Николай II, жертва или сам себе злобный буратино? ч.1

Аватар пользователя Имперский шут

Каждый человек - кузнец своего счастья. Тем более, если это не последний человек в иерархии страны. 

Наш подопечный, на жизнь которого мы сегодня посмотрим через призму столетия, свою персону  именовал Хозяином земли русской. т.е. не ощущал себя скованным какими либо ограничениями. Тем интереснее, как Николя докатился до Ипатьевского подвала, да не один, а с семьёй и челядью.

Начнём с молодости, ведь именно там формируется характер, влияющий на принятие решений всю жизнь.

Родился 6 мая 1868 года, В 4 года был вот такой лапулей, да впрочем детишки в любом возрасте хороши. Назван Николаем в память умершего молодым старшего брата отца и жениха матери — цесаревича Николая Александровича

В 1875 уже имеет звание прапорщика, а в 1880 подпоручика ( Петр I явно не на это рассчитывал вводя запрет производить в офицеры без службы)

Вот такой у нас прапорщик 1875 год (если что -офицерское звание)

В 8 лет Николай начинает домашнее обучение. Википедия нам расскажет о 13! годах каторжной учёбы с расширенной программой, включавшей в себя даже курс академии генерального штаба. Лекции читали преподаватели университетов, многие с мировым именем, типа Н.Н. Бекетова. Однако, как говорится, не в коня корм, и не мудрено, спрашивать, как усвоен материал, было запрещено.

1877 год

Папаша будущего страстотерптца, Александр III  был серьёзным мужиком, вел политику русификации окраин и не ввязался ни в одну войну, за что заслужено получил прозвание Царь-Миротворец, правил с 1881 по 1894 год. В царствование было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров; русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции. Внутри России понизил выкупные платежи крестьянам (выкуп земли у барина), отменил подушную подать и учредил крестьянский поземельный банк для выдачи ссуд крестьянам (напомню, что в 1861 году освободили крестьян, однако земли не дали, крестьяне обязаны были выкупать свои наделы у помещиков) Именно при нём начинается форменная техническая революция, выпуск чугуна, стали, нефти, угля  каждый год бьёт рекорды. Были установлены акцизные сборы на водку, табак, сахар, нефть. Повышались таможенные пошлины на товары, ввозимые из-за границы (импортозамещению уже 130 лет!). Только с 1882 по 1885 г. пошлины выросли более чем на 30 %.

Военная карьера Николая Александровича, не идёт - скачет галопом, в 1887 - штабс-капитан, в 1891 - капитан, а в 1892 - полковник Преображенского полка.

Сравним это с карьерой его двоюродного брата Георга V, будущего короля Англии, который с 12 лет кадет на учебном судне, а с 14-летнего возраста три года служил мичманом на корвете HMS Bacchante и совершил 3 больших морских путешествия в составе военной эскадры. И не надо думать, что отношение к принцам было более лояльным. Как писал сам Георг в дневнике: " Могу Вам сказать, что мне никогда особенно не нравилось быть принцем, и довольно часто я сожалел, что им родился. Нравы там царили весьма жестокие, и спуску нам никто не давал — напротив, другие мальчики старались доставить нам побольше неприятностей на том основании, что потом они не смогут этого сделать. Кадеты часто дрались, и по тамошним правилам ты должен был обязательно принять вызов, если он сделан. Так вот, меня заставляли вызывать на поединок мальчиков побольше — я тогда был ужасно маленьким, — и потому время от времени я получал основательную взбучку."

Единственной привилегией была отдельная каюта. По прибытию в Александрию Георг и его брат допоздна находились на официальном визите в их честь.  На следующий день дневниковая запись у Георга начинается так: «Встал в 5 часов утра, отстоял утреннюю вахту"

Два брата Николай II и Георг V

Но наш представитель золотой молодёжи тоже не лыком шит. В октябре 1890 он собирает компанию из своего брата Георгия, греческого принца Георга и отправляется в путешествие. За девять месяцев посетил Грецию, Египет, Индию, Китай, Японию, Цейлон, Яву, Сингапур, Сиам.

Цесаревич Николай в гостях у королевской семьи Греции 1890 год.

Цесаревич охотится на леопарда в Индии 1891 год.

Цесаревич Николай в Нагасаки 1891 год.

В Японии наследник получил саблей по голове от полицейского. В нашей историографии это называется покушением, однако отсутствие отрезанных ушей, носа или раскроенного надвое черепа даёт основание предполагать, что удар был нанесён плашмя в воспитательных целях (тем более, что в полицейских тогда ходили самураи оставшиеся не удел после революции Мэйдзи). Злые языки говорят, что после осмотра храма Николай зашёл за угол и спокойно помочился на стену. Ну да мы не будем верить досужим слухам.

Далее цесаревич собирался в Америку и Европу, однако Александр III решил, что хватит бить баклуши, и так прославились на весь свет, и настоял на возвращении в Россию, где предполагал загрузить бездельника работой.

Путь из Владивостока до Петербурга занял 4 месяца оставил в памяти сильные впечатления. "Я в таком восторге от того, что видел, что только устно могу передать впечатления об этой богатой и великолепной стране до сих пор так мало известной и (к стыду сказать) почти незнакомой нам, русским!" - писал Николай Великому Князю Александру Михайловичу. 

В 1892 году Александр III привлек цесаревича к работе Государственного Совета и Комитета Министров для непосредственного ознакомления с этими высшими учреждениями империи. Вместе с тем он явно не считал его готовым к какой-либо самостоятельной роли. Когда примерно в то же время С. Ю. Витте предложил назначить Николая председателем Комитета по постройке Великого Сибирского пути, император крайне изумился и заметил: «Да ведь он совсем мальчик; у него совсем детские суждения: как же он может быть председателем Комитета?»

В общем перед нами яркий представитель золотой молодёжи, сегодня он бы гонял по газонам на гелендвагене, а тогда ворон стрелял по паркам.

Но дела государственные скучны и тягомотны, и Николя ударился в любовь с Матильдой Кшесинской. Причём есть информация, что Матильду подсунули Николаю император и императрица для перехода из категории "мальчик" в категорию "муж".

Со своей будущей женой, Алисой Гессенской, познакомился в 1889 году, закрутил роман, и в том же году просил у отца разрешение на брак, но получил отказ. Параллельно,  до 1894 года, захаживал и к балерине.

20 октября 1894 года скоропостижно умирает Александр III (49 лет), и тут уж хочешь - не хочешь, а пришлось погружаться в государственные дела. Но вот запись из дневника Николая II:

"22-го октября. Суббота.

Вчера вечером пришлось перенести тело дорогого Папа вниз, потому что, к сожалению, оно быстро начало разлагаться. Поэтому и утренняя и вечерняя панихиды были отслужены в малой церкви. Слава Богу, милая Мама совсем спокойна и геройски переносит свое горе! Только и делал, что отписывался от туч телеграмм. Происходило брожение умов по вопросу о том, где устроить мою свадьбу; Мама, некоторые другие и я находил, что всего лучше сделать ее здесь спокойно, пока еще дорогой Папа под крышей дома; а все дяди против этого и говорят, что мне следует жениться в Питере после похорон. Это мне кажется совершенно неудобным! Днем ходили к морю — прибой был громадный. Погода потеплела и стала ясная. Вечером ожидали прихода д. Берти и т. Аликс из Одессы, но ночью узнали, что они зашли в Севастополь.

25-го октября. Вторник.

Утро было занятое: после кофе с моей ненаглядной Аликс принимал ген.-лейт. Дена по делам о Финляндии. Долго беседовал с д. Владимиром о том, торжественно ли или частным образом сделать мою свадьбу после похорон? Опять приехал фельдъегерь, читал урывками до вечера. После панихиды катался с Аликс до Айтодора. В 6 1/2 началась тяжелая церемония переноса тела дорогого Папа в гробу в большую церковь. Казаки несли гроб на носилках. Уже третий раз подряд приходится бывать на панихидах в этой церкви — по Оболенском, Басаргине и теперь по нашем незабвенном Отце! Вернулись в пустой дом разбитые нравственно! Тяжелое испытание послал нам всем Господь!"

Таков наш новый император, все мысли только о себе любимом. Я уж не говорю, что в те годы прекрасно знали о болезни, распространённой в семье Алисы (правда не были 100% уверены в её инфицировании). А брак с ней не приносил ни каких политических выгод.

На большинство вопросов о назначении тех или иных лиц осенью 1894 г. он отвечает "спросите у маменьки", Сам пока находится в любовной прострации.

Как бы пошла история под влиянием вдовой императрицы? Мне кажется у неё получилось бы гораздо лучше, чем у беспутного сынка. Но Николай стремительно дрейфовал под влияние будущей супруги, а Мария Фёдоровна сразу не сошлась с невесткой. Вот выдержка из письма императрицы сыну Георгию 7 апреля 1894 год

" Ники уехал в субботу в Кобург... Бедный Ники уехал в глубоком отчаянии, потому что как раз в день его отъезда Ксения получила письмо от сестры Эллы, в котором она объявляет, что никогда не сменит веру и что сообщает это Ники. Ты понимаешь, как это замечательно для нас, а особенно для бедного Ники, уезжать под бременем такой новости. Если бы она хотя бы написала пораньше, он бы, естественно, не поехал, но в последний момент невозможно было переменить. Мне ужасно больно за Ники, который был ложно обнадежен Сергеем и его женой все эти годы, с его стороны это настоящий грех, - и я на этот раз сказала это Сергею и высказала ему наконец, как я это вижу. В конце концов, это самая идиотская история, какую можно было себе вообразить. И я ничуть не огорчена, само собой. Вся моя надежда на Бога, Он все сделает к лучшему. И если Он хочет, чтобы было так, это будет, - если нет, Он поможет нам найти настоящую. ...   

Разговор идёт о нежелании Алисы менять веру перед свадьбой, и о том что Николая динамили все 5 лет.

Как выразился  князь Феликс Юсупов «Болезненный мистицизм молодой государыни не мог согласоваться с прямой и уравновешенной натурой императрицы Марии»

Вдовствующая императрица Мария Фёдоровна в Крыму.

14 ноября 1894 года у императора свадьба, а далее начинается самостоятельная жизнь, где он и только он отвечает за свою судьбу и судьбу России.

Ниже несколько характерных записей из дневника за конец 1894 года:

15-го ноября. Вторник.

Итак я женатый человек! Днем к счастью никто не лез мешать нам — спокойно отписывались от телеграмм! После кофе Мама посетила нас — ей понравилась отделка новых комнат. Нам обоим больше всего приятнее сидеть в угловой. Завтракали в час — Юрий также (деж.). Поехал с Аликс в крепость, помолиться на могиле дорогого незабвенного Папа; народу была масса! Ездил в саду на велосипеде. В 5 ч. семейство влезло к нам с подарком для моей Аликс и осталось у нас пить чай. Ерни, она и я обедали втроем, затем проводили его, Ирен и Генриха на станцию. Они уехали в 8.45. Вечером посидели наверху и до 11 читали письма из-за границы.

19-го ноября. Суббота.

В 9 час. уже пили кофе. Читал до 10 1/2. Принимал доклады: Ванновского, гр. Воронцова и Филиппова. Волькенштейн приезжал проститься — приняли его вдвоем. Завтракала вся датская родня, праздновали день рождения т. Аликс — ей минуло 50 лет! Гулял в саду с Аликс — было 2° морозу. Пили чай у себя и читали вместе. Просто нет сил расстаться друг с другом! После обеда недолго посидели наверху и вернулись к себе в 10 1/4.

25-го ноября. Пятница.

Сегодня опять морозило. Утром катались в Баболове на одиночке — я шел рядом. Был свободен, т. к. почти ничего читать не пришлось. Завтракали одни и обедали также. Словами не описать, что за блаженство жизнь вдвоем в таком хорошем месте, как Царское!

10-го декабря. Суббота.

В 10 ч. принял Филиппова по поводу весьма грустного и некрасивого дела Кривошеина. Полчаса спустя поехал в католическую церковь на отпевание тела Мердера. Имел доклады: Ванновского, Дена и Воронцова. Завтракали: Саша Коз[ен] и Митя (деж.). В 3 часа был торжественный прием фуад-паши, кот. привез Аликс и мне новые ордена от султана. Катались вдвоем; погода была хорошая. В 5 час. пили у нас чай д. Сергей и Элла. Читал без конца губернаторские рапорты. Обедали в 8 ч.

30-го декабря. Пятница.

Утром удалось погулять недолго, т. к. Победоносцев хотел меня видеть в 10 ч. Принял: Витте с докладом, а затем 10 военных и 36 моряков, представляющихся по случаю получения наград. Завтракали: д. Алексей и Костя. Принял Протасова. В первый раз Аликс и я обновили каток. После чаю опять пришлось много читать, почти до самого обеда. В 10 ч. отправились кататься на острова — ночь была ясная, лунная и морозная.

31-го декабря. Суббота.

Мороз усилился и дошел до 14°, потом он сдал. Несмотря на это утром все-таки пошли гулять. Принимал: Делянова, Ванновского и бар. Фредерикса. Завтракал Черевин. Не катались по городу и не бегали на коньках из-за мороза: гуляли в саду с Мама и тетей Аликс. Пили чай вдвоем. Читал до 7 1/2, когда пошли наверх к молебну. Тяжело было стоять в церкви при мысли о той страшной перемене, кот. случилась в этом году. Но уповая на Бога, я без страха смотрю на наступающий год — потому что для меня худшее случилось, именно то, чего я так боялся всю жизнь! Вместе с таким непоправимым горем Господь наградил меня также и счастьем, о каком я не мог даже мечтать — дав мне Аликс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во второй части мы рассмотрим, как Николай II управлял Россией будучи императором и абсолютным монархом.

Комментарий редакции раздела Самое интересное

Не раскрыты причины балования и слабого воспитания. А ведь это и есть корень проблемы из которого выросла смута и революция.

Александр мог быть достаточно жестким человеком, но почему то пустил воспитание наследника на самотек.
В остальном весьма интересная статья.

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Он всю жизнь учился. С дет­ства.

Сначала у попа русскому языку,потом в духовном училище,потом в семинарии которую не закончил.Ум - явление природное и от образования не зависит.

Думаю ни физики ни математики  и уж тем более сопромата он не учил вообще.А насчет книжки почитать,это не самообразование.В лучшем случае информативный уровень.

Песня есть хорошая "Товарищ Сталин Вы большой учёный" Высоцкий тоже исполнял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

А они действительно воспитывали потомство правильно:) Для своих целей и своих задач, естественно. Англичане создали тоталитарную монархию, близкую к идеальной, и систему воспроизводства имперских кадров. Опыт очень интересный, но нам не подходит, и учиться нам у них в этом вопросе нечему и незачем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Два имперских сообщества - русские и англичане, строили свои империи на разных принципах. Но некоторым, с комплексами неполноценности перед англичанами, кажется, что их принципы были лучше,чем у русских.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот только англосаксы разграбили всю планету для своего "успеха" (очень условного, так как после исчерпания новых колоний система идет к краху), а большевики, зачистив паразитарные классы, показали всему миру пример развития собственными силами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Только не жидо-большевики, а сталинские коммунисты. Жидо-большевики залили всю страну кровью и вогнали в разруху.

Аватар пользователя Имперский шут

В стране, что в 1917, что в 1940 жили одни и те же люди.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сталин считал себя верным ленинцем, если что, и поддерживал курс, четко обозначенный Лениным, с первых декретов, в основе которого национальный контроль над внешней торговлей и национализация инфраструктуры и средств производства.  Поэтому противопоставляют большевиков и Сталина манипуляторы и невежды (что не отменяет наличия среди первых большевиков приспособленцев и двуличной мрази, но не они определяли курс):

Что такое власть? - или первое полугодие страны Советов

https://aftershock.news/?q=node/260210

Власть это не интервью в прессе, и не грозные потрясания автоматами на телекамеру. Власть - это управление распределением ресурсов и контроль над производственными цепочками и хозяйственными процессами. Соответственно, именно контроль над ключевыми производствами, именно контроль над ключевыми хозяйственными процессами (например  - кредитование, внешняя торговля) и определяет, кто является реальной властью, а кто просто клоун для публики.

 

1 месяц:  

отмена частной собственности на землю (декрет о земле);

- запрет спекуляций (предписание о принятии решительных мер к искоренению спекуляции и саботажа);

- запуск рабочего контроля на всех крупных и средних предприятиях (положение о рабочем контроле);

- запуск новой системы судов (декрет о суде);

отмена частной собственности на городскую недвижимость (декрет об отмене права частной собственности на городские недвижимости);

2 месяц:  

создание органа, отвечающего за управление ресурсами, планирование и организацию народного хозяйства (декрет об учреждении Высшего совета народного хозяйства);

национализация банков (декрет о национализации банков);

- запрет выплат по дивидендам, запрет сделок по ценным бумагам (декрет о прекращении платежей по купонам и дивиденда);

3 месяц:  

- аннулирование госзаймов (декрет об аннулировании государственных займов);

- национализация торгового флота (декрет о национализации торгового флота);

5 месяц:

- запуск единой системы управления сетью железных дорог (декрет о централизации управления, охране дорог и повышении их провозоспособности);

6 месяц:

национализация внешней торговли (декрет о национализации внешней торговли);

- национализация сахарной промышленности (декрет о национализации сахарной промышленности);

8 месяц:

- национализация третьяковской галереи (декрет о национализации Третьяковской галереи);

национализация нефти (декрет о национализации нефтяной промышленности);

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Скажите Алекс , нигде не могу найти , кто привез Ленина в пломбированом вагоне ? Я так понимаю , Ленин в 17 не субъект политики, а объект , ну и кто его притащил ? выдал ему Аврору , корабли обеспечения , броневик , генеральный штаб и революционных матросов ?

  Почему царя увезли в тобольск , он же слабый безвольный и вообще только кошек и ворон стреляет , ну и выдали бы ему патронов побольше .

  Почему большевики фактически продолжили разработаные планы при царе , тот же гоэлро ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Придумать проект и реализовать - не одно и тоже, не правда ли?   Может поэтому, многие члены комиссии КЕПС поддержали большевиков?

https://aftershock.news/?q=node/341698

Строго говоря принятие решения о претворении в жизнь Красного проекта в России поступило после подведения итогов работы комиссии КЕПС под управлением Вернадского и заключения этой комиссии о том, что если текущая политическая и экономическая политика России останется такой же как и в прошедшие семьдесят лет, то Россия прекратит свое существование как субъект международной политики став безусловной сырьевою колонией для отдельных стран старушки европы. Комиссия КЕПС с цифрами в руках обосновала и доказала, что бесконечный мир в Европе, при котором европейцы за бесценок скупают ресурсы в россии приводит к локальному богатению отдельных предприятий и трестов, которые на эти средства подкупают наше правительство, чтобы оно и дальше проводило ту же самую самоубийственную политику, тогда как европейские страны богатеют быстрее россии на каждом обороте средств и при этом загоняют нас в кабалу. Комиссия Вернадского предложила единственный по ее мнению выход - инфраструктурные изменения в России, включающие в себя электрификацию страны, обобществление железных дорог и основных предприятий с введением на них госмонополии, а самое главное закрытие госграниц на западе страны с введением "железного занавеса" для того, чтобы заставить платить европейцев за российские ресурсы дороже. При этом в комиссии КЕПС, которая вышла с такими радикальными предложениями по спасению экономики Российской Империи - не было ни одного еврея, можете сами удостовериться, так как все персоналии там известны.

Выводы данной комиссии были положены под сукно, причем после революции выяснилось, что наибольшую взятку за то, чтобы этот документ никогда не увидел свет дали представители сахарного треста, в котором в отличие от комиссии КЕПС не было ни одного - не-еврея, именно потому что эти выводы обламывали все еврейские гешефты этого треста под основание. Так что вопрос о том - кто был за и кто против красного проекта в России - очень даже открытый. В любом случае известно, что выводы комиссии КЕПС приняли во внимание лишь в Генштабе Императорской Армии и в итоге как мы знаем именно члены генштаба, а так же все члены комиссии КЕПС вошли в первые составы советских правительств, так что с этой точки зрения русская инкарнация красного проекта оказалась как раз ровно наоборот с легким антисемитским привкусом и это привкус расцвел чуток позже, когда эту фракцию у нас возглавил выдвиженец в советском правительстве от бывшего императорского генштаба по фамилии Сталин.

Аватар пользователя Производственник

Однако не знал! Благодарю!

Интересно, как это баттхрусты прокомментируют? Уверен, просто предпочтут не заметить.

Аватар пользователя Имперский шут

Ленин не один приехал, в вагоне 58 человек, большинство меньшевики и социал-революционеры. Немцы их выперли в связи с агитацией социалистов за прекращение войны. Пусть лучше в России агитируют.

А вообще вам не мешает хоть немного почитать по этой теме, ибо желаете в одном абзаце двадцатилетнию историю страны получить.

Начните с тупичка гоблина, раздел разведопрос, история. Там Яковлев доступно обьясняет.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Из Швейцарии ? Немцы выперли Ленина ? за агитацию ? чушь какая-то . Я из школьной истории помню что вагон был пломбированый . Т.е. кто-то упросил немцев пропустить его из Швейцарии в Россию . Кто бы это мог быть ?

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Фриц Платтен

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Кто это и зачем ему это ?

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Вопрос был, кто привез Ленина с соратниками в Россию. Я назвал фамилию непосредственного исполнителя. Организовал переезд швейцарский дипломат Гримм. Гримма за это в июне 17-го выдворили из России

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Путешествуя на машине Уинстон Черчиль заблудился и решил спросить дорогу у прохожего . Где мы находимся ? спросил он прохожего , в машине, ответил тот.

  Сами понимаете ,это не тот ответ который я спрашиваю .

  

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Так не ходите вокруг да около. Задайте вопрос  конкретно. И Платтен и Гримм швейцарские граждане. Кто бенефициар и с какой целью , можно только догадываться.

Но факт остаётся. Гримм сделал большевикам предложение, от которого они не смогли отказаться, особо оговорив что данное деяние должно быть тайной для англичан.

Так что англичан из интересантов можно выкинуть.

Аватар пользователя Имперский шут

Нет здесь ни какой зловещей тайны. После февральской революции временное правительство призвало всех полит. имигрантов вернуться в Россию (кговавый царизм побеждён, а теперь дискотека!)  через англию возвращаться опасно, они задерживали всех кто агитировал за прекращение войны ибо русские должны как можно дольше умирать и оттягивать на себяя немецкие воиска, да и подводная война уже во всю шла, можно было и не доплыть. Один из известных социал демократов германии (он знал социал- демократов России, вместе участвовали в сьездах) обратился к знакомому в германское правительство с просьбой пропустить политических в Россию через Германию.

Зная неугомонный характер всей этой публики, и позицию, например, Ленина, который призывал солдат всех воюющих сторон разойтись по домам, ибо не за свои интересы воюют, а за интересы кучки капиталистов. Немецкий ген.штаб принял решение, что пропустить их на родину в интересах Германии, пусть там армию разлагают.

А вагон называется опломбированным, потому что публике - негражданам германии запрещено выходить из вагона, чтоб, не дай бог, митинг на станции не замутили. Но Карл Радек, например, на каждой станции гонял за пивом, ибо имел германский паспорт.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

У Вас хороший вопрос. Только ответа на него нет, если не считать конспирологии.

Известно только, что свержение царя для Ленина было неожиданностью. Он пишет Арманд " В газетах пишут, что Николай отрекся. Если не врут..."

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Помоему это вообще главный вопрос всей этой движухи . Заметьте, что нет ответа до сих пор, через 100 лет после этих событий .  Очевидно что провернуть октябрьский переворот в одиночку не возможно . Значит это была какая то команда , достаточно грамотная ,влиятельная , многочисленая . Кто бы это мог быть в неграмотной России ? Только кто то из той власти . Те кто открывали земские школы , больницы и прочее , вероятно те кто прочитал выводы комиссии КЕПС . Способные договорится о пропуске Ленина через Германию и дать ЦУ генштабу .

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Известно, что Гримм передал Мартову и Боброву переписку с Лениным. Якобы в ней подтверждается связь с германским правительством. Но эти письма до сих пор не открыты (по крайней мере я ничего не слышал)

Из открытого есть пока только это

 Выписка из протокола заседания Заграничной коллегии ЦК РСДРП: "Постановили: Принять предложение, сделанное товарищем Гриммом относительно возвращения в Россию через Германию. Переговоры велись товарищем Гриммом с представителем правительства нейтральной страны - Швейцарии, потому что английское правительство несомненно усмотрело бы в этом нарушение нейтралитета, так как Англия не желает пропустить в Россию интернационалистов. Предложение вполне приемлемо, так как гарантирована свобода проезда независимо от отношения едущих к вопросу о так называемой защите отечества, о продолжении Россией войны или заключения ею мира. Предложение основано на плане обмена русских эмигрантов на пленных немцев в России, и это дает нам основания для агитации за такой обмен по прибытии в Россию. Известить всех членов нашей партии о немедленном отъезде и пригласить всех желающих из других партий ехать вместе с нами. Цюрих. 31 марта 1917 года. Подписано: Ленин и Зиновьев". 

И вот это

"Я, Фриц Платтен, беру под свою полную ответственность вагон с политическими эмигрантами и легальными лицами, желающими проехать в Россию через Германию. Вагону присваивается право экстерриториальности. Без разрешения Платтена никто не может проникнуть в запертый на все время путешествия вагон. Проверки документов ни при въезде в Германию, ни при выезде из нее не должно быть. Всем едущим Платтен выдает билеты по их нормальному тарифу. Разрешение на проезд дается на основе обмена едущих на немецких и австрийских пленных и интернированных лиц в России".

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

А потом этот странный расстрел царской семьи . В доме Ипатьева было 18 человек , в 98 году хоронили 11 гробов . Лица сожги кислотой (наверное что бы узнать нельзя было). Склоняюсь к тому, что убирали свидетелей . У останков царя нет перелома ноги и повреждения черепа от удара самурая . РПЦ останки не признает , наверно что-то знает .

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Гримм был настроен явно прогермански. Он зондировал с министрами временного правительства возможность заключения мира между Германией и Россией.

И одну из его телеграмм перехватил другой эмиссар , французский социалист Тома. Возник скандал. Гримм был объявлен немецким шпионом и выслан из страны. Так что нейтралитет Швейцарии был липовым.

То что он связан с большевиками , ни у кого сомнения не вызывает. Тогда писали" Гримм вошел в тесные сношения с группой Ленина, принимал участие в митингах. Причем считался после Ленина и Зиновьева лучшим оратором. Показательно, что, владея французским и английским, Гримм выступал исключительно на немецком языке, что вызывало, конечно, недоумение среди рабочих кругов. При этом речи его были немецкими не только по языку, но и по духу. Между прочим", - продолжала газета, - "распоряжение немедленно покинуть Россию Гримм встретил с чувством живейшего удовольствия, так как имел основания опасаться гораздо худшего для себя исхода". 

Вот только кто и чей  был "полезный идиот" Ленин для Гримма, или Гримм для Ленина? Вопрос открыт

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ну и к вопросу вынесут Ленина из мавзолея или нет . Ленин это говорящая голова той команды и он будет там лежать пока эта команда у власти . Вынесут Ленина значит скоро крепостное право . И судя по скандалу вокруг досок Колчаку и Манергейму схватка за власть уже идет .

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы говорите смешные вещи. 

Очевидно что провернуть октябрьский переворот в одиночку не возможно . Значит это была какая то команда , достаточно грамотная ,влиятельная , многочисленая . Кто бы это мог быть в неграмотной России ? Только кто то из той власти . Те кто открывали земские школы , больницы и прочее , вероятно те кто прочитал выводы комиссии КЕПС . Способные договорится о пропуске Ленина через Германию и дать ЦУ генштабу .

Вы совершенно забыли, что главным игроком и движущей силой являлся Совет рабочих и солдатских депутатов. Большинство в Госдуме представляли меньшевики и эсеры, которые образовали Временное правительство, обещав Совету создать Учредительное собрание.

Именно эти силы выдвинули условия возвращения из эмиграции всех политических - меньшевиков, эсеров (левых и правых), большевиков. 

Именно Временное правительство инициировало обмен политэмигрантов на военнопленных Германии.

Было два пути - через Англию и Германию. Англия отказалась пропустить. Лидер правых эсеров Чернов через Англию был арестован. По просьбе Временного правительства был осовбождён. Оставался один путь - через Германию. С Германией вели переговоры швейцарские политики. В пломбированных (экстерриториальных) вагонах были все представители политэмигрантов. Через другие страны было невозможно по причине военных действии. 

Не надо херню затачивать на домыслах.

Советы, рожденные февральской революцией, сразу стали органами власти. При этом сложилась ситуация, когда Временному правительству принадлежала номинальная власть, а Советам фак­тическая.

Петроградский Совет организовал Военно-революционный комитет, который и свергнул Временное правительство, передав власть Всероссийскому Съезду Советов рабочих и солдатских депутатов.

Декретом Всероссийского съезда Советов были утверждены следующие члены СНК:

"Председатель Совета - Владимир Ульянов (Ленин); народный комиссар по внутренним делам - А. И. Рыков; земледелия - В. П. Милютин; труда - А. Г. Шляпников; по делам военным и морским - комитет в составе: В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко; по делам торговли и промышленности - В. П. Ногин; народного просвещения - А. В. Луначарский; финансов - И. И. Скворцов (Степанов); по делам иностранным - Л. Д. Бронштейн (Троцкий); юстиции - Г. И. Оппоков (Ломов); по делам продовольствия - И. А. Теодорович; почт и телеграфов - Н. П. Авилов (Глебов); председатель по делам национальностей - И. В. Джугашвили (Сталин)".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Большевики легитимизировались через съезд профсоюзов текстильщиков и металлистов , где у них были сильные позиции. 7 января 1918.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы что, не понимаете, что за власть в то время боролось большое количество революционных сил, и не будь большевики, были бы другие, скорее всего такие же мудаки, которых свергли. И уж конечно их не возглавлял бы Ленин.

Всё, что я написал свыше - это и есть легитимация от Всероссийского Съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Андестенд? 

Харэ моски ломать через колено. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"и не будь большевики, были бы другие"

 Ага , но все равно им бы пришлось кричать "земля крестьянам ,фабрики рабочим , мир народам".  А это значит что богатые родовитые идут лесом .  Те одна элита вырезала другую элиту , опричнина 2.0  .

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Во всей этой конструкции есть фигура умолчания. Это коммунистический интернационал

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

родовитые

laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Кто бы ни пришел, хоть анархисты-это был бы законный транзит власти и легитимное правительство.

Большевики бездарно провалив выборы в учредительное собрание разогнали его. Только не надо про дееспособность. На первое заседание пришли матросы с винтовками и сорвали его. Чтобы придать хоть какую-то законность , большевики через день собрали съезд подконтрольных профсоюза и через профсоюзв объявили себя властью. Только весь мир не признал эту власть. А мы получили родовую травму советской власти: боязнь выборов и квазидемократичнские процедуры.

В чем сакральность фигуры Ленина?

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Так обычно говорят, что большевики эти выборы проиграли. Это верно в том смысле, что большевики не завоевали большинство. Теперь давайте посмотрим, в каких регионах победили большевики. Большевики победили в Петрограде, большевики победили в Москве, большевики победили практически во всех промышленных городах. То есть, действительно они имели очень высокий авторитет среди рабочих. И, что очень важно, большевики победили на Западном фронте, на Северном фронте, а это очень серьезный результат. Ну, и конечно также подавляющее преимущество на Балтийском флоте. То есть, центральная Россия, промышленные города, крупные и близкие к столице фронты были большевистскими. 

А теперь посмотрим, что на открытое заседание Учредительного собрания. Правые эсеры сразу же выдвинули своего лидера, Чернова, в председатели Учредительного собрания. А как вы думаете, кого выдвинули большевики?

А большевики и эсеры выдвинули не Ленина, они выдвинули Марию Спиридонову. Они выдвинули Спиридонову, видимо полагая, что это такая компромиссная фигура, которая знакома эсерам, и которые будут, может быть, за нее голосовать. Но все-таки большинство проголосовало за Чернова, и он был избран председателем.

Дальше произошло следующее. Яков Свердлов огласил “Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа” и предложил принять ее как программный документ Учредительного собрания. А также подтвердить все декреты Совнаркома, которые были приняты с 25 октября. Декларация, зачитанная Свердловым, это очень важный исторический документ. Я предлагаю ее прочитать полностью, чтобы понимать, о чем идет речь. Первый и самый важный пункт, который раскалывал не только Учредительное собрание, но и весь русский народ, это представление о государственности.

I Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам. 2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик.

II Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победу социализма во всех странах, Учредительное собрание постановляет далее:

1) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется, и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования. Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь живой и мертвый инвентарь, все поместья и сельскохозяйственные предприятия объявляются национальным достоянием.

2) Подтверждается советский закон о рабочем контроле и о Высшем совете народного хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами, как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств производства и транспорта в собственность Советской Рабоче-Крестьянской Республики.

3) Подтверждается переход всех банков в собственность рабоче-крестьянского государства, как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.

4) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.

5) В интересах обеспечения всей полноты власти за трудящимися массами и устранения всякой возможности восстановления власти эксплуататоров декретируется вооружение трудящихся, образование социалистической Красной Армии рабочих и крестьян и полное разоружение имущих классов.

III 1) Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей, преступнейшей из всех, войн, Учредительное собрание всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения, во что бы то ни стало, революционными мерами демократического мира между народами, без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.

2) В тех же целях Учредительное собрание настаивает на полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации, строившей благосостояние эксплуататоров в немногих избранных нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в Азии, в колониях вообще и в малых странах. Учредительное собрание приветствует политику Совета Народных Комиссаров, провозгласившего полную независимость Финляндии, начавшего вывод войск из Персии, объявившего свободу самоопределения Армении. Как первый удар международному банковому, финансовому капиталу, Учредительное собрание рассматривает советский закон об аннулировании (уничтожении) займов, заключенных правительствами царя, помещиков и буржуазии, выражая уверенность, что Советская власть пойдет твердо по этому пути вплоть до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала.

IV Будучи выбрано на основе партийных списков, составленных до Октябрьской революции, когда народ еще не мог всей массой восстать против эксплуататоров, не знал всей силы их сопротивления при отстаивании ими своих классовых привилегий, не взялся еще практически за создание социалистического общества, Учредительное собрание считало бы в корне неправильным, даже с формальной точки зрения, противопоставить себя Советской власти. По существу Учредительное собрание полагает, что теперь, в момент решительной борьбы народа с его эксплуататорами, эксплуататорам не может быть места ни в одном из органов власти. Власть должна принадлежать целиком и исключительно трудящимся массам и их полномочному представительству – Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Поддерживая Советскую власть и декреты Совета Народных Комиссаров, Учредительное собрание признает, что его задачи исчерпываются общей разработкой коренных оснований социалистического переустройства общества. Вместе с тем, стремясь создать действительно свободный и добровольный, а следовательно тем более полный и прочный союз трудящихся классов всех наций России, Учредительное собрание ограничивается установлением коренных начал федерации советских республик России, предоставляя рабочим и крестьянам каждой нации принять самостоятельно решение на своем собственном полномочном советском съезде: желают ли они и на каких основаниях участвовать в федеральном правительстве и в остальных федеральных советских учреждениях. Приведенные выше основные положения должны быть немедленно опубликованы и прочтены официальным представителем Советской власти, открывающим Учредительное собрание, с трибуны Учредительного собрания и лечь в основу деятельности Учредительного собрания.

Вот такой документ зачитал Яков Свердлов на Учредительном собрании 5 января 1918 года. 

 Для правых эсеров было неприемлемо главное, это Советский тип государственности.

Не устраивал этот тип государственности потому, что он был все-таки классовым, то есть, он объединял все эксплуатируемые трудящиеся классы. Крестьянство, рабочих, и солдат, как отдельный слой общества, который был выделен из этих классов. Это было неприемлемо и большинство проголосовало за то, чтобы эту Декларацию даже не обсуждать. Собственно это и стало причиной ухода большевиков с левыми эсерами с Учредительного собрания.

“Что мы будем обсуждать, если вы не принимаете нашу программу?”

После ухода большевистских и левоэсеровских депутатов в Таврическом дворце осталось чуть больше половины Учредительного собрания, чуть больше 250 человек. Это конечно не та масса, которая могла принимать решения, справедливые для всей страны. 

Оставалось ли Учредительное собрание легитимным после ухода большевиков и эсеров?

И уход большевиков и левых эсеров означало то, что 13 миллионов человек, проголосовавших за них вычёркивались. 

Это на самом деле не программа большевиков, а программа 13 миллионов людей, из 44 миллионов проголосовавших, они не просто были с этим согласны, они, как покажет история, были готовы за это умирать. Для них это была идея очень высокая. И вот эти 13 миллионов человек сразу вычеркивались из будущей государственности.

Большевики черпали свою легитимность в Советах, а эсеры черпали легитимность в Учредительном собрании. 

В результате ухода большевиков и левых эсеров, в Учредительном собрании осталось чуть более половины депутатов. Они заседали до 5 часов утра следующего дня, приняли ряд решений. Они провозгласили Россию федеративной республикой, в частности. Они утвердили программу эсеровскую аграрную. На этом ограничились. В 5 утра матрос Железняков произнес свою известную фразу: “Караул устал”. Депутаты разошлись по домам, надеясь, что завтра они соберутся на второе заседание. Но Совнарком своей властью объявил, что Учредительное собрание закрыто потому, что оно утратило кворум и, соответственно, утратило свою легитимность. Большевики имели запасной вариант, представляя, что Учредительное собрание возможно и не утвердит Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа. Они параллельно готовили III Съезд Советов, на котором произошло, наконец-то, это было очень важно, объединение рабочих, солдатских и крестьянских Советов, присутствие которых обеспечили левые эсеры как раз. Произошло объединение Советов, и этот объединенный Съезд признал Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа. Совнарком после этого перестал быть временным, то есть, III Съезд Советов дал ему легитимность. С этого момента можно говорить уже, собственно, о большевистской революции. Потому, что большевики перестали быть временными, они стали постоянными. Совнарком стал центром исполнительной власти, а центром законодательной власти страны окончательно стал ВЦИК, то есть, Всероссийский центральный исполнительный комитет Съезда Советов, который действовал в перерывах между съездами. Но самое интересное, получив такой щелчок по носу, как разгон Учредительного собрания, эсеры и меньшевики приняли решение, что они тоже войдут во ВЦИК, они продолжают работать в Советах, и будут там легальной оппозицией. 

Только весь мир не при­знал эту власть.

laugh После такого вашего перла с вами не имеет смысла общаться. Вообще. От вас пахнет душком НТС.laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

5 января 1918 года .  Те через 2 месяца после переворота . Озвучил .  А что было до ? Все ходили взявшись за руки ?

   Переворот кто-то готовил , при этом у взявшего власть должны быть цели , ну и средства тоже . Что вы думаете переворот финансировался на средства партии ? Сталин награбил банков ?

    Ну и что мы видим в результате : полное ограбление тех кто скинул царя . Моё мнение большевики с Лениным ширма .

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Поддержу, пожалуй. Если собрать , что известно.

За спиной эсеров стояла Московская буржуазия. Если говорить о переходе генерального штаба, то логично предложить , что они в первую очередь должны были поддержать эсеров. Хотя за спиной генералов стояла питерская буржуазия. Кто- то сыграл на войне двух русских кланов? Кто?

Троцкий прибыл раньше Ленина и активно работал в Петросовета. Троцкого финансировал еврейский  американский капитал. Ленин примкнул к Троцкому и у них общий кошелёк?

 За проезд по  Германии Ленин обязался проводить агитацию в войсках. Ближайший сподвижник Ленина изобличен как германский шпион. По брестскому миру немцам выплатили сумасшедшие репарации территорией и деньгами ( 7 съезд ркпб по брестскому миру был секретным и его документы раскрыли только через 6 лет. )

Кто-то другой, внутри России или из за границы?

Ленин был гений и использовал всех втёмную?

Почему Сталин расстрелял старых большевиков?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Почему Сталин рас­стре­лял старых боль­ше­ви­ков?

Сталин понял, что после похорон вождя начнётся такая свара, что сначала от единства в партии, которое держалось на авторитете Ленина, останутся рожки да ножки, потом это уйдёт в Совнарком, потом по низам, потом… развал.

И остаётся Сталин один на один с этой «ленинской гвардией». Еще раз, «ленинская гвардия» – это фигура речи, недобитые троцкисты себя так назвали, на самом деле это была компания из «видных» теоретиков и «основателей» партии большевиков. И после смерти Ленина эта компания неизбежно могла начать свой реванш.

А также, именно в событиях, связанных Брестским миром и кроется загадка так называемых сталинских репрессий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Большевики летом 17 пытались уже захватить власть и их разогнали. Ленин после этого куковал в разливе. так что Вы сильно преувеличиваете конспирологию.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А 1 января 1918 года Ленина планировалось убить накануне открытия Учредительного собрания. 

Князь Шаховской в эмиграции об этом рассказывал. Он потратил на это деньги, и 1 января на Ленина было совершено покушение. Боевики обстреляли его машину, но Ленина спас его приятель, швейцарский социал-демократ Фриц Платтен, который успел наклонить его голову. Платтен был ранен, а Ленина даже не задело. Но как бы история пошла в случае, если бы 1 января 1918 года Ленина убили, непонятно. Потому, что Ленин был мотором большевистской партии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

100% генштаба поддержали большевиков .

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Только тогда, когда началась иностранная интервенция. А иностранная интервенция началась тогда, когда большевики аннулировали царские долги и провели национализацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Те все из-за денег ? Жили были при царе богатые да родовитые . Стал им царь мешать (русско японская война ) они его снесли в февральскую революцию и думали что сейчас жить им станет еще лучше . Но тут кто то Ленину выдал броневик и Аврору и фактически ограбил до нитки всех этих достойных людей . А они еще после этого на Николая обидилися и хотели его шлепнуть . Фигня какая то .

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вот ваш текст не то что, действительно, фигня какая-то, а что ни есть зафигаченная шняга.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Значит само насралося ?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Кое у кого в голове? Очевидно, да)

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Скажите Алекс , нигде не могу найти , кто привез Ленина в пломбированом вагоне ?

"Нигде не могу найти.." ах,ах... Не жеманничайте и не набивайте себе цену,мон шер.Ваша цена - медный грош в базарный день...

Всё это делалось с согласия временного правительства в обмен на германских военнопленных.

Вопрос:

Почему царя увезли в тобольск , он же слабый безвольный и вообще только кошек и ворон стреляет , ну и выдали бы ему патронов побольше .

Ответ:

Князь Львов давал следователю Н.А. Соколову следующие показания о причинах перевода царской семьи в Тобольск:
“Летом в первой половине июля Правительство пришло к убеждению, что нахождение царской семьи около Петрограда стало абсолютно невозможным. Страна явно шла под уклон. Нажим на Правительство со стороны советов делался все сильнее... Ясно было, что царскую семью для ее благополучия нужно было куда-то увезти из Царского. Обсуждение всех вопросов, связанных с этой необходимостью, было поручено Керенскому. Он делал тогда доклад Правительству. Было решено перевезти ее в Тобольск. Сибирь тогда была покойна, удалена от борьбы политических страстей, и условия жизни в Тобольске были хорошие: там удобный, хороший губернаторский дом. Юг не мог быть таким местом: там уже шла борьба. Решение вопроса о перевозе семьи в Тобольск состоялось при мне. Но самый ее отъезд имел место уже после моего ухода из состава Правительства”.

Как занятно,не правда ли?

Вопрос:(причём довольно глупый)

Почему большевики фактически продолжили разработаные планы при царе , тот же гоэлро ?

Ответ:А что не нужно было?

Хотя при царе - это была частная самодеятельность,а при Ленине -государственным планом,важности сего мероприятия это не отменяет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

А можно было продолжить политику до революции гнать сырье в Европу . Но кому то это не нравилось.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"Князь Львов давал следователю Н.А. Соколову следующие показания о причинах перевода царской семьи в Тобольск:"

  Этих людей приучают врать и не краснеть с детства .  А может для того ,что бы затруднить переговоры с со своими стронниками ?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Ленин всегда был субъект.  Ленина никто не привозил. Его пропустило германское правительство при посредничестве швейцарских социал-демократов:

http://arctus.livejournal.com/378118.html

Кстати, в этом поезде ехали еще и анархисты, эсеры, включая злейшего врага большевиков Савинкова.

А Николая 2 увезли от греха подальше еще при Временном  правительстве.  Ибо ".... знай, Николай Роман, что проживешь ты ровно столько, сколько потребуется тебя с парохода снять и довести до ближайшей стенки! Да и то под строжайшим караулом, чтобы тебя не разорвали по дороге. Ты, брат, большую память о себе оставил! "

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Еще одна версия которая ничего не объясняет. Кто привез Ленина, тот рулит в России . Кто привез Ленина ?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Никто. Ленин сам приехал вместе с другими политэмигрантами по обмену политэмигрантов на военнопленных от Временного правительства. Так на каждого политэмигранта можно думать, если кто-либо из них был во власти.У вас напрочь сбита башня и не понимаете простых вещей - меньшевики и большевики это 2 фракции РСДРП, левые и правые эсеры и другие политэмигранты. В феврале номинально во власти меньшевики и эсеры в Госдуме и во Временном правительстве. Чего вам непонятно? laugh А может быть не нужно что-либо понимать, а то ещё наломаете чего-нибудь.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Хорошо , но почему Аврору выдали Ленину ?

Страницы