Вчера ездил к товарищу на новоселье. Купил пентхаус на на 26-м этаже. Правда сверху ещё три, но всё равно горд. Выглянул в окно ( от пола до потолка) чуть не поплохело. Ну ладно, справился с организмом ( Вспомнил как прыгал с парашютом) и начал смотреть. Сначала увидел две спортивные площадки-
Притащился за ЖКХ. Но потом меня разочаровали- Эти площадки принадлежат школе. Огорожены забором и никого не пускают. Для жителей- качели в левом углу снимка. И сама школа-
Заглянул с балкона во внутренний двор. Ух ты-
Поднял взгляд выше- Дворы- колодцы.
Можно смотреть соседям в окна. Я видел девушку за ноутом за незадёрнутыми окнами. Телефоном увеличил- увидел Яндекс браузер. Был бы бинокль- и текст бы рассмотрел, и девушку.
Тот же двор внизу-
И я лично сомневаюсь, что эти многоэтажки простоят хотя бы как хрущевки.
Сделано не очень.
Столбы и перекрытия - бетон. А проёмы зашиты непойми чем. Газобетон, гипрок , и окна от пола.
А исходник такой-
Тупо ставят арматуру, льют бетон, закрывают дыры. И так до 30 этажей. А если 2-3 столба помрут? Все сложится?
Всё выше и выше-
Строят по Африканской технологии-
Но на 28 этажей. Боюсь какого результата-
И никто не виноват. Строители уже в Лондоне. Кто согласовал- на пенсии.
Для справки- Мой последний городской дом. Почувствуйте разницу. Внешняя несущая стена- почти метр кирпича.
Комментарии
Нет конечно. Но заявленный срок жизни таких домов в сотню лет как-то не впечатлил, уж извините
Видел я, как отливали этот монолит. Эти монолит-бетонные сооружения надо обходить оочень кружным путём. Ну их нахрен. Джамшуды лепят.
Ключевое слово "отливали"
Бетон при заливке на месте сильно отличается от заводского бетона ЖБК с пропаркой
Поэтому я больше всего вариации на тему П-44 уважаю. Три квартиры у нас в семье - все по этой технологии. Особых нареканий нет - недостатки есть - известные, но зато надежно и проверено временем - 40 лет юбилей в следующем году у этой серии.
Панельные дома оскорбляют мои эстетические чувства :)
Недостатки огласите, пожалуйста. Звукоизоляция?
херни не говорите, не путайте народ. Учите матчасть:
У меня заводские плиты во дворе с конца 60 - ых лежат, хоть бы что - як новые
А залитый в 99 году бетон весь потрескался и крошится
Даже с подложкой из бута
так это у вас может быть дорожные плиты - они и будут как новые))))
Это не потому что тот в 60х пропаривали - а сейчас нет. Это значит что залитый бетон воду набирает. Ищите источники влажности.
Оффтоп:
Буквально позавчера на ремонте (да да, буржуи инженерам так платят, что последние вынуждены идти гипсокартон монтажить по найму) пытался продолбить несущую опору под пристенный профиль. Углубление 4 см сверлил 1 час. И это даже до арматуры не дошел. А потолочное перекрытие, сделанное из заводских плит на ту же глубину долбится за 10 минут.
Тоже вот для сравнения - между квартирами стенка выполнена кладкой в 2 нормальных красных кирпича. Межкомнатные - пенобетоном. В пенобетон вообще проблем нет закрепиться - почаще шурупы шуруповертом прямо в него крутишь и все. А кирпич долбить перфоратором или дрелью с отбойником, при этом очкуя раздробить отдельно взятый кирпич и получить чуть ли не пролом в стене.
Не знаю как в кирпичных, а в панельных и блочных домах до "демократии" и межквартирные и межкомнатные переборки из одних и тех же бетонных плит - переборок делали
Только меж квартир их две ставили
в хрушевках - может быть. В нормальных 8-9-10 этажках - межквартирные стены были, как правило, несущими и имели толщину 200мм, а межкомнатные -120мм. Из двух 120 мм получить 200 мм проблематично, да и незачем...
А зачем человеку, если он именуется гордым званием "инженер", пытаться долбить несущую конструкцию, тем самым негативно влияя на её прочность?
а затем, что нынешние инженеры-жертвы ЕГЭ не способны спроектировать внутренние помещения так, что бы не было выступающих по углам несущих колонн. Типичное помещение у клешнеруких:
_________
_I I_
I I
I I
I_ __I
I_______I
Вдобавок к такому эпидермису граждане тачикистона не способны вывести стены на параллелепипед. Потому приходится все это дело ровнять. А поскольку укладывать 8 см штукатурки - это дикость, все это безобразие закрывается гипсокартоном, а что бы гипсокартон крепить - надо стальную конструкцию городить, а эта стальная конструкция должна намертво крепиться к стенам, потолку и полу. Нет лично вы можете по полметра от стен отступать - что бы не сверлить несущие, но лично я не вижу проблемы с прочность если в несущей появится три глухих отверстия диаметром 6 мм глубиной 3-4 см.
Точно так, клещерукие жнртвы ЕГЭ.
Например, присутствовал при ремонте одной из квартир вот в таком домике, под номером 1. в середине стены слой 10 см. по углам в 0.(Гипсокартон отпал по причине неудачного опыта соседа сбоку, затопили кипятком и гипрок размок и полопался)
Правда в те годы ЕГЭ еще не было.))
Это для вас лично -не проблема, пока вы живёте в квартире сами и "контролируете ситуацию". Но если последующие жильцы этой квартиры будут раз за разом долбить несущую конструкцию где заблагорассудится, проблемы могут возникнуть -у всей конструкции.
А) вы сверлили между арматуры.
Б) вы не просверлили защитный слой бетона, получается толщина как на мостовых опорах.
В) арматура точно есть?
Верится с трудом. Положенные друг на друга кирпичи? Чем они удерживаются, кроме раствора?
а чем они еще должны удерживаться?))))
Кладка на каждом этаже идет от перекрытия вверх, то есть высота кладки - ровно один этаж.
Никакой нагрузки сия кладка не несет.
Кладка доводится под потолок и подгонятеся под него.
Если сия кладка выведена по отвесу строго вертикально - зачем её еще чем-то крепить?
Для обычного использования даже раствора не надо -кладка будет удерживаться силой тяжести. А вот случайное, но сильное воздействие (типа падения на стену тяжёлого шкафа или чересчур усердной перфорации) кладка может и не выдержать. Если такая кладка используется в сейсмоопасных районах, то она успешно обвалится внутрь, погребая под собой спящих хозяев.
Сразу видно не специалиста в области проектирования и строительства зданий и сооружений.
Вопрос "какой дом прочнее - кирпичный, панельный или монолитный?" это глупый вопрос. Сооружения проектируются исходя из правила, - всякая строительная конструкция должна удовлетворять требованиям прочности к ней предъявляемым.
Что это означает на практике?
1. Сначала рассчитываются требуемые нагрузки в процессе эксплуатации. Межэтажные нагрузки, ветровые, снеговые , сейсмические в зависимости от района строительства.
2. Потом в зависимости от используемого материала и технологии строительства рассчитываются конструкции сооружения для того чтобы выдерживать эти нагрузки.
То есть и кирпичный и панельный и монолитный будут иметь одинаковую прочность. Если в конструкцию монолитного дома не заложить требования по сейсмичности то во время землетрясения он развалится так же как и кирпичный дом. Никто не будет закладывать лишний материал в конструкцию.
ЗЫ по поводу декоративного облицовочного кирпича в стенах монолитных домов. Никогда не видели как эти стены вылетают после подвески кондиционеров?
Да новые районы везде полное говно. Ни благоустройства, нихрена, только маленький двор залитый бетоном. У нас же такая маленькая страна, надо на каждом клочке земли все застроить.
Ну и про архитектуру я вообще молчу.
Не везде. У нас построили микрорайон из 6-7-ти этажных домов, кое-где с подземными парковками, и с детскими площадками везде, и бульваром посередине. Есть где погулять, поиграть, ну и не высоко, не давит.
Обитаемая часть страны (= в радиусе полутора километров от метро) действительно очень маленькая. А без нормального транспорта жить куда печальнее, чем без благоустройства.
Может всё-таки хрущевские тупицы в содружестве с Раймоном Камю не зря своё детище пятиэтажным сделали, а не 25-ти ?
Лифтов нет. Можно быстро убежать, если что. Минус - при взрывной волне все складывается, в отличие от кирпича.
Насколько я помню, опыт Грозного эту легенду опроверг. А в нишах от завалов плит разрушенных этажей, а не всего дома выживали люди в отличие от горочек кирпичной пыли. В Донецке тоже заваленных районов хрущевок не видать. На правдоподобный миф смахивает.
Согласен. Но мой пример о ядерной взрывной волне. Челябинский метеорит показал, что все было построено так как надо. Волна от четырёхсот килотонн пошла в городе так, как хотели умные архитекторы 50-х годов. Ни одного погибшего. Это просто чудо.
челябинский метеорит прошел от челябинска на расстоянии минимум 40 км. И основной взрыв (из трех) был на высоте минимум 30 км. То есть ударной волны там до челябинска дошло: член да маленько))))
можете пройти на этот сайт и вбив в название города Новобатурино (ближайшее место на траектории метеорита к Челябинску) посмотреть результаты. А с учетом того что основной высотный - там все еще скромнее было))))
Рассмешили. Вы вообще откуда? Город Новобатурино - это где? Неоновая вспышка, потом через время удар и только одна мысль - все ли родные живы, здоровы? Во всем городе все дымоходы и вытяжки взрывная волна прочистила. Тренер по плаванию бросился в бассейн полный стекла и всех детей достал оттуда, и т.д. и т.п. Это, батенька, Урал - Опорный Край Державы.
странно, вы из челяюинска и не знаете где село Новобатурино. Просто Первомайских в РФ как собак не резаных, к ним не привязаться. Вот карта для понимания где прошел от челябинска метеорит.
ну и вообще был например поселок в Башкирии, в котором при взрыве складов снесло реально полсела, включая школу и детсад.
А вот для наглядности фотка из Оренбурга, где долбануло жалких 2 кт в 20 км от города, тоже стекла повышибало:
народ пишет что тогда струхнули знатно - люди на улицах ощутили действие ударной волны в виде резкого порыва ветра)))
А либеральный ройзман то и не знает)))
Вообще тут на АШ послушать народ - московские де самые умные, питерские самые культурные, казаки донские - соль земли русской, православные - ум честь и совесть нашей эпохи. Теперь вот Урал - опора и надежа, а ведь еще сибиряки свое весомое слово не сказали))))
А ещё на Урале женщины самые красивые.
хм... думается мне что ноги коротковаты у уральских женщин. смешение с азиатами что ли повлияло. А так да - выбор есть))))
У дам у всех ноги короткие за исключением мутанток, которые образцами красоты естественно сразу же стали. Но есть и особенные по короткости, да. Тут согласен, правда наиболее страшные варианты во дворе всё же из представительниц нацменок замечаю, а не славянок. У одной симпатичной на фейс новой русской армянки российской нации еще и рук "нет". Т.е. - с конечностями полная беда и соответственно ростом. Но, по отзывам молодых знакомых людей и этого же двора, я так понял, что они просто этого нынче не видят. Как и кривых узловатых палочек из под юбок у некоторых. Чуйство прекрасного с моих молодых деньков ваще куда-то - то ли вниз, то ли вверх или в бок уехало. Все красавицы, если пуп голый торчит желательно с лобком и юбочка под самые нитки вместо трусов - всем присвистывают, провожая взглядом с поворотом головы. Я уже и не спорю. Подумаешь глаза на висках, нос как у захаровой, волоски через один слепленные, как у няши наш мяши и кости отовсюду торчат - красивая, значит красивая. Жирная аки гамбургер, но титьки из выреза навстречу юноше вылезают - тоже хороша.
Ну, это так. Лирическое отступление на вашу реплику ..
Если есть песда и рот - значит баба не урод.
До земли достают? Значит норм.
Сударь вызываю Вас на дуэль!
- Сударь! Я вызываю Вас на дуэль!
- Сударь! Прекратите уже вызывать меня на дуэль, вызывайте лучше шлюх!
Там волна сильно ослабла у земли. Выбитые стёкла и пыль от штукатурки. То, что на Цинковом заводе угол здания обвалился, так оно на грани обвала было давно, там всё в один кирпич было построено при Царе Горохе.
Волна пошла по корридорам улиц, которые были грамотно спроектированы раньше. И вдоль этих улиц выдавило стекла и вышибло подвесные потолки. По мере прохождения ударной волны улицы гасили её энергию. Если бы взрыв был непосредственно над городом - пиши пропало. На цинковом заводе рабочий класс пошёл на обед и тут на тебе - стена 12 метров высоты вовнутрь цеха завалилась, на трубопрокатном новые цеха (быстровозводимые из сэндвичпанелей) - вертолётом.
Не вижу связи с проектированием улиц. Центр Челябинска был построен в доядерную эру, при его расширении в ядерную эру старые улицы просто были продолжены.
Абсолютно весь построен но и запроектирован в ядерную эру только Северок, с прилегающими новыми районами, так и там улицы идут с севера на юг и с запада на восток. Обычная сетка улиц и обычные дома.
Только в местах, где между разрушением и эпицентром взрыва не было препятствий. Волна слабая была, выдавила только обращённые к ней поверхности.
Обычная сетка улиц и обычные дома обычных промышленных районов при своем разрушении завалами не перекрывают друг друга. Этажность тоже ранее нормировалась. Когда застройка не плотная волна наносит меньше ущерба. Зоны расширения улиц, площади, скверы гасят волну. Река тоже помощник.
Центр челябинска построен в 18 веке))) основная планировка города осуществлялась в 30-ые годы при застройке пром предприятий и в 40ые при эвакуации в челябинск военных заводов. Утвержденный план города, определивший его современный вид - 1947года)))
Ну и самое главное - взрыв метеорита пришел с юга, а пром предприятия и аэропорт (наиболее вероятные цели для удара) расположены на севере и северовостоке))) Даже если улицы и проектировали с учетом нанесения ядреного удара - метеорит пришел с другой стороны)))
Волна может прийти с любой стороны. Итог будет тот же. Застройка не плотная. 18 век вообще не при делах - здания двухэтажные и их немного.
основной взрыв был на высоте 30-50 км, там атмосфера разряженная до земли практически ничего не дошло.
то что пришло к челябинску - это последующие взрыв, при входе какого то крупного осколка () уже на высоте 2-3 км. И там явно не 400кт было.
Чё-то никто у нас не помнит второго взрыва. Я же видел это всё. Мы сидели у окна с коллективом, тут хлоп - вспышка, через примерно две минуты удар и осыпь пыли с потолка. Потом с товарищем прикинули на калькуляторе, что взрыв был где-то на 60 км.
Волна как раз оттуда и пришла за две с половиной примерно минуты.
как бы вам сказать))) за взрыв было принято прохождение обломков на сверхзвуке в плотных слоях атмосферы. Это как самолет переходит на сверхзвук. Только в данном случае - на гиперпуперрзвук)))
вспышка и ударная волна вообще не связаны между собой. Но даже если считать по 340м/с за 150 секунд то получается 50 км. При этом есть карта прохождения метеорита по траектории Еманжелинск-Миасс и сведения о выбитых стеклах в городе Еманжлинск. От Еманжлеинска до Челябинска ТА ДА 50 км)))
Не стоит спорить. От ударной волны, сгенерированной обломками по 50-1000 кг не получилось бы разрушени. Взрыв был один. Вспышку я видел. Взрыв слышал. Время от вспышки до взрыва помню.
Напрасно Вы спорите.
В окрестных городах вполне могли быть такие же разрушения, расстояние от эпицентра до них было достаточно малым.
при движении воздушного тела со сверхзвуковой скоростью для наблюдателя на земле проход фронта будет восприниматься как удар.
Повторюсь:
Высотный взрыв по своим проявлениям занимает промежуточное положение между воздушным и космическим. Как при воздушном взрыве ударная волна образуется, но настолько незначительная, что не может служить поражающим фактором для наземных объектов. На высоте 60—80 км на неё идёт не более 5 % энергии.
Повторюсь еще раз с картинкой
Отмечу особо что 99% обломков упало от Еманжелинска до оз. Чебаркуль.
Записывайте факты:
1 . Взрыв на высоте 50 км не дает взрывной волны из-за разрежения воздуха.
2. Взрыв мощность. 400 кт на высоте 2-3 км стер бы с земли Еманжелинск и прилегающие населенные пункты.
3. За взрыв сторонний наблюдатель может принять прохождение в атмосфере большой массы с гиперзвуковой скоростью.
4. Согласно действующим правилам летать на сверхзвуке гражданским бортам можно на высоте не менее 11 км. Военным - не менее 6 км в специально отведенных полигонах. Вот видео как бразильский летчик на Мираже выбил стекла в здании. Скорость - 1500 км/ч.
Нет, всё наоборот - плиты могут сложиться так, что внутри останется свободное пространство (шанс для уцелевших), а кирпич превращается в щебёнку и равномерно и засыпает все пустоты.
Спорить не буду. Не эксперт по этой теме. Точно знаю, что в районе Сочи не рекомендовано строить "хрущевки". Сейсмоопасная зона.
Страницы