). Ну да соглашение вещь в себе, а вот “безвиз” некоторым образом показателен, поэтому от этой цифры и оттолкнемся - на три года раньше Украины. Соответственно, будем условно считать, что все последствия и весь политический дискурс движется с тем же опережением - три года.

Ок, давайте посмотрим, что ж это за дискурс и как вся эта политика отражается на жизни страны и людей. Поскольку “безвиз” - некоторая кульминация политических усилий, то логично будет посмотреть и данные по нескольким предыдущим годам.

Итак - население. Хочу сказать несколько добрых слов о бюро статистики Молдовы, удобный сайт, данные на трех языках, в том числе русском и английском (разительный контраст с украинским статсайтом, к примеру). Смотрим данные (http://www.statistica.md/pageview.php?l=ru&idc=479 ). Как видим, перепись 2014 года указывает население страны почти в 3 миллиона человек. Что несколько меньше, чем было даже в 1970 году. Но несколько странная деталь - 3 миллиона, это оценочная численность, по переписи - 2 800 тыс. И простое сравнение показывает, что оценочная численность выше численности по переписи исключительно в одной локации - в Кишиневской муниципалии. То есть - везде посчитали до последнего человека, а в Кишиневе 200 тысяч не досчитали, но эти люди якобы есть. Забавная методика, запомним. Простейший подсчет показывает, что по оценочным цифрам население сократилось на 11% за 10 лет. По переписным же цифрам несколько другая картина - сокращение на 17%. Ради интереса смотрим перепись 2004 года - и да, никаких двух колонок цифр, переписных и оценочных там нет. Есть только одна колонка. Что еще раз наводит нас на мысль, что в цифрах переписи 2014 года есть некое лукавство. Ну да ладно. Что интересно, в пресс-релизах бюро статистики бодро указывает другую цифру населения - (http://www.statistica.md/newsview.php?l=ru&idc=168&id=4678 ) в 2015 - 3.555, в 2017 - 3. 551 млн ( http://www.statistica.md/newsview.php?l=ru&idc=168&id=5523 ). Так, ту же муниципалию Кишинев считают населенной 817 тысячами человек, хотя по переписи было 469, а по оценке - 662.

Но бюро статистики Молдовы радует нас (без всякого сарказма) и более детальными данными (http://statbank.statistica.md/pxweb/pxweb/en/20%20Populatia%20si%20procesele%20demografice/20%20Populatia%20si%20procesele%20demografice__POP030/POP030100.px/table/tableViewLayout1/?rxid=b2ff27d7-0b96-43c9-934b-42e1a2a9a774 ). Есть число рождений по годам. К сожалению, не указано, входит ли Приднестровье, но данные говорят сами за себя. В 1980 году - 80 тысяч рождений. В 1986 году пик - почти 95 тысяч. В 2013 году - 37 тысяч, в 2014-2015 году - по 38 тысяч. Даже если предположить, что данные советских лет с Приднестровьем, а данные евроинтеграционных - без, то вычтем условную пятую часть из первых цифр, 95 минус 19 = 76 тысяч рождений в застойном 1986 году. И 38 тысяч сегодня. Ровно в два раза падение.

Ради интереса смотрим статистику вступления в брак (чтоб понять по динамике, как население изменялось). В 1986 году - 46 тысяч барков. В 2014 году - 25 тысяч. В 2016 - 22 тысячи. Снова падение в два раза, причем в 2016 падение сразу на 12%. А вот статистика разводов другие данные дает - в пиковом 1986 году 11 тысяч разводов, а в евроинтеграционном 2016 - 10.6 тысяч. Практически та же цифра. И та же картина со смертностью - в 1986 году 40 с небольшим тысяч смертей, и в 2015 году - 39.9.

То есть - детей рождается меньше в два раза как минимум, вступлений в брак тоже раза в два меньше, а вот разводов и смертей столько же. Ну и одна картинка, которая стоит тысячи цифр. Как изменился состав населения согласно переписям 2004 и 2014 года.

Мы рассмотрели несколько цифр из статистического бюро Молдовы. Теперь давайте попробуем осмыслить эти цифры.

С самого начала обзора мы исходили из того, что численность населения по статданным может быть искажена. И поэтому изначально взяли для анализа большой объем информации - чтоб сделать выводы и по косвенным цифрам, и по динамике. Первые выводы сделать вполне можно.

Согласно официальным данным в стране имеет место убыль населения. Непонятно, какая - по пресс-релизам статбюро называется одна численность населения, по переписи - другая (на 15% ниже). А если внимательно данные переписи почитать - то и в последней переписи насчитали еще меньше народу, но затем приписали еще процентов 10% (а по некоторым регионам и четверть) как “не переписанных, но присутствующих”. Но в любом случае, даже по официальным данным убыль - 11% за 10 лет. Вроде бы солидно.

Однако ж если глянуть по возрастам, то вот в возрасте от 10 до 19 лет убыль в сравнении с 10-летней давностью уже не 11, а все 50%. Вдумайтесь - 50%!

И эта убыль слегка компенсируется тем, что стало больше пенсионеров за 60 лет - на 36%. То есть в целом население убывает, ну а в частности - стареет. Из этой картинки видно также, что стабильна возрастная группа до 4 лет - как несложно заметить, эта стабильность оттого, что резкое сокращение началось 10-15 лет назад, и возрастные страты от 0 до 15 примерно на одной (низкой) численности. Ну и страта 25-35 не сильно уменьшилась - потому что мы помним, как раз 30 лет назад был высший в истории страны пик рождаемости. То поколение поредело и разъехалось, но остатков хватает, чтоб численность страты вроде б была той же. Но детей у этой, самой детородной страты меньше в разы.

Что показательно, увеличилось число стариков 60-65 лет, но уже стариков 65-75 лет тоже значительно меньше. Поскольку маловероятно, что эти люди уехали - то значит, люди умирают в более молодом возрасте. В страте 65-69 лет - сокращение на четверть. Это ведь очень много. Ну да евроинтеграция требует жертв, видимо.

И как мы помним - статистика говорит нам, что детей рождается вдвое меньше - а умирает людей столько же, как и в 1986 году. Думается, причиной тут и развал здравоохранения, и общее старение населения.

И отдельно о статистике браков и разводов. Браков стало вдвое меньше, а разводов осталось столько же, как и в пиковом 1986 году. Брачность населения снижается - но для сельской страны это не должно вроде б действовать настолько сильно, как для страны с городской культурой. Скорее все же тут играет роль отток населения (хотя культурные изменения не будем сбрасывать со счетов ). И по этой цифре мы косвенно предположить о масштабах оттока можем. Что же до количества разводов, которое практически не уменьшилось - то тут кроме как на изменение культуры поведения пенять не на что. Грубо говоря - населения стало меньше, и то население, что осталось - реже брачуется, реже рождает детей  и чаще разводится. Намного чаще. Является ли столь резкое изменение културных традиций следствием евроинтеграции, следствием развала экономики и как следствие - развала семей, или же следствием развала экономики, как следствие отъездом значительной части населения на заработки и как следствием второго порядка - развалом семей, тут можно только догадки строить.

Пока коротко отметим - население постарело, население изменило брачные предпочтения, население сократилось - и в жизнь входит новое поколение, которое вдвое меньше предыдущего (в 2004 году детей и молодежи от 5 до 24 было 1 100 тыс, в 2014 году 725 тыс). И можно мини-прогноз сделать, инерционный. Как помним, последние несколько лет рождаемость была примерно на одном уровне - 38 тысяч в год. В ближайшие несколько лет эта цифра просядет очень заметно - просто потому, что молодых будет в два раза меньше, у них будет в два раза меньше детей. И это если текущие тенденции сохранятся. Но как мы помним - у страны “безвиз”. Сколько уехало - не очень понятно, как помним, число браков в 2016 снизилось сразу на 12%.

А теперь небольшое отступление. Режиму Пол Пота в Кампучии приписывали уничтожение то ли 800 тысяч, то ли 2 миллионов населения страны. То есть от 10% до трети населения (цифры сильно разнятся, да и умерли многие от голода, а не только от казней). В нашем же примере с евроинтегрирующейся страной мы видим в отдельных стратах (в детях) убыль в 50% за 10 лет. Мы видим смертность стариков - значимый рост смертности. Мы видим фактически схлопывание страны, съеживание ее в два раза. Хорошо, все-таки, что это евроинтеграционный курс, а то было б похлеще геноцида, правда?   

Продолжение следует.  

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Любопытное

Очень любопытный взгляд на современные демографические тенденции в Молдавии. Полагаю, что и в других странах типа Украины то же самое. Действительно, по результатам похоже на геноцид.

Комментарии

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 9 месяцев)

"Режиму Пол Пота в Кампучии приписывали уничтожение" - все-таки есть разница между уничтожением и миграцией

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это да. Страна умирает незаметно. Всем хорошо.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

"Режиму Пол Пота в Кампучии приписывали уничтожение" - все-таки есть разница между уничтожением и миграцией

 

Есть разница и между "приписывали" и  убыль по официальным данным.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

У Пол Пота не было официальных данных. Потому и приписывают. Провел бы он перепись - скорей всего жертв геноцида было много меньше

Аватар пользователя Клятый москаль

Молдавия по уровню ненависти к России и русским на первом послесоветском этапе была в числе лидеров. Помнится, в Кишиневе убили русского паренька еще в 1991 или 1992 году за то, что говорил по-русски. Ну и про попытку отгеноцидить Приднестровье не забываем. Так что земля стекловатой Молдавии и молдаванам как этносу. Аминь.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 9 месяцев)

Диагноз - дурак. Профашистский. Любимый пациент Сороса, который и финансировал эту волну национализма наряду с оптовой скупкой элиты, развязавшей Приднестровскую бойню.

Нечего трындеть о том чего не знаешь и раздувать ненависть и рознь.

 


 

Аватар пользователя Спящий медведь

Во время приднестровских событий слова-то такого "Сорос", что-то я не припомню. А вот молдавского национализма и русофобии было хоть залейся.

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

в зеркало глянь, кто фашист. у меня одногодков, выехавших с благообразныхЪ молдаваний и учившихся в воронеже в вузах в второй половине 90х как бы не столько, что и с таких же благообразных таджикистаний и прочих станий, откуда интилихентные мрази, воспевающие убей или выгони русского, живут теперь в москве.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

охренеть. они наших мочили, а мы же профашисткие. нормально так. Гитлеру то тоже надо простить бойню? и чеченам? и украинцам?

добренький вы. за чужой счет.

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ик Кавак
Ик Кавак(7 лет 9 месяцев)

Дорогой друг, как очевидец тех событий, хочу вам доложить, что лучше стекловатить Румынию...

Спустя 20 лет мы спокойно разговариваем, хотя на первых порах это было непросто.

Но как говориться - время лучший лекарь...

Аватар пользователя Спящий медведь

А ведь есть ещё вопрос с прекращением экспорта газа через Украину. Молдавия как раз на этом газе сидит. Впрочем, как и ПМР....

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

вы удивитесь - но у Пол Пота чистых расстрелов было немного. А в основном тоже голодная смерть или миграция

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Выводы конечно шикарны) не ходите дети, в Африку гулять)))

Причины сего безобразия в беспросветной бедности этого государства, а не в безвизе. Безвиз лишь усугубляет проблемы. А проблема в том, что ребята не вписались в рынок, и пенять могут только на себя.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а они и не могли вписаться в рынок. никогда и не прикаких условиях. не для этого ЕС создавался.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Хорошо, все-таки, что это евроинтеграционный курс, а то было б похлеще геноцида, правда?   

Эталонный наброс про геноцид еще не родившихся людей. Ах если бы был мир на земле и не надо было работать и полно еды и тепло в своем доме, то рожали бы все по 5-10 детей и через 10-20 лет народилось бы еще миллиардов 10 на планете. А так это геноцид полнейший! Куда смотрит ООН?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Ну с другой стороны младенцев не меньше стало. в категории 0-4 соотношение 100%. Возможно был довольно сильный спад в последние годы, а сейчас ситуация стабилизировалась и люди снова начали заводить детей.

ИМХО панику рано разводить. Все таки это совсем не трибалтика.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

стабилизация на новом низком уровне. Который будет снижаться дальше, поскольку молодых будет меньше совсем скоро

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Проводить аналогии не совсем корректно по очень многим причинам. Прежде всего потому что совершенно различно значение этих территорий в логистических и геополитических раскладах для ключевых игроков. Я уже не говорю про тот простой факт что большинство населения и госаппарат Молдовы даже в советские времена кормились в основном из сх, которое в основном сохралось или же довольно просто восстанавливается, в то время как Украина кормилась в основном из сложной и трудно восстанавливаемой индустрии, которая или уже померла, или на пути к этому.

Кроме того, некорректно привязывать демографические показатели к экономике напрямую, особенно в части популяционного здоровья и воспроизводства. Это относится скорее к биологическим и социокультурным факторам.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Кроме того, некорректно привязывать демографические показатели к экономике напрямую, особенно в части популяционного здоровья и воспроизводства.

---------

Ну, здрасте. Слабая поддержка государством пенсионеров и мамочек, проблемное здравоохранение это ведь все бюджет. Недофинансирование в этой части и говорит о проблемах в экономике.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Не путайте здоровье и здравоохранение. Тем более здоровье популяции. Здоровье может быть отличным, а здравоохранения совсем не быть, равно как и здоровья может не быть при замечательном здравоохранении.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Да, проводить аналогии пока рано, как бы первая часть статьи

В том числе аналогии проводить сложно, потому что Молдова провела аж 2 переписи - а на Украине не было ни одной

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Всё нормально. Численность стремится к природному балансу территории. Это радует.

Аватар пользователя Ик Кавак
Ик Кавак(7 лет 9 месяцев)

Позволю себе уточнение - к экономическому балансу данной территории.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Молдова это как бы сферический конь в вакууме

По причине того, что миграция в страну околонуля. Думается, не будь волны беженцев в Германию или Францию - примерно те же процессы б можно было наблюдать

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 9 месяцев)

В мусорку эти цифры. Точно могу сказать, что численность Молдовы на сегодня, около двух (2) миллионов (чуть меньше). То, что там где-то, кто-то числится и попадает в статданные, все это чушь. Подавляющее большинство тех кто числится, но живет (работает) в Италии или России, никогда не вернутся в Молдову. Они не идиоты.
Согласно закрытой статистике, только на начало 2000-х, в Молдова потеряла около 40% населения. А официальная, это натягивание совы на глобус.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

к сожалению, ссылок на закрытую статистику я не нашел. Поэтому на открытых стат данных постарался это показать. По ним примерно то же и выходит

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Не понимаю чего все так носятся с этой численностью населения? Жили же как то в прошлые времена, когда на всей планете не более миллиарда человек жило, и ничего -выжили. Неужели это так важно, максимально плотно заселить каждый пустырь и каждый квадратный метр в стране?!

Аватар пользователя Капитан Свобода

Согласен! Столько людей просто ненужно. Намного комфортнее жить было бы на Земле имея 1-2млрд, чем 10 или 50. Больше свободной земли, охота, рыбалка, природных ресурсов на рыло и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя igch
igch(6 лет 11 месяцев)

Ну как бы так, согласен с выводами камрада - население Молдовы стареет. Молодежь - мигрирует семьями. Полупустые деревни - уже обычный молдавский пейзаж. Дело не в бедности - проблема в чудовищном бюрократическом аппарате, который уже живет сам по себе, такое "государство в государстве", плюс элитно-олигархическая верхушка, которая при "народных волнениях", просто перетасовывают снова гос.кормушку между собой. Любые начинания, если у них нету "кумэтра" в доле, изначально обречено на крах. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

В лоб, скажем так, не очень корректно сравнивать 2004 и 2014, поэтому и выводы не очень корректные. У Молдавии такое же эхо войны и демографические волны как у России. Резкий рост группы 60-65 с 2004? Так это были люди родившиеся в 40-е, просто родилось и выжило в  годы войны и  первые тяжелые послевоенные годы намного меньше, чем в 1950-е годы.

 Это половозрастная структура на 2009 год.  Сравнивать с шагом 10-15 лет, это сравнивать минимум волны с максимумом, хотя падение рождаемости очевидно.сдвинув график видно, что сейчас  идет резкий рост в группе 30 летних и резкое сокращение 50-летних.  

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Результаты ненависти к русским в 1980-х мы увидим через три поколения. То есть - в 2040-2055 годах. Ну, скорее уже не мы. Потомки наши увидят.

Аватар пользователя Dzim
Dzim(8 лет 11 месяцев)

Родился в 1980 в г.Оргеев (в первой таблице последний город Orhei). Считалось, что там проживало 40-45тыс. на 1988г.

Дом моей бабушки был рядом с городским кладбищем и практически все похоронные процессии проходили мимо её ворот (отличное развлечение для детей: оркестр, настоящий мертвец, куча людей...). Так вот до 1991 года, похороны были раз в 2-3, а то и 4 дня. В 92-92гг. было уже 2-3 похорон в день. Причём уже, как правило, без оркестра, т.к. денег уже не было. Так что локальная демографическая яма образовывалась у меня на глазах...