Только что тёща вернулась с детьми из клиники. Вторую неделю пытаются запломбировать кариес. Нигде детей не берут, без справки о переносимости наркоза. Местной анестезии. Для этой справки надо сдать шесть анализов!!! Два сдали, к четырём приготовились. И тут сегодня, упс... Все анализы на аллергию можно теперь сдать только в клинике Рауфаса. ТОЛЬКО. (СПб) В понедельник приказ вышел. Но в этой клинике берут по направлению от аллерголога, и очередь на 2-3 месяца. Во всех платных клиниках говорят- детей не лечим. Нет такого права. Кое-где - можем принять с острой болью, но сверлить будем без новокаина. Не имеем права колоть анестетик детям без соответствующей справки. Как исполнится 16- хоть ведро, а пока никак.(((
Комментарии
Во-1, или ваши стандарты от наших отличаются, или вы не очень разбираетесь в ваших стандартах.
Во-2, где брать кислород?
В-3, где брать автоматический дефибриллятор?
Вы таки не поверите, но врачи (и стоматологи) в России и без ваших этих курсов знают, что делать при разных неотложных ситуациях. Но с точки зрения чиновников не имеют на это права, так ка вдруг они это некачественно сделают. И понеслось.
Вы у него сначала спросите, пробовал ли он сам уколоть в вену бьющееся в судорогах и синее дитя с давлением 60/40, или в куда давать кислород при ларингоспазме. Или как дать кислород при отёке Квинке на гортани. Хорошо говорить о том, чего ни разу в жизни не видел.
Э, не-ет! Пусть сначала скажет, откуда в поликлинике / стоматологической клинике / стомат. кабинете вообще кислород возьмется. Центрального нет - дорого и нафиг надо. Баллоны? А как хранить, заряжать и т.д? Лицензировать? Кто будет его притаскивать, накручивать редукторы и обеспечивать подачу? А так да, соглашусь с вами, что очень легко говорить о том, что никогда не делал и делать не будешь.
А чего сами не спросили - постеснялись? Я вообще-то в Москве не один год в обычной номерной больнице проработал. Много чего приходилось делать, включая и людей с того света вытаскивать. Ваши построенные на эмоциональных резонах доводы оставьте для форумных либеральных манипуляторов.
Никакое дите при таком сильном падевнии давления биться не будет, будет тихо лежать и ждатьпомощи от доктора. И опять же - почему обычный врач и не только он, а обычная медсестра внутривенный укол сделать может (кстати, мест для этого на теле предостаточно, не только локоть), а дипломированный врач-стоматолог такой вдруг весь беспомощный?
Кислород тоже можно дать через нос, не обязательно гортань теребить при Квинке. И по-любому, что может сделать один доктор, может и другой. Даже если он стоматолог. Не бином Ньютона. Ничего в этих действиях особо сложного нет. Тем более что продержать пациента надо до приезда "скорой", а уж они свое дело знают.
Насчет "ваших стандартов" - насмешили так насмешили. Кто бы меня до работы допустил, без их знания? Насчет того, что они от ваших отличаются, у меня встречный вопрос: а они у вас вообще существуют? Если да, то откуда напрочь высосанная из пальца проблема описанная топикстартером, от которой страдают дети?
У меня вообще давнее и прочное убеждение, что это медики должны решать проблемы пациентов, а никак не наоборот. Здесь же классическое перекладывание всей своей безответственности профессионалами-медиками на ни в чем не повинных родителей и детей.
И - что самое удивительное для меня - тупая покорность и даже горячее одобрение сего непотребства со стороны активных комментаторов.
Ребята, вы хоть соображаете, что вы пишете? Вы понимаете, какую галиматью от медчиновников вы оправдываете и защищаете?
В РФ у медиков нет кислорода? Или все же где-то берут? Вот ровно там же и стоматологическая клиника может брать. Еще бывают компактные кислородные баллоны для пациентов, переносные. Которые к креслу каталке цеплять можно. Для стоматологической клиники, с ее реально малой потребностью, такие бы были наиболее подходящи.
Да, надо выделить отдельное помещение для зранения баллонов с кислородов с отдельным замком. Помещение может быть крохотным и уж найти его для клинике проблем не составит точно. На крайний случай - каморку уборщицы под эти целиможно переоборудовать.
Таки давным-давно уже разработаны и лет двадцать как применяются. Размером с небольшой лаптоп. Три провода с самоклеящимися электродами-патчами, картинка на крышке куда какой электрод лепить, и одна кнопка для запуска процесса. Еще голосовыми сообщениями комментирует, что аппарат делает в данный момент: проверяет сердечный ритм,определяетнеобходимость дефибриляции, просит отойти на шаг от пациента, так как сейчас будет разряд, предупреждаетпрямо перед разрядом, затем предлагает подойти иначать процедуру непрямого массажа сердца, опять проверяет, опять просит отойти, предупредает о разряде итак далее.
КУПИТЬ просто надо, небольшую копейку потратить. Стоит этот аппарат недорого, не то что клиника, пациент себе может позволить.Как лаптоп.
Я знаю, в какой стране родился, и прожил большую часть сознательной жизни. Я знаю, что в России все все знают, и вообще - страна советов.
Я только никогда не понимал, да теперь уже и вряд ли суждено - какого х..а все эти "все понимающие" даже жопу не оторвут, чтобы что-то попытаться сделать?
Трындеть, почему "это" нельзя и невозможно сделать, на каждом шагу (кроме оборонной промышленности - там всегда творили чудеса и создавали невозможное), это запросто. Но как доходит до быта и гражданской сферы... И это не упрек нынешнему поколению пепси. Это всегда было, и в СССР только трындели (потому такую страну и просрали!), и потом, в нынешней России.
Меня всегда крайне мало интересовало мнение чиновников. Я просто решал вопрос. Четко формулировал, что мне нужно и чего я добиваюсь. Затем обрисовывал краткую перспективу того, какие действия (крайне неприятные для собеседника) предприму, чтобы добиться того что мне нужно в случае отказа. Дальше давал время подумать над тем чтоя сказал, и принять решение. Никогда и никаких угроз. Все добровольно. Вопросы как-то решались.
Чтобы мне не рассказывали сказок, что сейчас в России "все не так", и что на чиновников управы нет, приведу самый свежий случай решения вопросов поэтому методу.
Мне надо было зарегистрировать недвижимость в Москве на свое имя. При том, что ни одного не просроченного российского документа у меня нет. И лететь в Россию, только чтобы доставить удовольствие какому-то клерку в окошке увидеть меня - делания не было.
Попросил зарегистрировать недвигу по тому документу, какой был у меня в наличии - по американскому водительскому удостоверению. Гендоверенность выписал на сестру.
Вы хотите посмеяться, и сказать что это невозможно? Ну да, ну да. В Росреестре в компе даже графы такой нет - регистрация по документу, отличному от паспорта.
Тем не менее и нотариус оформил на мое водительское удостоверение, и Росреестр, поупиравшись немного, нашел возможность зарегистрировать. Правда изрядно охреневшие были - от собственной храбрости и неординарности. И да, мнеехать и присутствовать при этом священнодействии не пришлось.
Так что в России всего можно добиться, если в основе резонные и законные требования.
А уж что касается детей... Попробовали бы мне отказать лечить ребенку зубы...
А если заплатить - то гарантирован от смерти в случае аллергии? Кому это надо?
Вам удаляли зуб без обезболивания? Мне да. В армии. До сих пор помню. Больше шансов умереть от шока, чем от аллергии.
Да, в детстве почти все молочные зубы так удаляли, так как новые начали расти, а молочные даже не собирались выпадать. Шансов умереть от шока нет. А от анестезии - вполне реально, не фантазируйте. Сдавайте анализы и удаляйте с анестезией.
И вы представьте ситуацию. Упал - очнулся- открытый перелом. Добрый доктор кладёт жгут, а на вопрос об уколе морфия- просит справку от аллерголога. Здесь и сейчас. Ну и просите у доброго санитара косяк с марихуаной. Может набьёт.
А зачем мне представлять бредовые ситуации? Экстренные случаи и плановое лечение - далеко не одно и то же. Вам, похоже, набивают.
В 98 в Нарофоминске мне так лечили рубленую рану ноги
. И еще обижались, когда я выгнувшись дугой на столе, их фашистами называл.
Это не так.
Что не так? Здесь телепатов нет.
По обоим пунктам не так.
Мне не вырывали зубы без анестезии? Новые не начали расти, когда молочные еще не шатались? Может мне видней как дело было?
Последние два молчных удаляли с уколом - вросли так, что пришлось рвать с мясом. А до того - удаляли без уколов, и я с тех пор к стоматологам отношусь с подозрением, мягко говоря.
А за сообщение автору - спасибо, буду знать. Надо будет заказать мелкому анализ - хотя бы и в платной клинике. То, что прежде не делали этого, ни о чём не говорит - случаи алергической реакции на прививки тоже не шибко афишируют.
Да сдал бы я и в платной клинике.!!! Но нет. Только справка из районной. А с понедельника- Все анализы на аллергию можно теперь сдать только в клинике Рауфаса. ТОЛЬКО. (СПб) Снова вспомнил Лаврова. Извините.
Всем на Суворовский? Концептуально. Любопытно - а что на этот счёт думает прокуратура?
В клинике Рауфаса тоже есть платный прием. Сдайте анализы платно.
Закон, конечно, не продуман и не обеспечен, но когда было по другому?))) Утрясется.
А после того как я видела как откачивали женщину из соседнего кресла в зубной клинике после укола новокаина, я бы своего ребенка без аллергической пробы к зубному не повела бы.
4 молочных при СССР,родители на моря собрались страховались,плюс врач хороший решил че тянуть,а я помню как они мне дружно руки за кресло заламывали
Весело было,какая анастезия...И ничего живой правда к стоматологам отношусь как бы насторожено
Врачей понять можно, я в детстве в обморок упала когда, мне вырвали под местным наркозом зуб, Врачи перепугались, но всё обошлось,
Мрут люди от анестезии зубной, вот и усиление режима.
Жесть. А как аутистам зубы лечить теперь? Им зачастую нужен общий наркоз, просто так в кресло не усадишь.
На общий наркоз тем более нужна справка для детей
вот-вот. Даже год назад никто этими справками не заморачивался, достаточно было устного заявления родителей, что такой-то вид наркоза подходит.
Стоматолог мой рассказывал историю как он лечил умственно отсталого парня.А тому когда то вырвали 6 зубов за раз,мужики на руки ноги сели, а врач дергал.Так вот год он его приручал к звукам и креслу.Вообщем то не скучно.Но считаю что Стоматолог на то и нужен,а то расслабились все бы деньги и без тяжелых случаев.
Новокаин уже не используют даже в поликлиниках.
Я не доктор. Привел общее название анестетиков.
Есть такое понятие - анафилактический шок. В последнее время он часто наступает от обезболивающих препаратов ледокаиновой группы (то ли химическая формула изменилась, то народ нежнее стал). Характеризуется резким падением давления до 70/40 . Если вовремя не вколоть в вену адреналин - летальный исход и привлечение врача к уголовной ответственности за смерть по неосторожности. Вот и страхуются.
В малых городах с такими анализами вообще крах, а мер никаких не принимается.
Наступает не чаще, чем раньше в процентном соотношении. Просто людей стало больше и информации в интернетах и сми прибавилось.
Людей ненамного больше стало. А вот детей с аллергией — заметно больше. В моё советское детство и юность я только одного сверстника видел с аллергией. А теперь чуть ли не каждый пятый (судя по экспертным пересказам общения во дворе с участниками описываемого явления). Возможно, дело в изменившемся питании.
Странно, что для анестезии всё так строго, а для прививок этой строгости нет. Врач объяснял, что "во время аллергии" прививки делать опасно — из-за ослабленного иммунитета организм можно плохо (в том числе очень плохо) отреагировать.
А в моем советском детстве дафига сверстников было с диатезом и соплями в июне. Это аллергии, если что. Странно то, что справка нужна там, где есть вероятность моментальной смерти в связи санафилактическим шоком и не нужна там, где ее нет? Вы пропустили слово "обострение" аллергии. Для ее определения справка не нужна - и так видно, соответственно и прививки в это время не делают. Так же, как и в любом случае ослабления огранизма - простуде, например.
Возможно. Однако, уважаемая джум, "обострение" не включается тумблером и тоже имеет неявные границы вначале и по завершению. К тому же лично был свидетелем настойчивого предложения сделать прививку "здесь и сейчас" ребёнку с выраженной аллергической реакцией на щеках.
Так вы о чем? О выявлении аллергии как таковой или об осострении? Справка об обострении? )) А вы уверены, что та прививка была опасна при аллергической реакции? И как-то умудрились поставить самостоятельно диагноз об аллергической реакции?
Диагноз самостоятельно не ставил, конечно. Диагноз был поставлен недели за две до описываемого случая. За день до него был подтверждён врачом. А на следующий день в другой клинике от другого врача было получено предложение поставить прививку. Никаких предварительных анализов или обследования при этом она не предлагала. Когда обратили её внимание на щёки и пояснили причину, получили ответ — "а, ну да, тогда ладно". Через десять минут, после завершения беседы, она ещё раз предложила — "может всё-таки поставим?".
Ну аффтар в принципе может написать какое-нибудь завление, что случае смерти его ребенка, претензий иметь не будет, ибо на 100% уверен, что аллергии нет )) Таки уверен? Или кто должен нести за это ответственность, если аффтару не нравится справки собирать?
не нравится справки собирать?
Да, не нравится. Пришел, заплатил, сдал. Все шесть тестов сразу. Через пару дней забрал результат в ламинате. Усё. А не как сейчас. Все было районных клиниках с очередями, а теперь вообще одно на город с дикой записью.
Видимо создают единую базу на случай приведенной вами выше экстренной ситуации, чтобы тогда оперативно получить инфолрмацию - справки-то к ребенку не приклеены. А вообще, если дети дороги, ими стоит обзавестиь заранее, а не когда припекать начнет.
Речь не о ненужности справок, а о диком геморе с их получением. Готов заплатить, но без записи на два месяца с шестью поездками. Это трудно организовать? Все анализы в одно окно за одно посещение.
А вам так там и сказали, что заплатить и сдать без записи все в олдин день нельзя?
А что удивляет? Хлебаем следствия 323 ФЗ полной ложкой. Хотели ответственности врачей за их действия? Получили. Только вот о другой стороне этого вопроса почему-то не подумали...
Чё ,даёшь безответственность? :)))
Интересно, а если ребёнку необходима срочная операция, как вопрос с аллергией решают? Идут на риск? Или при большом желании такие анализы можно произвести оперативно?
Боятся и всячески оттягивают. Серьезно. Выхода тут нет - и так и так рискуешь пострадать.
Если есть угроза жизни , то операцию делают без всяких анализов. При этом рядом с больным постоянно присутствует анестезиолог-реаниматолог с полным набором препаратов от аллергии, с уже подколотой веной и аппаратом ИВЛ. В стоматологических клиниках реаниматологов не предусмотрено и речь идет о плановом вмешательстве. Да, зуб болит. Но никто еще не умер от зубной боли.
А мало что ли у нас профессий, где постоянно идёшь на какой-нибудь риск? Даже любой водитель, садясь за руль, каждый раз идёт на риск. Конечно, врач рискует гораздо чаще и очевиднее, но чтобы продолжать разговор неплохо было бы достать где-нибудь статистики о рисках в различных профессиях.
Это только "начало большого пути".
Самая жесть начнётся когда врачи решат:
"Если мне сидеть, то хотя бы не бесплатно".
Грёбанный совок! Сначала напринимают нереализуемых правил. Потом удивляются "а чё так...".
Лавровбылправ.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А всё потому, что человек ,это ХИЩНИК!!! :))))))))))))
А веганы кариесом не страдают?
Страницы