Неочевидные вещи-2. Или то что все вроде бы знают, но не знают.

Аватар пользователя Emp_IL

Продолжаем тему о вещах вроде бы известных но на практике, оказывается неизвестных многим людям, притом имеющие высокую вероятность возникновения конфликта или даже просто обиды.   Вещи вроде бы ясные но, как оказывается, не всем. А по идее лишние конфликты в обществе не нужны. Сегодня поговорим о домашних животных и об общественных местах.

 

Кошки и собаки.

Основа конфликта лежит в проживании животных среди людей.  А это могут быть напрочь многообразные формы от содержания домашнего питомца (любого! на что фантазии и денег хватит), сторожевой собаки (или просто дворовой, как в деревнях) или подкармливание бродячих животных. Но животные то контактируют не только с хозяевами или доброхотами, что их кормят, но и с прочими людьми. И формы контакта бывают не очень приятны для  людей, да и животных.

Да, у нас много сердобольных людей, которые борются за то чтобы каждое животное получило уход, заботу а то и дом(хозяина), или просто подкармливают.  Особенно они борются за бродячих животных, которые предоставлены сами себе. Конечно хочется чтобы эти животные все обрели хозяев, но далеко не все люди хотят собаку или кошку, из тех кто хотят много кто хочет конкретную (породистую или там только маленькую(собаку)). И есть люди, что  заводят животное или из реальной потребности (охрана, поводырь, отчаявшись от одиночества) или из мнимой (выразить любовь к животным, заменить свою дружбу детям животными, престиж и т.д.). Проблема в том что с животными правильно обращаться умеют немногие и не все уживаются с животными, даже с породистым. И потому любое животное может оказаться на улице потому как или не сошлось с хозяевами характером (а виноваты как правило хозяева не воспитавшие, хотя есть и исключения - возле мусорных контейнеров  ходит годовалая собака которую попытались взять в квартиру, но за причинённый ущерб её вернули туда откуда взяли) или потому,  что есть даже гипотетическая угроза малышу хозяев (иной раз даже нормальное и притом своё животное может случайно убить или серьёзно травмировать ребёнка). Животные живущие при хозяевах, но свободно, также могут размножаться и тем более те что бродячие. Потому проблема наличия беспризорных и бесхозяйных животных может продолжаться до бесконечности. Хотя и есть попытки стерилизовать бродячих собак, например в Иркутске такие бегают с бирками на ушах.

Содержание животного сравнимо по ответственности с заведением ребёнка, притом такого который никогда не вырастет по сознанию до сознания взрослого человека до своей смерти. Притом специфичного "ребёнка" - который может вполне себе и искалечить или убить. Не каждый может найти подход к животному самостоятельно, да и не каждый обращается для тренировки животного в школы. А результатом может стать изгнание на улицу "детей" своих неразумных(плохо ведёт себя) или выросших до размера угрозы (юные животные ведь такие - "няшные" а попробуй, к примеру, выросшего в медведя вчерашнего медвежонка приструнить?! проще пристрелить). Итак, содержание животного есть штука ответственная, требующая не только от животного подчиняться, но и от хозяина - управлять и заботиться (от места сна, до кормления и лечения). Потому, вполне возможно, нужны курсы сравнимые с получением прав на вождение авто. Чтобы свести риски к минимуму притом не только себе но и окружающим.  

Помимо того что творится у хозяев есть и две другие проблемы - это проблема выгула и проблема безопасности для окружающих людей.

Далеко не все владельцы знают что существуют нормативные акты регулирующие обращение с животными и правила выгула в частности.  А ведь животные могут и нагадит или нанести травмы, увечья, а то и смерть. Не говоря о том что и банально нагадить где попало. 

К примеру в Иркутске существуют два локальных документа по выгулу домашних животных. Согласно первому, владельцы животных обязаны поддерживать надлежащее санитарное состояние дома и прилегающей территории. Не допускается загрязнение животными подъездов, лестничных клеток, лифтов,  детских площадок, дорог, улиц, тротуаров и других общественных мест(кстати газон - это общественное место?!) Если животные оставили экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцами животных в мусорные контейнеры. Согласно второму выгул собак на территории школ и детских садов запрещён. Вопросы и тут есть – к примеру без поисков в интернете про это не узнаешь и второе – есть ли штрафы за нарушение этих требований(в КОАПе их вроде нет- об этом ниже) каков порядок их наложения и взыскания? Судя по всему наказания то как раз нет, например на уровне Кодекса об административных правонарушениях.Кстати инициатива ивановских депутатов «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях(об установлении административной ответственности за нарушение правил содержания собак и кошек)» зависла в Госдуме с 2013 до сего времени. А там были размеры штрафов.

Также "завис" в Госдуме Федеральный закон об "Ответственном обращении с животными", где прописаны те правила, которые многими подаются как УЖЕ установленные Федеральным законом, например об намордниках и поводках для собак. А к нему в интернете аппелируют как к принятому. Извините! Его не приняли до сих пор хотя работа над ним идёт с 2012 года. А ведь в нём регулировалась ответственность хозяев за содержание, поведение животных, их нападения. 

В итоге с одной стороны хозяева животных пока могут не изучать законы для того чтобы содержать животных. А с другой опасность для общества никто не отменил. И потому настоящая "русская рулетка" на тему того с чем ты столкнёшься на улице будучи владельцем выгуливаемого питомца  или обычным прохожим. Потому что у всех напрочь разные представления, что есть контроль за животным, ответственность за его поступки (а тут есть и необоснованная агрессия и не владельцев животных по причине жажды некой справедливости не основанной на знании законов, прав и обязанностей владельцев животных ).  И делать с этим что-то надо. Хотя бы ввести обязательные курсы владения животным. А может и бляху с крупным регистрационным номером на каждую собаку, чтобы не было "я не я и собака не моя!". 

  

Общественные места

Вроде бы с детства многим известны основы посещения общественных мест (не факт, как оказывается или родители не объяснили  или образцово-показательно для детей нарушали их).  Более  того, во многих местах есть вывешенные плакаты с правилами их посещения. Но их могут или не читать или игнорировать.

К примеру, есть такое место как бассейн, посещение которого требует от каждого посетителя выполнения ряда правил. Например вымыться перед  входом в чашу бассейна,  иметь «шапочку, плавочки» (цитирую медсестру общественного водного комплекса).  Но и тут могут быть проблемы. Некоторые индивиды считают, что кожа у них и одежда исключительно чистые, не потеют и не загрязняются, потому перед посещением бассейна даже душ принять не хотят (а может они жертвы рекламы  всяких дезодорантов?! ). А правила не содержат никаких исключений и едины для всех. Забытая шапочка типа тоже не повод не пойти плавать. «Ну там волос-другой другой добавлю – подумаешь!». А хочется такой волос ртом поймать?  Кстати бассейны при гостиницах за рубежом потому и закрыты дольше(как правило полсуток) потому как там правила проще (шапочек нет) и приходится и дольше фильтровать и каждый день чистить стенки и дно от грязи. У нас же бассейн не посещают всего часов 6-7. Единственное что есть люди лысые или бритые налысо – могут ли они игнорировать «правило шапочки» мне неизвестно.  Но тем не менее или правила едины для всех или зачем они вообще?

Есть и более худшие варианты. Например, человек делился, как некоторое время назад у него ребёнок в детской секции был свидетелем как плавали дети, которые пользовались бассейном в эти часы, так и некие «специальные» мужики… без трусов. Дескать они дорожку выкупили, а остальное никого не касается. И их призвать к порядку не получилось  у присутствующих взрослых людей и полицию никто не вызвал. Ведь это можно расценить и как РАСТЛЕНИЕ!

Есть и курьёзы непонятной природы. Так в одном бассейне побывали дети из деревни (события лет 10-15 назад или даже больше). И другой человек (женщина, не та, что в первом случае) посетивший бассейн, рассказал, что чуть не столкнулся с плывущим по бассейну говном. Что это было – «прикол»  или ребёнок  реально не  знал что так нельзя?! Впрочем там и в душевой  также было нагажено. 

Кстати, а все посетители саун догадываются, что её могли и не отмыть от последствий полового акта предыдущих пользователей? В одной из саун, даже запах встал соответствующий, - знакомый рассказывал.  И кто тут тогда напрочь неправый?! 

А ведь есть куча других моментов. Тут и правила одевать сменную обувь или бахилы, снимать верхнюю одежду и/или головные уборы и прочие и прочие. Или запрет на то же распитие спиртных напитков  в общественных местах (который типа можно обойти пакетом на бутылку), но вот алкогольное то опьянение куда денется? Тоже в пакет?А полиции на всех не напасёшься.

Кстати некоторым вообще не показано вне своего дома пить и покидать после этого помещение где было распитие. Один такой индивид не удержал содержимое своего желудка в нашем подъезде и мы «любуемся» на последствия который день пока не придёт  уборщица от жилконторы мыть (а это до субботы ждать). Извините, я брезгую. А тот который это натворил, его друзья или родные (если он не житель из нашего подъезда) - «в кусты»?

Вообще несоблюдение правил посещения общественных мест скорее  наносит вред, хотел бы этого нарушитель или нет. Более того, нарушитель своей безнаказанностью зачастую разлагает и тех кто знает о правилах и пытается им следовать.  Конечно размер проблемы может быть и преувеличен, но тем не менее…

 

Ещё раз о мусоре. 

Есть интересное явление в нашей стране и притом массовое. Обзовём его так - "кукушничество". Это экономия денег на вывозе и утилизации мусора. Обусловлена она тем, что многие люди нашли деньги на свой дом, машину, а на регулярный платный вывоз мусора они взяли, да закончились. Вполне возможно это дорого или там не хочется возиться с договором, но зато те же жители многоквартирных домов от оплаты вывоза мусора деться никуда не могут.  Притом есть две формы "кукушничества" - относительно безобидная и напрочь антиобщественная.  В первом случае "кукушки" подбрасывают свой мусор в контейнеры для мусора стоящие в районах старой застройки, где дома не оборудованы мусоропроводами и закрытыми от посторонних контейнерами. Смешно смотреть как подъезжает дорогой автомобиль и хозяин его корячит мешки с мусором в контейнеры. Смешно - и обидно, ты платишь  и за вывоз его мусора потому что он решил сэкономить. А ты хоть ты тресни но платить будешь платить. Хотя вроде он и много богаче тебя раз и машина есть и дом. Впрочем я могу догадаться и так, что за маской благополучия в виде машины и дома прячется пласт финансовых проблем и человек просто скрывает что он - ОБОРВАНЕЦ. Ну или в лучшем случае - жадина. И всё бы ничего но не всегда после "кукушек" есть место для того чтобы определить свой оплаченный мусор. Например в выходные, когда мусорщики отдыхают.

Впрочем опаснее проблема с замусориванием вдоль дорог. Это напрягает и общество и бюджет на ликвидацию таких импровизированных свалок. И методов борьбы тут нет. Камеры наблюдения? Это дорого и требуется ставить отнюдь не простые, чтобы получить не просто запись где ничего не видно, а именно пригодный для суда документ.  

И ещё есть интересная проблема с тем что не все знают что лампы дневного света (ртутные) надо сдавать в специальные пункты приёма, а если и знают то не факт что эти пункты есть поблизости. И что в итоге получается с ртутным заражением свалок/контейнеров - бог весть. 

 

Начало темы в статье: Неочевидные вещи. Или то что все вроде бы знают, но не знают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В чем-то близкая к кукушничеству по своему жлобству тема - завешивать бумажками номера дорогих и очень машин, стоящих на платных городских парковках. Жлобье и есть.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

smiley

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Еще хотелось бы раскрыть тему "музыки", доносящийся из автомобилей. "Музыку" взял в кавычки потому, что подходишь к такой машине - вроде да, музыка. А отойдешь метров на двадцать - остается только бум-бум на низких частотах.

Пока тебе двадцать-тридцать лет, относишься к этому спокойно. А если ты старый или нездоров, всю душу выворачивает наизнанку. 

Вот у меня в доме на первом этаже жил старый мужик. А во дворе алкашеская молодежь врубала свой тум-тум. Пока мы всех их разогнали, на что потребовалось года три-четыре, мужик умер. Сначала просто выходил, умолял выключить, потом стал с топором вылезать, потом слег и умер.

Спасибо полиции за помощь, но все равно времени потребовалось много.

И вообще, это трудная проблема. В основном потому, что много пассивных жильцов, которые прячутся каждый вечер по своим квартирам.

А с автомобильными музыкантами вообще непонятно, что делать. Видимо, что-то на уровне автоинспекции, то есть запрещать аппаратуру с басами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я согласен с Вами. Притом что на природе что в доме часть частот "рубится" и остаётся "ухание" низких частот. А за них "повбивав бы"!

Ну у нас есть вариант. wink Например устанавливают же глонасс обязательно в авто? Установить блокировку в обязательном порядке на все авто, при которой музыка АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫРУБАЕТСЯ при ОТКРЫТОМ ОКНЕ ИЛИ ДВЕРИ!!! Лето там или не лето - "выбирай себе дружок какой-нибудь один кружок"(С)А.Барто.

При обходе блокировки - конский штраф. При рецидиве - конфискация авто. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, вполне разумный вариант. Эх, продвинуть бы его.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yessmiley

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Сейчас уже есть функции в автомагнитолах увеличение громкости в зависимости от скорости. Типа едешь быстрее - шумно - музыка громче играет, тормозишь - тише.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А останавливаешься?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Один мой знакомый, который по жизни много помотался по войнами и "горячим точкам", решил подобную проблему на радость соседям очень быстро.

Когда музыка и постоянная тусовка молоди (с блэкджетом и шлюхами) под окнами по ночам стала стала немного доставать, вышел и вежливо попросил их больше тут по ночам не беспокоить. Сказал, что второй раз просить не станет.

Не вняли, но и он обещание выполнил. Больше не просил.

Когда в очередной раз особо сильно расшумелись, подкинул тусовщикам свето-шумовую гранату. Кто не обосрался на месте, удрали своим ходом. А дальше - как бабка отшептала. Больше не собирались. )))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А их продают?smiley У нас - точно нет.  Кроме того вроде как выпадение из правового поля может повлечь "ответку" тоже вне него. В зависимости от степени неадекватности молоди. 

ЗЫ Но иногда хочется чего-то подобного. И даже была мысль закупить квадрокоптер для сброса кирпичей на машины-"музыкальные шкатулки".  

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

А их продают?   :)

помотался по войнами и "горячим точкам"   :)

 

может повлечь "ответку"

"Ответка"? Человеку с гранатами? И легкой готовностью их применить?!!  )))))))))))))))))))))))))

вроде как выпадение из правового поля

Я вам по большому секрету скажу... Людям, прошедшим несколько войн,  на "правовое поле"  - насрать. Со всякими этими юристами-крючкотворами, жуликоватыми правоохранителями и мошенниками-судьями. Главное, чтобы справедливость была соблюдена. А добиться ее соблюдения - они умеют.  )))))

Кстати, даже самые отмороженные криминальные авторитеты с ветеранами боевых действий не связываются, и общаются весьма уважительно. Себе дороже. Кстати, умные правоохранители - действую также. Ине потому, что считают фронтовиков несовсем здоровыми на голову. Знают, что у тех свои понятия, как должен быть устроен мир. И лучше - не отсвечивать с "гражданскими"  представлениями об идеальном.  )))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Аа! так "знакомый" пугал не в США?! Я на флаг смотрю.

В ближнем бою гранаты не покидаешь и можешь проспать как дом загорится.

Я знаю про таковой стереотип поведения. Вопрос в том чтобы справедливость была тождественна высокому стандарту морали. Если нет то это простой бандитизм...

И такое слышал. Обострённое чувство справедливости...

 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Есть еще одна неочевидная вещь, которую надо бы знать - очень часто со стороны всё кажется не так, как оно на самом деле, и часто то, что кажется вам неправильным - имеет четкое объяснение, почему оно так. Так сказать,  со стороны глядя на действия других, мы включаем "логику намерений", а людям приходится действовать исходя из "логики обстоятельств".

Вот например, у нас одна общая контейнерная площадка на кучу домов, до нее метров 150. По дороге на работу да, довожу мусор на машине до неё. Наверняка если бы вы меня увидели, с презрением записали бы меня в "кукушники". Это не жлобство и не кукушничество, в нашем доме из 9 квартир два года заселены были только две, и городить отдельную площадку для мусора нам было не под силу. Сейчас все квартиры продали, и мы начинаем организовывать свою площадку, совместно с еще одним соседним домом. Однако даже при всём нашем желании, на все дела и бюрократию уйдет еще 2-3 месяца.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Просто в окрестных домах такие машины не паркуются. Я их там ни разу не видел. Конечно могут быть люди которые тоже кто заплатили, но живут неудобно для того чтобы попасть к "своим" контейнерам и они пользуют "удобные". Не знаю. 

Зато факт что мусора столько что в контейнеры в выходные можно не смочь положить - лежит с горой. 

Кстати вижу что некоторые довозят мусор и до контейнеров на своей работе. А некоторое время назад было обязательное планирование платы за негативное воздействие на окружающую среду в зависимости от объёмов и плата за превышение...

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Про собак.

Многие вообще не знают, что правила выгула относятся к выгулу собак, а не ко всему времени нахождения собаки на улице.

Точно так же как и соблюдение пдд - пдд работает только в специфических, специально отведенных для этого местах, в других местах соблюдать пдд бессмысленно.

Регламентировать нахождение собаки на улице по хорошему невозможно.

Я крупными собаками занимаюсь 25 лет, куча споров по правилам за это время произошла.

Мой опыт говорит - требование поводка и намордника больше вредит, чем помогает, люди не понимают, что собака может сорваться с поводка, что в наморднике она не укусит, а собьет с ног, сломает ударом лицевую кость и т.п. и люди начинают неправильно себя вести - пытаться гладить собаку, махать руками и совершать другие агрессивные действия.

Мелкая собака также может сорваться с поводка и укусить, гарантии на поводок/ошейник ни у кого нет.

 

С другой стороны, мы же не кидаемся под колеса машин, переходим улицу по переходу и т.п. - т.е. проявляем свое знание пдд и считаем это нормальным. Почему такое пренебрежение к правилам общения с собакой? Собака и автомобиль - источники повышенной опасности и надо к ним правильно относиться.

Пока собака не нанесла вред (гавканье вредом не считается) - никаких законных претензий к хозяину предъявить нельзя, как бы этого кому-то и не хотелось.

Для исчерпания конфликтов достаточно ввести достаточно серьезное наказание для владельца собаки и он сам будет заботится о вашей безопасности - никто же не принуждает автомобилистов идти в школу учится и получать права? Все сами и исключительно добровольно.

Большой штраф за причинение вреда - и собачники сами побегут проходить курсы городской собаки.

Но, к сожалению, с собаками так не пройдет

- собак начнут выбрасывать на улицу;

- несмотря на все крики о собаках, вред от них настолько мал, что заморачиваться полиции нет смысла;

- уж больно удобный повод переключать внимание общественности на собаководов, когда надо под шумок что-то провернуть.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Это какие места где бессмысленны ПДД - при езде по бездорожью? wink

1. Лучше собаку на поводке. По себе знаю. Потому как можно очень быстро нивелировать реакцию собаки на раздражитель. Хотя вопрос как "выбегать" собаку не снимается.

2.  Собака может напугать. А ребёнка так и до немоты. Так что вопрос в том чтобы её появление или "гавк" не были неожиданными.

3. А без прав, которые без автошколы никак ты и управлять авто не сможешь. Так что аналогия понятна но не совсем та...wink

4. Есть и плюс - отсеются те кто собаку завёл не понимая что она и зачем.... 

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Пдд бессмысленно везде, где нет дорог, иначе они бы назывались правилами движения транспортного средства.

Собака на поводке очень плохо контролируется. При рывке сначала выбирается длина поводка, потом длина руки и плюс длина корпуса собаки - 4 метра в легкую набирается. Поэтому либо собака безусловно выполняет команду "рядом" или "стоять" (а отдать команду всегда успеешь, за 4 метра-то), либо собака ведется на коротком строгаче, я вот своих за ошейник всегда держу, когда вижу возможные проблемы.

 

Собака может напугать, да. Но если испуг - вреда нету, если немота или заикание - в больницу и суд установит явлалось ли это вредом. А внезапно не только собаки, авто может бибикнуть. Я вот видел как от сигнала авто мадам споткнулась и упала от неожиданности. Это город, тут есть специфические особенности, от которых средство одно - переезжать в свой дом.

 

Без прав я благополучно ездил в 15 лет по по полям на даче. Так что  наличие или отсутствие прав никак не влияет на способность владения автомобилем и его управлением.

 

Кто отсеется - может выкинуть собаку на улицу, вот в чем беда. А спецприемников собачих практически нету нигде.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Почти так. wink В Монголии друг видел встречу двух одиночеств. Представьте бездорожье и "гребень" метра на два на ровном поле? А теперь поместите на вершину "гребня" два УАЗика совершивших лобовое...

Потому катушечный при серьёзной собаке - нафиг. В пользовании двухметровый. При выявлении возможной проблемы берётся так чтобы ни шагу в бок. У Вас, конечно тогда ошейник. Хотя если не доглядеть - то ой...

Понятно что может и авто. Но собаку при детях надо контролировать вдвойне, чтобы не оказаться виноватым. Сам потом головой об стену будешь стучаться.

Ну так можно, если на закон наплевать.  Что не отменяет двух вещей - не знания в полной мере ПДД при таковом движении(и возможном последствии незнания) и наказания при обнаружении сего факта. 

Это проблема. Но в крупных городах волонтеров много и есть собачьи приюты (не факт что правильные - но есть). По крайней мере я вижу большой ажиотаж в соцсетях по поводу судьбы потерявшихся, найденых и по пристройке животных новым хозяевам.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

При всем уважении, но Вы не правы.

Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 12.07.2017) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности...

ПДД РФ, 1. Общие положения
 
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
Т.е. пдд регулируют движение по дорогам. В других местах (например в цеху) движение регулируется другими нормативными актами. И если будет нарушение, то будет нарушение этого акта, а не пдд.
Люди не понимают написанное в законе, не знают что такое выгул собаки, но пытаются "качать права".
 
И возвращаясь к собакам - конечно надо следить за собакой и обстановкой вокруг, но я немножко не об этом.
Я говорю, что вопреки распространенному мнению, собаковод мало что нарушает и у него есть права, которые равны другим людям. И  требовать соблюдения своих хотелок (например чтоб не ходил тут с собакой, чтоб не гавкала) - не законно.
Лай после 23 часов - тут да, нарушение тишины.
 
И на закуску - у меня дочь весит 45 кг. Собака молодая, всего год и 1 месяц, весит пока 60кг. Что будет, когда она рванется, а дочь ее держит на поводке и в наморднике?
 
Вот поэтому все правила в отношении собак являются лицемерными замазками для успокоения общественности "ну мы же типа что-то делаем".
 
 
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Нет. На всей территории РФ. Написано же? wink

А если смотреть правила то:

 "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Ну и там об наличии прав и прочего...

В принципе да, не нарушает, если он таки соблюдает требования к чистоте как в Иркутске или Питере. Да - не законно, если не ходить по детским площадкам, школам и прочим детским объектам. А в некоторых общественных требуется намордник - например в общественном транспорте. 

Вот тут интересный вопрос. А должен ли человек не могущий остановить своего питомца в первые 30 секунд с ним гулять?

Это вообще то было резонансом громко трагедии 2012 года, насколько я помню.

 

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Если я буду гонять по своему огороду, то никакое гибдд ко мне отношения не имеет.

 

Человек, имеет право гулять в независимости от своих способностей к остановке питомца.

Закон ему разрешает.

 

Я два десятка лет пытался придумать правила и бросил.

Чтобы правила не были филькиной грамотой и действительно защищали граждан, за их соблюдением необходимо следить с той же строгостью как за авто или оружием.

На это никто не пойдет - собачников много и настраивать электорат против себя никто не будет.

Да и не нужно это, 99% всех случаев недовольства - собака гавкнула/понюхала/нагадила

И все случае прекрасно разрешаются в рамках уже действующего законодательства.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Вторгнусь. В сумме, по вашему диалогу. Для удобства ответов вопросы пронумерованы.

Многие вообще не знают, что правила выгула относятся к выгулу собак, а не ко всему времени нахождения собаки на улице.

1) Поясните, на ваш взгляд, когда надо с поводком и намордником на собаке и когда можно без оных находиться?

Я крупными собаками занимаюсь 25 лет, куча споров по правилам за это время произошла.

2) Мне ваше мнение очень интересно именно по этому. Какая у вас порода? Она за 25 лет менялась?

Мой опыт говорит - требование поводка и намордника больше вредит, чем помогает, люди не понимают, что собака может сорваться с поводка, что в наморднике она не укусит, а собьет с ног, сломает ударом лицевую кость и т.п. и люди начинают неправильно себя вести - пытаться гладить собаку, махать руками и совершать другие агрессивные действия.

3) Тут не понял. Что опаснее, быть укушенным или быть сбитым с ног? И ещё.

Вы гуляете 25 лет с большой собакой и все пытаются гладить собаку?

Большой штраф за причинение вреда - и собачники сами побегут проходить курсы городской собаки.

Тут согласен полностью.

Но, к сожалению, с собаками так не пройдет

- собак начнут выбрасывать на улицу;

4) А зачем было заводить и воспитывать проблемную собаку?

- несмотря на все крики о собаках, вред от них настолько мал, что заморачиваться полиции нет смысла;

Это у кого как. Был свидетелем, как компания с без поводка бегающей овчаркой выпивала на детской площадке, овчарка откусила кусок лица у мальчика 10-ти лет.

5) Как вы это прокомментируете?

Без прав я благополучно ездил в 15 лет по по полям на даче .

Т.е. пдд регулируют движение по дорогам.

Вынужден вас разочаровать. Движение в степи по бездорожью тоже регулируется ПДД. Был свидетелем облав и штрафов за езду без правил по степи сотрудниками ГИБДД. Почитайте внимательно ПДД.

6) Согласны ли вы с тем, что даже по степи нельзя ездить на автомобиле без водительского удостоверения?

И на закуску - у меня дочь весит 45 кг. Собака молодая, всего год и 1 месяц, весит пока 60кг. Что будет, когда она рванется, а дочь ее держит на поводке и в наморднике?

Лень копаться, но в законе есть про это. Возраст и вес выгуливающего.

7) Если собака рванётся и поволочёт за собой дочь, то вам не будет жалко дочь?

Человек, имеет право гулять в независимости от своих способностей к остановке питомца. Закон ему разрешает.

Вы часто пользуетесь этим "имеет право гулять в независимости от своих способностей к остановке питомца" созданным в вашей голове правилом?

На это никто не пойдет - собачников много и настраивать электорат против себя никто не будет.

8) Собачников всего 2-3% от всего населения.Почему вы считаете, что собачников много? Может быть потому, что на пустыре, где вы выгуливаете свою собаку, все сплошь собачники?

Последний вопрос.

9) Вы заводчик? Вы продаёте щенков?

Это город, тут есть специфические особенности, от которых средство одно - переезжать в свой дом.

Тут соглашусь, но только, что бы это правило на всех распространялось. :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=компания с без поводка бегающей овчаркой выпивала на детской площадке=

То есть алкаши на детской площадке - это нормально, если без собаки. А вот то что с собакой, это уже плохо.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

И то и другое херово. Учитывая первое второе усугубляет.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

1) Поясните, на ваш взгляд, когда надо с поводком и намордником на собаке и когда можно без оных находиться?

Зависит от обстоятельств...

Например в транспорте нужен намордник и поводок, согласно правилам, хотя я против поводка в автобусе - теряется контроль за собакой, можно проворонить ушлого гражданина.

На улице необходимо адекватно оценивать обстановку. Например вечерами, когда приходится идти улицами, я снимаю намордник и поводок в целях собственной безопасности.

Днем наоборот, с целью защиты собаки, беру ее на поводок или вообще за ошейник - много неадекватов "погладить".

Я крупными собаками занимаюсь 25 лет, куча споров по правилам за это время произошла.

2) Мне ваше мнение очень интересно именно по этому. Какая у вас порода? Она за 25 лет менялась?

Русский черный терьер

Менял один раз, когда умер мой кобель, для успокоения поменял на суку овчарку, после ее смерти опять вернулся к чернышам.

3) Тут не понял. Что опаснее, быть укушенным или быть сбитым с ног? И ещё.

Гораздо травматичней и опасней быть сбитым с ног. Укус заживет, а разбитая голова может стать причиной инвалидности или смерти.

Ну и потом, у вас какое-то странное представление об укусе - кусает мелюзга типа болонок, большая собака сначала пытается сбить с ног, и только потом, может быть, укусит. Да и то, не укусит, а перехватит пастью руку или ногу, если человек будет отбиваться.

Поэтому, если дело дошло до укуса то тут только два варианта - собака защищала/щалась и пострадавшего под суд, либо хозяин идиот и его надо судить за причинение вреда.

А еще желательно посмотреть видео, как работают собаки в наморднике и без, думаю многое станет яснее.

Плюс ко всему, при необходимости, мой кобель снимал намордник примерно за полторы секунды.

 

Вы гуляете 25 лет с большой собакой и все пытаются гладить собаку?

К счастью не все, но процент достаточно большой. Собака очень красивая, с бантиками/вязочками, похожа на плюшевую. Кто не знает, что это боевая охранная собака, совершенно не воспринимает ее всерьез.

Одна мамаша выбесила: "Иди погладь собачку и больше их не бойся" - это она сыночку лет 3 говорит.

Собака выше ребенка, да она просто головой мотнет от мухи и собьет этого ребенка, а виноват буду я.

 

4) А зачем было заводить и воспитывать проблемную собаку

Люди часто склонны переоценивать свои силы, ну и потом, пока собака маленькая - проблем больших с ней нет. Вот когда она вырастет, а иерархия в семье выстроена неправильно, вот тогда и проблемы, но уже поздно.

 

- несмотря на все крики о собаках, вред от них настолько мал, что заморачиваться полиции нет смысла;

Это у кого как. Был свидетелем, как компания с без поводка бегающей овчаркой выпивала на детской площадке, овчарка откусила кусок лица у мальчика 10-ти лет.

5) Как вы это прокомментируете?

Это входит в оставшийся 1%. Я же не говорю, что таких случаев не бывает.

Опять же, я не верю, что овчарка просто так кинулась и откусила.

 

Вынужден вас разочаровать. Движение в степи по бездорожью тоже регулируется ПДД. Был свидетелем облав и штрафов за езду без правил по степи сотрудниками ГИБДД. Почитайте внимательно ПДД.

6) Согласны ли вы с тем, что даже по степи нельзя ездить на автомобиле без водительского удостоверения?

Хех. я утверждаю, что не везде нужно ездить по пдд, что есть места где пдд бессмыслены. Например в необщественных местах ограниченного доступа.

По правилам - читал внимательно, написано что они относятся к передвижению по дорогам.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Все, что происходит вне дорог и населенного пункта, регламентируется другими правилами.

Вы посмотрите, сколько раз в пдд делается акцент на слове "дорожные правила".

Так что у меня гаишники пошли бы в суд, доказывать наличие дороги в степи.

И на закуску - у меня дочь весит 45 кг. Собака молодая, всего год и 1 месяц, весит пока 60кг. Что будет, когда она рванется, а дочь ее держит на поводке и в наморднике?

Лень копаться, но в законе есть про это. Возраст и вес выгуливающего.

Ого. а можно попросить вас преодолеть лень? В первый раз слышу про такой закон.

7) Если собака рванётся и поволочёт за собой дочь, то вам не будет жалко дочь?

Абсолютно.

В такой ситуации будет 100% ее вина. Все мои собаки управляются с голоса и для остановки им не нужен поводок.

А если собака рванула и не слушает команд, то дочь обязана бросить поводок. (ситуацию, что собака бросилась на ребенка и не слушает команду "стоять" я рассматриваю как фантастическую)

 

Человек, имеет право гулять в независимости от своих способностей к остановке питомца. Закон ему разрешает.

Вы часто пользуетесь этим "имеет право гулять в независимости от своих способностей к остановке питомца" созданным в вашей голове правилом?

А вот тут обидно. Приведите мне выдержку из закона, который ограничивал бы мои права в выгуле собаки без возможности ее остановки.

На это никто не пойдет - собачников много и настраивать электорат против себя никто не будет.

8) Собачников всего 2-3% от всего населения.Почему вы считаете, что собачников много? Может быть потому, что на пустыре, где вы выгуливаете свою собаку, все сплошь собачники?

У меня нет пустыря. Я купил квартиру в новостройке на краю города, 200 метров до тайги с медведями. Вот недавно у нас лосиху сбила машина.

 

По поводу 2-3% вы ошибаетесь. Этот процент похож на кол-во владельцев крупных собак, а еще ж  есть мелкие. Вот в комментарии ниже приведен расклад - 80 квартир 8 собак, 10%.

10% активного электората - это много.

 

Последний вопрос.

9) Вы заводчик? Вы продаёте щенков?

Нет, просто люблю собак.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я не могу сказать что мой дом показателен. В предыдущем было 2-3 собаки на 37 квартир (одна умерла и новую не завели) . А в предыдущем предыдущему так 1 на 36.  И политическая активность "собачников" есть вопрос минимум дискуссионный.   

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Спасибо за ответы.

1) На ваш вопрос: "Ого. а можно попросить вас преодолеть лень? В первый раз слышу про такой закон."

Вот, к примеру, в Москве и МО. Вот эти правила.

 

Там по поводу возраста выгуливающего:

"3.11. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет."

По поводу выгула бойцовских и просто больших собак тут:

" Например, собаки бойцовских и иных крупных пород в силу своих параметров признаются источниками общественной опасности. Поэтому если такое животное укусило человека, то речь может идти не только о взыскании с владельца компенсации морального вреда в порядке статьи 1079 ГК РФ, но и о привлечении его к уголовной ответственности – при условии, что собака повредила или уничтожило чье-то имущество либо причинила тяжкий вред здоровью (статьи 168 и 118 УК РФ соответственно)."

2) Про ваше утверждение: "Все, что происходит вне дорог и населенного пункта, регламентируется другими правилами. Вы посмотрите, сколько раз в пдд делается акцент на слове "дорожные правила. Так что у меня гаишники пошли бы в суд, доказывать наличие дороги в степи."

Вы же сами приводили ссылку на ПДД. Вот из неё:

"1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

Уверяю вас, ГИБДД имеет полное право изловить вас в степи за нарушение правил ПДД, не смотря на то, что дороги в степи нет.

А какие правила из ПДД можно нарушить в степи? Легко: А) пьяный за рулём, Б) неисправный автомобиль. Этого достаточно. Так что ваше утверждение есть ваше заблуждение. :)

Если под вашим "в необщественных местах ограниченного доступа" подразумевается нарезание кругов на приусадебном участке, то может быть, хотя и тут можно к чему-нибудь придраться. К езде в нетрезвом виде, например. Или вы нарезаете круги на приусадебном участке трезвым? :)

3) Так, как "обидно", то отдельно про ваш вопрос: "А вот тут обидно. Приведите мне выдержку из закона, который ограничивал бы мои права в выгуле собаки без возможности ее остановки"

По вышеприведённым правилам про собак:

"3.7. Разрешается перевозить животных по территории Московской области всеми видами транспорта при соблюдении условий, обеспечивающих безопасность для окружающих людей и имущества. Собаки должны быть в намордниках и на коротком поводке.
3.8. При движении по улице собака должна находиться на коротком поводке.
3.9. Разрешается выгуливать собак только на специально определенных органами местного самоуправления муниципальных образований площадках, пустырях.
3.10. Запрещается выгул собак в иных, не предусмотренных для этих целей, местах, в том числе вблизи жилых домов, на детских площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, школ, больниц, спортивных площадках и в других общественных местах."

Без возможности остановки -- это без короткого поводка у собаки, правильно? Соблюдая эти правила, вы можете спускать собаку с поводка только на специальной площадке. В других случаях собака должна быть на коротком поводке. Вот закон вас и ограничил. А вы и не заметили.

4) На ваше: " У меня нет пустыря. Я купил квартиру в новостройке на краю города, 200 метров до тайги с медведями." Опять же можно сказать следующее.

В тайгу с собаками тоже не всегда можно, весной и не в сезон охоты. За этим следят охотоведы, которых мало, риска на них нарваться нет, но если нарвётесь, то тоже узнаете, что вы были не правы.

5) Заканчиваю, а то примете меня за зануду. Понял, что собак вы очень любите, раз 25 лет уже, но кроме любви, положив руку на сердце, вы же держите собаку для собственной безопасности. Иначе, зачем вам в квартире огромная служебная собака? Можно ходить по городу с большой собакой, а можно с ружьём на плече. Результат один -- личная безопасность достигнута. За счёт риска для окружающих.

Тут в обсуждении первой части этой статьи уважаемый Kerkru.gif(5 лет 2 месяца) сказал глубокую мысль: "По-моему, тут сталкиваются две категории людей, которым друг друга в принципе сложно понять.

1) Те, кто считает, что добрососедские отношения - это когда соседи друг друга терпят.
2) Те, кто считает, что добрососедские отношения - это когда соседи стараются друг другу не мешать."

По мне так лучше не мешать, чем терпеть. Мы же не знаем, у кого первого закончится терпелка...

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

"3.11. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет."

Во-первых это не закон, а местечковые правила.

Возьмем к примеру любимые пдд - это тоже не закон, так как наказания в них нету :)

Во-вторых, дочери больше 14лет. На месте дочери могла быть  и жена, она у меня тоже худенькая.

 

Поэтому если такое животное укусило человека, то речь может идти не только о взыскании с владельца компенсации морального вреда в порядке статьи 1079 ГК РФ, но и о привлечении его к уголовной ответственности – при условии, что собака повредила или уничтожило чье-то имущество либо причинила тяжкий вред здоровью

Вот видите - Вы подтверждаете мои слова - пока не причинен вред, всё законно. И запрета на выгул худеньким невоспитанных собак нет.

 

Пдд действуют на всей территории России, это так. Но применяются только к передвижению по дорогам, улавливаете разницу?

У себя в огороде я могу в зюзю пьяный ездить на одном колесе - нарушения пдд не будет.

 

Без возможности остановки -- это без короткого поводка у собаки, правильно? Соблюдая эти правила, вы можете спускать собаку с поводка только на специальной площадке. В других случаях собака должна быть на коротком поводке. Вот закон вас и ограничил. А вы и не заметили.

Не правильно. Если собака весит под 100 кг, как мой любимый кобель, то его рывок даже Валуев не парирует, женщину же он просто поволочет за собой не особо напрягаясь.

Таким образом, выводя собаку на коротком поводке и в наморднике, полностью соблюдаются правила, но возможности остановить собаку у женщины нет. Следовательно, никто не ограничивает выгул без возможности остановки.

Вот упражнение. Собака в наморднике на коротком поводке дергается на кошку, выгуливающий падает и едет на пузе за собакой, кошка убегает. Что нарушил выгуливающий и на основании чего его наказать?

 

Вообще же, эти правила смешны и неграмотны.

3.8. При движении по улице собака должна находиться на коротком поводке

Что значит короткий поводок? У меня один поводок 10метров, второй 4 метра. Второй - короткий, относительно первого.

Почему им не написать на поводке не длиннее, скажем, метра? А нельзя так написать, ибо очень много сложности возникает при этом. Написали "короткий" и успокоились, а это понятие субъективное, значит каждый может его определять как хочет.

3.9. Разрешается выгуливать собак только на специально определенных органами местного самоуправления муниципальных образований площадках, пустырях.
3.10. Запрещается выгул собак в иных, не предусмотренных для этих целей, местах, в том числе вблизи жилых домов, на детских площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, школ, больниц, спортивных площадках и в других общественных местах."

 

Это  вообще песня, один пункт разрешает, второй запрещает. Вот почему нельзя написать, что выгул запрещен везде, кроме специально отведенных мест? Зачем потребовалась вот такая конструкция?

А просто. У нас в стране нет мест выгула на специальных площадках, может и есть единичные случаи, они роли не играют.

А поскольку мест нет и граждан надо ограничивать, специально в запрете написали слова типа детские площадки, школы и тп. общественные места, чтоб можно было ткнуть носом собачника в прямой запрет его действий.

Но опять же, как я и говорил, никто не понимает, что эти правила относятся к выгулу собаки!

Поэтому я могу идти через территорию садика совершенно свободно! И собака может там задрать ногу тоже на совершенно законных основаниях!

Чтобы два раза не вставать, сразу поясню.

Выгул - это огороженная площадка, по которой свободно бегают собаки, без поводков и намордников.

Поэтому как только я на собаку одеваю намордник и поводок, то эти правила начинают действовать в тех пунктах, где нет слова "выгул". Поскольку я в детсаде не выгуливаю собаку, а иду по своим делам, то я имею полное право пройти через территорию с собакой, согласно правил. И если нагадит, я конечно обязан убрать. ("Я" тут для примера, а то накинетесь)

 

Вот пару лет назад был случай.

Надо было внезапно уехать на неопределенное время, взял собаку и вывел ее быстренько пописать за дом.

Возвращаюсь домой, а на углу стоит новый участковый. Ну типа давай штраф, нарушаем "вблизи жилых домов".

Пришлось ему разъяснить, что "вблизи" это асфальтовая дорожка по периметру дома шириной полметра, а заросли за домом - это не вблизи. И что если он начнет настаивать на своей версии "вблизи", то получит жалобу на свои необоснованные действия.

После разговора, ни разу он ко мне больше не подходил, хотя опорный пункт в соседнем доме.

Так что правила - не работают, это отмазка для населения, что власти типа что-то делают.

 

По поводу соседей. Не знаю, 18 лет живу в этом дворе, ни одного конфликта во дворе из-за собак не было.

Как купил квартиру, сначала ходил ее ремонтировал, так на второй раз в подъезде меня поймали местные, решили попинать собак (в том момент у меня взрослая сука была и годовалый кобель). В итоге один в травмпункте, остальные отделались синяками и испугом. На следующий день эта же компания меня встретила и сказала что больше не будет. И с тех пор 18 лет сколько было конфликтов (парковка машин, не оплата жкх и т.п. у меня жена главная дома), ни одного не было из-за собак.

 

 

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Спасибо.

1) " Возьмем к примеру любимые пдд - это тоже не закон, так как наказания в них нету :) "

" У себя в огороде я могу в зюзю пьяный ездить на одном колесе - нарушения пдд не будет."

Весельчак. Чего, не разу не наказывали за ПДД? Или пешеход?

2) То есть с этими моими словами вы согласны?

"вы же держите собаку для собственной безопасности. Иначе, зачем вам в квартире огромная служебная собака? Можно ходить по городу с большой собакой, а можно с ружьём на плече. Результат один -- личная безопасность достигнута. За счёт риска для окружающих."

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Как-то не уловил я связи между моими словами и фактом моего наказания за пдд. Наказать можно только там, где пдд действуют.

И меня наказать сложно, так как не нарушаю.

 

Что собака для безопасности - конечно согласен, но это не главная роль. Собака очень умная и прекрасный друг, и только во вторую очередь защитник.

Что касается риска для окружающих - это город, у него есть свои опасности и риски.

Любой автомобилист, сев за руль, берет на себя риск нанести травму или даже убить кого-нибудь.

Давайте сравним, сколько калечится в городе от автомобиля и от собаки? И будет понятно кто больше представляет риск для окружающих. Причем я рискую окружающими для безопасности моей семьи, а автолюбитель - для своего комфорта.

Вы считаете подвергать риску окружающих ради своего комфорта более морально, чем для  безопасности?

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

1) Забудем о ПДД и ГИБДД.. Знать или не знать закон, трактовать на свой лад, верить или не верить -- личное дело каждого. Незнание закона или отсутствие личных встреч с законом в прошлом не освобождает от ответственности перед законом в будущем.

2) Ваш вопрос.

Вы считаете подвергать риску окружающих ради своего комфорта более морально, чем для  безопасности?

Понял так, что свою собаку вы можете считать и источником собственного комфорта, а можете считать её источником собственной безопасности. И неизвестно, какое из этих двух вторжений в комфорт и безопасность ваших соседей более морально. Так?

Тут два подхода.

А) Морально -- это соблюдение принципа когда соседи стараются друг другу не мешать. С этим у вас проблемы, вы не понимаете, как может кому-то мешать ваша собака.

Пример для А. Уравняйте свою ситуацию и ситуацию своих соседей. Представьте, что у каждого вашего соседа есть собака. В доме 100 квартир и, соответственно, 100 собак. Промоделируйте на досуге.

Б) Морально -- это соблюдение закона в широком смысле, то есть всегда, а не когда вы решили его выполнять. Тут у вас тоже проблемы. Часть законов вы или не понимаете или законами не считаете, и поэтому находите разумным такие законы не исполнять. Часть законов вы трактуете оригинально, что пока последствий от несоблюдения закона не наступило, то никто не может привлечь меня к ответственности по этому закону. Последнее для меня было в новинку, буду иметь в виду такую точку зрения.

Пример для Б. Вы вышли на балкон, на свой 10-й этаж, прислонились к перилам спиной, а перила взяли, да и выпали наружу и упали на землю. Повиснув на руках, с трудом вы взобрались на площадку балкона и перевели дух. А жаловаться не надо. По вашим же словам, ничего же не произошло, вы живы, а значит последствий не наступило и закон не нарушен. Да это в вашем понятии и не закон даже, а какие-то жалкие строительные нормы и правила.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

У нас дискуссия пошла куда-то в сторону.

Насколько я вижу, Вы не понимаете прочитанного и пытаетесь делать выводы на основе своих измышлений о прочитанном.

Я сделал простое утверждение - есть места, где пдд не работают. Как можно отсюда сделать вывод о моих нарушениях пдд - не понимаю. Если Вы считаете, что в квартире пешеходы должны двигаться по пдд (а пешеходы так же обязаны соблюдать пдд), то двигайтесь, но не считайте других идиотами. Не хотите про пешеходов, давайте про автогонщиков на треке - они по пдд едут? или все же у них свои правила?

 

Вы сделали утверждение, что собака нужна мне для безопасности, я согласился с этим, но с оговоркой, что это не главная роль собаки.

Вы меня обвинили в том, что ради своей безопасности я подвергаю окружающих риску.

Я с этим согласился и привел другой пример - автолюбители подвергают окружающих гораздо большему риску и по гораздо менее важной причине - исключительно ради своего комфорта.

Я вот считаю, что комфорт не стоит того риска, что несет в себе управление автомобилем, в отличии от безопасности.

Почему я должен ставить комфорт соседей выше безопасности своего ребенка?

Но я не высказываю своего недовольства соседями автолюбителями, я признаю, что они могут иметь отличную от меня точку зрения. И, соответственно, я жду такого же уважения своих прав со стороны других людей.

 

Мне вот сильно мешает сосед со второго этажа, вечно сидит на лавочке пьяный и курит. И что мне с ним делать? никакого закона он не нарушает, вонять перегаром у нас разрешено, как и курить на улице.

 

Хоть 100 собак, хоть 200. я не понимаю, какие законы нарушат хозяева? Я целый день пытаюсь сказать, что нету таких законов, есть представление у людей о якобы существующих законах и только.

Ну ведь сами приводили выдержку из правил - что только в случае нанесения вреда наступает ответственность. Пока нет вреда, нет нарушения, нет ответственности.

Неужели моя мысль об отсутствии вреда как критерий для признания нарушения закона настолько Вам в новинку?

Я вам скажу больше - если вы украдете в магазине ну к примеру шампунь (булка хлеба сильно уж примитивно) и вас поймают, то вас не посадят! Да, да, кража с магазина шампуни не является уголовным преступлением!

Законы я не трактую - я просто обращаю внимание на то, что в них написано, а то люди читают одно, а думают про другое.

В тех же пдд русским языком написано, что они применяются только в пределах дорог и в них же определяется что является дорогой, а что нет, но Вы почему-то упорно считаете, что пдд должны действовать всюду.

 

Если бы строительные правила писались так же, как правила для собак, все дома бы уже разрушились.

Вот по правилам давайте пройдем, только попытайтесь ответить честно, не соскакивая:

- короткий поводок - это сколько? почему именно столько?

- намордник из чего должен быть сделан? с ниток? с кожи? с тряпки? железный?

- из чего должен быть сделан поводок? Веревочка пойдет? если нет, то почему? Как определить что пойдет?

- как должен крепится поводок?

- вблизи это сколько в метрах? Почему столько?

 

Это малая часть вопросов без ответа на которых правила можно просто выкинуть.

Неужели вы не видите, что эти правила - многословный способ сказать "мы за все хорошее и против всего плохого"?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Получил немалое удовольствие от Вашей с камрадом Котоконь беседы. Вполне себе иллюстрация к статье. То что при вроде единых правилах может быть более одного прочтения и понимания их. Я не говорю что чья-то позиция лучше. И меня тоже могли бы за "вблизи домов" попытаться оштрафовать.  Но у нас в городе за этим органы просто не следят. Участкового не видел ни разу за 15 лет проживания в двух соседних кварталах. Вот так вот. 

СПАСИБО!!! 

Я считаю что благодаря именно Вам и камраду дискуссия получилась. Хотя, конечно, жаль что остальные темы оказались почти не затронуты.

 

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что эти правила написаны не для их исполнения, а для отмазки.

Ну невозможно их ни исполнить, ни наказать за нарушение.

Представьте пдд написанное по такому типу:

1. Разрешается ездить с высокой скоростью только в специально отведенных местах

2. В общественных местах разрешается ездить с низкой скоростью, с большой скоростью ездить запрещено.

3. Стоянка в детских учреждениях запрещена (проезд и остановка не запрещены).

Ну и т.д.

Как гаи будет проверять исполнение таких пдд?!

Вот поэтому полиция и не требует соблюдения правил по собакам - там сплошной субъективизм и нет возможности что-то доказать.

 

Все требования поводка и намордника - исключительно для успокоения обывателей. Ведь никто не знает - удержит ли человек рванувшуюся собаку, не лопнет ли кольцо на ошейнике, как сильно застегнут этот ошейник и намордник и т.д.

Но люди видят благостную картину - идет собака на поводке в наморднике и считают себя в безопасности.

Они не понимают, что когда на них собака под 100кг просто поставит лапы им на плечи, то будет все равно - в наморднике она или нет. Я уже не говорю, когда такая туша в прыжке собьет с ног - проф.дрессировщики в спецкостюмах травмы получают, что говорить про простого человека.

 

При всем при этом самые травмоопасные мелкие породы, типа спаниелей, пуделей и пресловутых болонок.

Ими никто не занимается, не дрессирует, мозгов у них нет, избалованы и кусучие. При этом бегают как попало и традиционно без намордников.

 

Я бы все правила заменил на простые требования:

- выгуливающий обязан иметь возможность контроля собаки, если не сможет проконтролировать - штраф.

- если вы видите собаку, которая вам внушает страх или есть сомнения в ее контроле выгуливающем - обойдите ее стороной, пропустите, подождите когда она уйдет, но ни в коем случае не бегите, не орите и не конфликтуйте с выгуливающим - собака может сработать на охрану и вам  же будет хуже.

- у собачников права точно такие же как и у вас.

 

Про выгулы в детсадах и школах вообще не упоминать, там должно работать другие правила, типа "нельзя находится на территории с собакой, за исключением собаки поводыря" и это правило должно быть прописано в КоАП, тогда и только тогда оно будет работать.

 

Про другие темы мне трудно говорить, например за мусор я плачу с кв.метра жилплощади, а не по факту вывезенного, поэтому кукушки не могут никак напрягать.

Про общественные места - нельзя ставить свои хотелки выше прав других людей.

Ужесточать правила посещения общественных мест никто не будет, если есть уверенность в нарушении - заявление в полицию и все дела.

 

Пожалуйста :)

 

Я не умею красиво писать, может вы скомпилируете нашу дискуссию и выложите отдельным постом?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

1. Я знаю что всё соблюдать невозможно. Я про текущие моменты могу не помнить а тут про специальные ещё...

2. Вы про это не говорите лучше - а то власти затеют что нужны сертифицированные ошейники по цене золота а собак более 1/3 массы тела хозяина запретят выгуливать вообще!

3. Возможно. Мне собачья "безбашенная мелочь" не попадалась. У нас так две беспородных на 12 и 10 кг.  

4. Согласен. С другой стороны это не универсально и охватывает только часть проблем. Частность - меня наши тянут, пересекаюсь с парнишкой курсом, останавливаю их его пропуская, а он как королевич прошествовал. Вплотную к их мордам. Идиот.

5. Однако в КОАП это и попытались вставить - это второй из законов застрявших в ГД.

6. Тем не менее я не уверен что в КОАПе есть универсальные случаи, например для посещения бассейна в плане наказания.

 

smileysmileysmiley

Посмотрим. Времени относительный дефицит. Можете воспользоваться наработкой. Спасибо за похвалу! blushwink

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

1) Вы писали.

У нас дискуссия пошла куда-то в сторону.

Согласен, ходим по кругу. Про ПДД уже предлагал забыть.Нового мне тут добавить нечего. Повторюсь.

Забудем о ПДД и ГИБДД.. Знать или не знать закон, трактовать на свой лад, верить или не верить -- личное дело каждого. Незнание закона или отсутствие личных встреч с законом в прошлом не освобождает от ответственности перед законом в будущем.

2) По поводу комфорт-безопасность. Вы писали.

автолюбители подвергают окружающих гораздо большему риску и по гораздо менее важной причине - исключительно ради своего комфорта. Я вот считаю, что комфорт не стоит того риска, что несет в себе управление автомобилем, в отличии от безопасности.

Ну на счёт большего риска не соглашусь. Редкая собака за всю свою собачью жизнь никого не покусала. Часто собака кусает своего хозяина. Но редкая машина за весь период своей эксплуатации кого-то сбивала, ещё реже сбивала насмерть. Вывод. Собака опаснее автомобиля.

Вы писали.

Почему я должен ставить комфорт соседей выше безопасности своего ребенка?

Может быть я не владею информацией по ситуации с безопасностью в вашем городе, но что, всё действительно так серьёзно? Собака-охранник для вас необходимость? Может быть всё дело в ваших личных страхах и только? Ведь не у всех большие собаки, безсобачники ведь как-то выживают. Представим, что все жители ходят по улице с ружьями па плечах. Фронтир. :)

3) Вы писали.

Ну ведь сами приводили выдержку из правил - что только в случае нанесения вреда наступает ответственность. Пока нет вреда, нет нарушения, нет ответственности.Неужели моя мысль об отсутствии вреда как критерий для признания нарушения закона настолько Вам в новинку?

Говорил вам неоднократно, что это тоже ваше заблуждение, как и с ПДД. Судите сами. Вот ещё раз выдержка из правил про собак про штрафы.

Сотрудники милиции напоминают, что в соответствии с законодательством:
- выгул собак на территориях парков, скверов, учреждений здравоохранения, дошкольных и образовательных учреждений, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков влечет наложение административного штрафа в размере от 100 до 500 рублей.
- вывод собак в общественные места без поводка и (или) намордника (за исключением мест, специально отведенных для выгула собак) наказывается штрафом в размере от 100 рублей до 2 тысяч рублей.
- за непринятие владельцами животных мер к устранению загрязнения общественных мест принадлежащими им животными нарушители могут быть подвергнуты штрафу в размере от 100 рублей до одной тысячи.
- если нарушение правил содержания животных в городах и других населенных пунктах повлекло причинение вреда здоровью или имуществу жителей, это влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2 до 5 тысяч рублей; на должностных лиц - от 2,5 до 10 тысяч рублей.

То есть, как вы рассказывали ранее, вы идёте по улице с собакой без поводка, собака никого не укусила, факта вреда не было, а ответственность и штраф за собаку без поводка есть.

Другие примеры. Вы развернулись в неразрешённом месте, никого не задели, никого не сбили. Вреда от вас нет, а ответственность и штраф есть. Что тут непонятного. Давайте забудем о "пока нет вреда, нет нарушения, нет ответственности", как с ПДД. Моё мнение по этому вопросу можно прочесть в пункте 1).

4) Про шампунь вообще не аргумент. Украсть шампунь из магазина это не УК а КоАП, ответственность есть, просто другая. Более 1 тысячи рублей -- штраф, менее тысячи, то протокол и предупреждение без штрафа, но это тоже мера воздействия. В следующий раз будет рецидив -- другая статья.

5) Вы спрашивали.

Вот по правилам давайте пройдем, только попытайтесь ответить честно, не соскакивая:

- короткий поводок - это сколько? почему именно столько?

- намордник из чего должен быть сделан? с ниток? с кожи? с тряпки? железный?

- из чего должен быть сделан поводок? Веревочка пойдет? если нет, то почему? Как определить что пойдет?

- как должен крепится поводок?

- вблизи это сколько в метрах? Почему столько?

В правилах про собак нет этих требований. Поэтому любой поводок, главное, чтобы он был и использовался. Прочтите внимательно правила. Давал же ссылку. В правилах сказано.

3.8. При движении по улице собака должна находиться на коротком поводке.

По поводу параметров поводка тут вы лучше меня должны знать. Вы же собачник. :) Но в тех же правилах есть и об этом.

4.1 Владельцы обязаны:
4.1.1. Принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.

Соблюдайте закон, а не умничайте, не обсуждайте, не понимайте, не принимайте. Просто соблюдайте закон, и будет вам счастье.

6) Вы спрашивали.

Неужели вы не видите, что эти правила - многословный способ сказать "мы за все хорошее и против всего плохого"?

Повторюсь. Не умничайте, и так далее по пункту 5).

Выводы пользователя Котоконь по дискуссии с пользователем terjer.

А) Некоторые граждане неверно толкуют общие принципы законодательства, в частности, ПДД. Поглядеть комментарии к законам или юридическую практику по этим законам на любом юридическом сайте таким гражданам недосуг. Примеры: а) "ПДД в степи не действует, я гарантирую это", б) "пока нет вреда, нет нарушения, нет ответственности, я гарантирую это".

Б) Некоторые граждане в отношениях с соседями используют принцип "добрососедские отношения - это когда соседи друг друга терпят", а другие граждане используют принцип "добрососедские отношения - это когда соседи стараются друг другу не мешать". Первые редко способны понять вторых и наоборот. Те, которые терпят, находятся в более неблагоприятных условиях, так как а) терпят же, б) терпелка у любой из сторон может закончиться неожиданно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Эх, мил человек... что ж  за каша-то у вас в голове.

Грубо говоря, закон это то, что действует на всей территории России.

Ваши "Правила" - это хотелки местного муниципалитета, почему Вы пытаетесь натянуть их на всю Россию - решительно непонятно.

У себя муниципалитет может принимать любые правила, от этого они законом не станут.

У нас вот подобных правил нету.

Поэтому, ведя собаку без поводка, я не нарушаю ни законов, ни местных правил и всех граждан, которые хотят самоутвердится за мой счет - я игнорирую. Мои права граждане обязаны уважать не меньше, чем я их.

 

Отношения между гражданами регулируются всего тремя законами - КоАП, гражданский и уголовный кодекс.

Буду крайне благодарен, если найдете статью в разрезе нашей дискуссии, которую можно нарушить не причиняя вреда и понести ответственность.

Подскажу - в КоАПе за собак статей нету вообще.

 

А пока все остается как я сказал - нет вреда - нет нарушения закона.

Нарушения местных правил как могут быть, так и не быть, зависит от муниципалитета, что он там напринимал.

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

" У нас вот подобных правил нету. "

Какой у вас город-регион?

Вы просто не в курсе, что у вас тоже есть местный КоАП в котором есть про собак. Так же, как в Москве и МО.

Но незнание закона не освобождает от ответственности.

И да, местный закон -- это тоже закон. Зря вы так про него пренебрежительно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Я же кусочек видео давал, про лосиху.

Я живу в Новокузнецке.

Ткните меня носом в местные правила. Спасибо.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Пошарил 10 минут в интернете. Действительно, вы правы, в Новокузнецке нет закона про собак. Зато полно статеек про покусаных людей, особенно, детей, про засранные собаками газоны. Видел видео с сорвавшимся с поводка питбулем в парке.Особенно доставил один комментарий в обсуждении очередного покусанного ребёнка. Обсуждение доставляет. Рекомендую к прочтению.

avatar.jpg
Иван Затевахин> Дарья2016.06.18 14:24
Бедные собачки на улице страдают от эпидемии туберкулёза, если у вас добрая душа полечите собачек при помощи простого рецепта: 10 таблеток Изониазида + 1 таблетка Метоклопрамида в куске ливерной колбасы, кормите собак этим лекарством и вам воздастся за вашу доброту, подробности на сайте ветеринаров-фтизиатров: http://vredy.biz
 
Не знал, что Новокузнецк такое ДНИЩЕ. Теперь буду знать.
Удачи вам там.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Спасибо за интересную дискуссию!  Мне понравились доводы и контрдоводы в затронутой нами проблеме. Жаль что консенсуса не получилось но это вполне показательно применительно к проблемам общества.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Скорее нет. Огорода не жаль? wink

Закон разрешает. А я регулярно вижу как курцхаар без намордника с волочащимся поводком по улице бегает. Девочка-дочка хозяина удержать не может. И поймать тоже.  Неужели своего питомца не жаль? Задавят или нападут.  Вы то его защитить от агрессии сможете а ребёнок?

А зачем их придумывать когда они в основном есть? В основном неписанные. Если сейчас нам "подарят закон" - придётся исполнять. Или не исполнять с вытекающими. Третьего не дано.

На самом деле "собачников" не так густо: к примеру на 80 квартир нашего дома я знаю 8 собак. В других домах может быть и меньше. 

Потому, как ни печально, эти два закона таки примут. Будем готовы. Увы! Потому как никто при принятии законов мнения населения учитывать не будет - "Вы ведь всё равно забудете что мы вам нагадили! Расскажем какие у нас планы и как нас президент поддерживает! И выберете как миленькие!". И так думают ВСЕ партии в ГД.

 

 

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Огород для примера места, где пдд не действуют :)

Про питомца - тут только  и остается что жалеть. Пока ничего не произошло (не напал/не задавили) - по закону нарушений нет.

 

Собачников "густо" - если взять их процент не от общей численности населения, а от дееспособной, да умножить на число дееспособных людей в семье, то получим как минимум четверть электората.

Даже у вас 10% квартир, умножьте на кол-во членов семей в этих квартирах, да друзья/сочувствующие...

Про "нагадили". Забыть можно что-то разовое, например подняли цены и привыкли к ним. А вот когда каждая прогулка собаки будет сопровождаться геморроем, то мало кто забудит/простит :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

smileywink

В том то и дело что закон многое не учитывает. Пока. К примеру сорвалась Ваша собака и её отловили не Вы а полиция. Как Вы думаете - вернут просто так или с "последствиями"?

Собачников "густо" - у Вас какая местная статистика? У нас в целом скорее мало. Я видел примерно 30 собак на 4 квартала. Застройка до 5 этажей.

И активность "собачников" под вопросом. Никогда не слышал о том чтобы группа активистов требовала выделить площадки для собак. У нас, по крайней мере. 

Можно подумать что при повышении цен приходится платить только один раз и прочие законы "разовые".  Никак нет! А тем не результат не меняется.

 

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

Полиция вернет просто так, без всяких последствий.

Статистика, на мой взгляд, 10-15% квартир с собаками.

Площадки для собак выделить невозможно, поэтому никто их и не требует.

Надо рассказать, почему невозможно? или и так понятно?

 

Собаки очень чувствительный предмет, поэтому никто всерьез запретами не будет заниматься.

И повторю - это отличный повод возбудить общественность, уведя фокус внимания от других своих дел.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Сейчас да. А потом? Не соблюдение правил обращения с источником повышенной опасности?

Поделитесь. Вопрос того что земля платная и застройка плотная?

Так сообщения говорят что по второму закону вплотную придвинулись к чтениям. Думаете только с этой целью?

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

И потом без последствий, если нет вреда.

 

Главный фактор - плотная застройка, цена земли второй фактор.

 

По закону, вы про какой говорите? Про это?

К примеру в Иркутске существуют два локальных документа по выгулу домашних животных. Согласно первому, владельцы животных обязаны поддерживать надлежащее санитарное состояние дома и прилегающей территории. Не допускается загрязнение животными подъездов, лестничных клеток, лифтов,  детских площадок, дорог, улиц, тротуаров и других общественных мест(кстати газон - это общественное место?!) Если животные оставили экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцами животных в мусорные контейнеры. Согласно второму выгул собак на территории школ и детских садов запрещён.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Если не говорить о том что приравняют к броску гранаты и мало ли что "граната не взорвалась".

Это проблема городского планирования. Когда город у нас выделил землю под застройку микрорайона "Союзный" тогда он вынудил вписать в застройку  детский сад. Построили. 

Нет. О федеральном - "Об ответственном обращении с животными".  http://www.interfax.ru/russia/567368 текст здесь http://protectanimals.ru/zakon.html

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 2 недели)

А, вы про этот закон, я уже и забыл про него.

Интересно бы взглянуть на новый текст, в старом столько было ерунды, что неудивительно, что его не приняли.

 

По ссылке бегло глянул

1. Запрещается организация, проведение боев животных, в том числе с участием человека, а также пассивное участие (присутствие) на таких боях.

Во-первых, есть породы, смысл существования которых именно участие в боях.

Во-вторых, здесь замешены огромные деньги, поэтому либо создадут коррупцию на ровном месте, либо уберут этот пункт.

 

3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке.

Вот тут кто на ком стоял?

 

10. Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки).

Владелец старше 18 месяцев? хе-хе.

У меня сука в 13 месяцев весит больше 50 кг и 76 см в холке, она не должна быть дрессированной?

Кто устанавливает содержание курса, место проведения, обеспечивает наличие дрессировщиков? Что делать с собакой, которая не может пройти данные курсы в силу каких-либо особенностей?

 

1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).

Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.

2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:

а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;

б) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, при движении по тротуару, дороге;

Воот. можно выгуливать без поводка и намордника, главное выводить на поводке в наморднике и при движении по тротуару/дороге. Если я иду по тропинке, то поводок/намордник не обязателен.

 

е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования

Тут проблема - как определить место общего пользования? например за домом заросли - это место общего пользования или нет? Как убирать жидкие отходы?

 

короче сырой он еще.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Да и сырой примут. Типа потом доработаем. А то уже и ВВП интересовался. Тем более что сплошной профит с толкованием (юристы кричат: Урраа!!!),  правительство засучивает рукава для ваяния нормативки, а мы "репу чешем" кто такое места общего пользования. 

Страницы