Бетонные человейники. Личное офигевание

Аватар пользователя skif-99

Вчера ездил к товарищу на новоселье. Купил пентхаус на на 26-м этаже. Правда сверху ещё три, но всё равно горд. Выглянул в окно ( от пола до потолка) чуть не поплохело. Ну ладно, справился с организмом ( Вспомнил как прыгал с парашютом) и начал смотреть. Сначала увидел две спортивные площадки-

Притащился за ЖКХ. Но потом меня разочаровали- Эти площадки принадлежат школе. Огорожены забором и никого не пускают. Для жителей- качели в левом углу снимка.  И сама школа-

Заглянул с балкона во внутренний двор. Ух ты-

Поднял взгляд выше- Дворы- колодцы.

Можно смотреть соседям в окна. Я видел девушку за ноутом за незадёрнутыми окнами. Телефоном увеличил- увидел Яндекс браузер. Был бы бинокль- и текст бы рассмотрел, и девушку.laugh

Тот же двор внизу-

И я лично сомневаюсь, что эти многоэтажки простоят хотя бы как хрущевки. 

Сделано не очень.

Столбы и перекрытия - бетон. А проёмы зашиты непойми чем. Газобетон, гипрок , и окна от пола.

А исходник такой-

Тупо ставят арматуру, льют бетон, закрывают дыры. И так до 30 этажей. А если 2-3 столба помрут? Все сложится?

Всё выше и выше-

Строят по Африканской технологии-

Но на 28 этажей. Боюсь какого результата-

И никто не виноват. Строители уже в Лондоне. Кто согласовал- на пенсии.

Для справки- Мой последний городской дом. Почувствуйте разницу. Внешняя несущая стена- почти метр кирпича.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видел эти чеолвейники только снаружи. Тут внутри побывал. Начал понимать против-реноваторов. frown

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет конечно. Но заявленный срок жизни таких домов в сотню лет как-то не впечатлил, уж извините

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Видел я, как отливали этот монолит. Эти монолит-бетонные сооружения надо обходить оочень кружным путём. Ну их нахрен. Джамшуды лепят.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Ключевое слово "отливали" frown

Бетон при заливке на месте сильно отличается от заводского бетона ЖБК с пропаркой

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Поэтому я больше всего вариации на тему П-44 уважаю. Три квартиры у нас в семье - все по этой технологии. Особых нареканий нет - недостатки есть - известные, но зато надежно и проверено временем - 40 лет юбилей в следующем году у этой серии.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Панельные дома оскорбляют мои эстетические чувства :)

Аватар пользователя athos
athos(9 лет 11 месяцев)

Недостатки огласите, пожалуйста. Звукоизоляция?

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Бетон при заливке на месте сильно отличается от заводского бетона ЖБК с пропаркой

херни не говорите, не путайте народ. Учите матчасть:

Пропарку применяют при производстве бетонных и железобетонных изделий для интесификации производственного процесса (сокращения цикла). Пропарка позволяет производить распалубку через 10-12 ч после формования. Изделия набирают примерно 60-70% от проектной прочности. 
Но если сравнивать прочность изделий после 28 суток нормального твердения и 28 суток твердения после пропаривания, то нормально твердевший бетон в среднем на 8-10% прочнее, имеет лучшую структуру и показатели долговечности. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

У меня заводские плиты во дворе с конца 60 - ых лежат, хоть бы что - як новые

А залитый в 99 году бетон весь потрескался и крошится

Даже с подложкой из бута frown

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

У меня заводские плиты во дворе с конца 60 - ых лежат, хоть бы что - як новые

так это у вас может быть дорожные плиты - они и будут как новые))))

А залитый в 99 году бетон весь потрескался и крошится

Это не потому что тот в 60х пропаривали - а сейчас нет.  Это значит что залитый бетон воду набирает. Ищите источники влажности. 

 

Оффтоп:

Буквально позавчера на ремонте (да да, буржуи инженерам так платят, что последние вынуждены идти гипсокартон монтажить по наймуsad) пытался продолбить  несущую опору под пристенный профиль. Углубление 4 см сверлил 1 час. И это даже до арматуры не дошел. А потолочное перекрытие, сделанное из заводских плит на ту же глубину долбится за 10 минут. 

Тоже вот для сравнения - между квартирами стенка выполнена кладкой в 2 нормальных красных кирпича. Межкомнатные - пенобетоном. В пенобетон вообще проблем нет закрепиться - почаще шурупы шуруповертом прямо в него крутишь и все. А кирпич долбить перфоратором или дрелью с отбойником,  при этом очкуя раздробить отдельно взятый кирпич и получить чуть ли не пролом в стене.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

между квартирами стенка выполнена кладкой в 2 нормальных красных кирпича

Не знаю как в кирпичных, а в панельных и блочных домах до "демократии" и межквартирные и межкомнатные переборки из одних и тех же бетонных плит - переборок делали indecision

Только меж квартир их две ставили

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

в хрушевках - может быть. В нормальных 8-9-10 этажках - межквартирные стены были, как правило, несущими и имели толщину 200мм, а межкомнатные -120мм.  Из двух 120 мм получить 200 мм проблематично, да и незачем...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Буквально позавчера на ремонте (да да, буржуи инженерам так платят, что последние вынуждены идти гипсокартон монтажить по наймуsad) пытался продолбить  несущую опору под пристенный профиль.

А зачем человеку, если он именуется гордым званием "инженер", пытаться долбить несущую конструкцию, тем самым негативно влияя на её прочность?

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

А зачем человеку, если он именуется гордым званием "инженер", пытаться долбить несущую конструкцию, тем самым негативно влияя на её прочность?

а затем, что нынешние инженеры-жертвы ЕГЭ не способны спроектировать внутренние помещения так, что бы не было выступающих по углам несущих колонн.  Типичное помещение у клешнеруких:

  _________
_I                I_
I                     I
I                     I
I_               __I
   I_______I

Вдобавок к такому эпидермису граждане тачикистона не способны вывести стены на параллелепипед.  Потому приходится все это дело ровнять. А поскольку укладывать 8 см штукатурки - это дикость, все это безобразие закрывается гипсокартоном, а что бы гипсокартон крепить - надо стальную конструкцию городить, а эта стальная конструкция должна намертво крепиться к стенам, потолку и полу. Нет лично вы можете по полметра от стен отступать - что бы не сверлить несущие, но лично я не вижу проблемы с прочность если в несущей появится три глухих отверстия диаметром 6 мм глубиной 3-4 см. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Точно так, клещерукие жнртвы ЕГЭ.

Например, присутствовал при ремонте одной из квартир вот в таком домике, под номером 1. в середине стены слой 10 см. по углам в 0.(Гипсокартон отпал по причине неудачного опыта соседа сбоку, затопили кипятком и гипрок размок и полопался)

Правда в те годы ЕГЭ еще не было.))

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Нет лично вы можете по полметра от стен отступать - что бы не сверлить несущие, но лично я не вижу проблемы с прочность если в несущей появится три глухих отверстия диаметром 6 мм глубиной 3-4 см.

Это для вас лично -не проблема, пока вы живёте в квартире сами и "контролируете ситуацию". Но если последующие жильцы этой квартиры будут раз за разом долбить несущую конструкцию где заблагорассудится, проблемы могут возникнуть -у всей конструкции. 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

А) вы сверлили между арматуры.

Б) вы не просверлили защитный слой бетона, получается толщина как на мостовых опорах.

В) арматура точно есть?wink

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Стены как правило внешние, большая часть кирпич. Вполне неплохи и прочны.

Верится с трудом. Положенные друг на друга кирпичи? Чем они удерживаются, кроме раствора? 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Чем они удерживаются, кроме раствора? 

а чем они еще должны удерживаться?))))

Кладка на каждом этаже идет от перекрытия вверх, то есть высота кладки - ровно один этаж.
Никакой нагрузки сия кладка не несет. 
Кладка доводится под потолок и подгонятеся под него. 
Если сия кладка выведена по отвесу строго вертикально - зачем её еще чем-то крепить?

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Если сия кладка выведена по отвесу строго вертикально - зачем её еще чем-то крепить?

Для обычного использования даже раствора не надо -кладка будет удерживаться силой тяжести. А вот случайное, но сильное воздействие (типа падения на стену тяжёлого шкафа или чересчур  усердной перфорации) кладка может и не выдержать. Если такая кладка используется в сейсмоопасных районах, то она успешно обвалится внутрь, погребая под собой спящих хозяев.

Аватар пользователя Вася Пупкин
Вася Пупкин(8 лет 9 месяцев)

Сразу видно не специалиста в области проектирования и строительства зданий и сооружений.

Вопрос "какой дом прочнее - кирпичный, панельный или монолитный?" это глупый вопрос. Сооружения проектируются исходя из правила, - всякая строительная конструкция должна удовлетворять требованиям прочности к ней предъявляемым.

Что это означает на практике?

1. Сначала рассчитываются требуемые нагрузки в процессе эксплуатации. Межэтажные нагрузки, ветровые, снеговые , сейсмические в зависимости от района строительства.

2. Потом в зависимости от используемого материала и технологии строительства рассчитываются конструкции сооружения для того чтобы выдерживать эти нагрузки.

То есть и кирпичный и панельный и монолитный будут иметь одинаковую прочность. Если в конструкцию монолитного дома не заложить требования по сейсмичности то во время землетрясения он развалится так же как и кирпичный дом. Никто не будет закладывать лишний материал в конструкцию.

ЗЫ по поводу декоративного облицовочного кирпича в стенах монолитных домов. Никогда не видели как эти стены вылетают после подвески кондиционеров?

Аватар пользователя John Dow
John Dow(6 лет 11 месяцев)

Да новые районы везде полное говно. Ни благоустройства, нихрена, только маленький двор залитый бетоном. У нас же такая маленькая страна, надо на каждом клочке земли все застроить.

Ну и про архитектуру я вообще молчу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Не везде. У нас построили микрорайон из 6-7-ти этажных домов, кое-где с подземными парковками, и с детскими площадками везде, и бульваром посередине. Есть где погулять, поиграть, ну и не высоко, не давит.

Аватар пользователя zz27
zz27(8 лет 8 месяцев)

Обитаемая часть страны (= в радиусе полутора километров от метро) действительно очень маленькая. А без нормального транспорта жить куда печальнее, чем без благоустройства.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Может всё-таки хрущевские тупицы в содружестве с Раймоном Камю не зря своё детище пятиэтажным сделали, а не 25-ти ?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Лифтов нет. Можно быстро убежать, если что. Минус - при взрывной волне все складывается, в отличие от кирпича.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Насколько я помню, опыт Грозного эту легенду опроверг. А в нишах от завалов плит разрушенных этажей, а не всего дома выживали люди в отличие от горочек кирпичной пыли. В Донецке тоже заваленных районов хрущевок не видать. На правдоподобный миф смахивает.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Согласен. Но мой пример о ядерной взрывной волне. Челябинский метеорит показал, что все было построено так как надо. Волна от четырёхсот килотонн пошла в городе так, как хотели умные архитекторы 50-х годов. Ни одного погибшего. Это просто чудо.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Ни одного погибшего. Это просто чудо.

челябинский метеорит прошел от челябинска на расстоянии минимум 40 км. И основной взрыв (из трех) был на высоте минимум 30 км. То есть ударной волны там до челябинска дошло: член да маленько))))

можете пройти  на этот сайт и вбив в название города Новобатурино (ближайшее место на траектории метеорита к Челябинску) посмотреть результаты. А с учетом того что основной высотный - там все еще скромнее было))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Рассмешили. Вы вообще откуда? Город Новобатурино - это где? Неоновая вспышка, потом через время удар и только одна мысль - все ли родные живы, здоровы? Во всем городе все дымоходы и вытяжки взрывная волна прочистила. Тренер по плаванию бросился в бассейн полный стекла и всех детей достал оттуда, и т.д.  и т.п. Это, батенька, Урал - Опорный  Край Державы.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Рассмешили. Вы вообще откуда? Город Новобатурино - это где?

странно, вы из челяюинска и не знаете где село Новобатурино. Просто Первомайских в РФ как собак не резаных, к ним не привязаться. Вот карта для понимания где прошел от челябинска метеорит.

 ну и вообще был например поселок в Башкирии, в котором при взрыве складов снесло реально полсела, включая школу и детсад.

А вот для наглядности фотка из Оренбурга, где долбануло жалких 2 кт в 20 км от города, тоже стекла повышибало:

народ пишет что тогда струхнули знатно - люди на улицах ощутили действие ударной волны в виде резкого порыва ветра)))

 

Это, батенька, Урал - Опорный  Край Державы.

А либеральный ройзман то и не знает)))

Вообще тут на АШ послушать народ - московские де самые умные, питерские самые культурные, казаки донские - соль земли русской, православные - ум честь и совесть нашей эпохи. Теперь вот Урал - опора и надежа, а ведь еще сибиряки свое весомое слово не сказали)))) 

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

А ещё на Урале женщины самые красивые.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

А ещё на Урале женщины самые красивые.

хм...  думается мне что ноги коротковаты у уральских женщин. смешение с азиатами что ли повлияло. А так да - выбор есть))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

У дам у всех ноги короткие за исключением мутанток, которые образцами красоты естественно сразу же стали. Но есть и особенные по короткости, да. Тут согласен, правда наиболее страшные варианты во дворе всё же из представительниц нацменок замечаю, а не славянок. У одной симпатичной на фейс новой  русской армянки российской нации еще и рук "нет". Т.е. - с конечностями полная беда и соответственно ростом. Но, по отзывам молодых знакомых людей и этого же двора, я так понял, что они просто этого нынче не видят. Как и кривых узловатых палочек из под юбок у некоторых. Чуйство прекрасного с моих молодых деньков ваще куда-то - то ли вниз, то ли вверх или в бок уехало. Все красавицы, если пуп голый торчит желательно с лобком и юбочка под самые нитки вместо трусов - всем присвистывают,  провожая взглядом с поворотом головы. Я уже и не спорю. Подумаешь глаза на висках, нос как у захаровой, волоски через один слепленные, как у няши наш мяши и кости отовсюду торчат - красивая, значит красивая. Жирная аки гамбургер, но титьки из выреза навстречу юноше вылезают - тоже хороша.

Ну, это так. Лирическое отступление на вашу реплику ..

Аватар пользователя athos
athos(9 лет 11 месяцев)

Если есть песда и рот - значит баба не урод.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

До земли достают? Значит норм.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Сударь вызываю Вас на дуэль!

Аватар пользователя Комиссар Рекс

- Сударь! Я вызываю Вас на дуэль!

- Сударь! Прекратите уже вызывать меня на дуэль, вызывайте лучше шлюх!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Там волна сильно ослабла у земли. Выбитые стёкла и пыль от штукатурки. То, что на Цинковом заводе угол здания обвалился, так оно на грани обвала было давно, там всё в один кирпич было построено при Царе Горохе.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Волна пошла по корридорам улиц, которые были грамотно спроектированы раньше. И вдоль этих улиц выдавило стекла и вышибло подвесные потолки. По мере прохождения ударной волны улицы гасили её энергию. Если бы взрыв был непосредственно над городом - пиши пропало. На цинковом заводе рабочий класс пошёл на обед и тут на тебе - стена 12 метров высоты вовнутрь цеха завалилась, на трубопрокатном новые цеха (быстровозводимые из сэндвичпанелей) - вертолётом. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не вижу связи с проектированием улиц. Центр Челябинска был построен в доядерную эру, при его расширении в ядерную эру старые улицы просто были продолжены. 

Абсолютно весь построен но и запроектирован в ядерную эру только Северок,  с прилегающими новыми районами, так и там улицы идут с севера на юг и с запада на восток. Обычная сетка улиц и обычные дома.

И вдоль этих улиц выдавило стекла и вышибло подвесные потолки.

Только в местах, где между разрушением и эпицентром взрыва не было препятствий. Волна слабая была, выдавила только обращённые к ней поверхности.

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Обычная сетка улиц и обычные дома обычных промышленных районов при своем разрушении завалами не перекрывают друг друга. Этажность тоже ранее нормировалась. Когда застройка не плотная волна наносит меньше ущерба. Зоны расширения улиц, площади, скверы гасят волну. Река тоже помощник.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

которые были грамотно спроектированы раньше. И вдоль этих улиц выдавило стекла и вышибло подвесные потолки. По мере прохождения ударной волны улицы гасили её энергию.

Центр челябинска построен в 18 веке))) основная планировка города осуществлялась в 30-ые годы при застройке пром предприятий и в 40ые при эвакуации в челябинск военных заводов. Утвержденный план города, определивший его современный вид - 1947года)))

Ну и самое главное - взрыв метеорита пришел с юга, а пром предприятия и аэропорт (наиболее вероятные цели для удара) расположены на севере и северовостоке))) Даже если улицы и проектировали с учетом нанесения ядреного удара - метеорит пришел с другой стороны)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Волна может прийти с любой стороны. Итог будет тот же. Застройка не плотная. 18 век вообще не при делах - здания двухэтажные и их немного.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Там волна сильно ослабла у земли.

основной взрыв был на высоте 30-50 км, там атмосфера разряженная до земли практически ничего не дошло. 

то что пришло к челябинску - это последующие взрыв, при входе какого то крупного осколка () уже на высоте 2-3 км. И там явно не 400кт было.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Чё-то никто у нас не помнит второго взрыва. Я же видел это всё. Мы сидели у окна с коллективом, тут хлоп - вспышка, через примерно две минуты удар и осыпь пыли с потолка. Потом с товарищем прикинули на калькуляторе, что взрыв был где-то на 60 км.

Волна как раз оттуда и пришла за две с половиной примерно минуты. 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Чё-то никто у нас не помнит второго взрыва.

как бы вам сказать))) за взрыв было принято прохождение обломков на сверхзвуке в плотных слоях атмосферы. Это как самолет переходит на сверхзвук. Только в данном случае - на гиперпуперрзвук)))

Я же видел это всё. Мы сидели у окна с коллективом, тут хлоп - вспышка, через примерно две минуты удар и осыпь пыли с потолка. Потом с товарищем прикинули на калькуляторе, что взрыв был где-то на 60 км.

вспышка и ударная волна вообще не связаны между собой. Но даже если считать по 340м/с за 150 секунд  то получается 50 км. При этом есть карта прохождения метеорита по траектории Еманжелинск-Миасс и сведения о выбитых стеклах в городе Еманжлинск. От Еманжлеинска до Челябинска ТА ДА 50 км)))

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не стоит спорить. От ударной волны, сгенерированной обломками по 50-1000 кг не получилось бы разрушени. Взрыв был один. Вспышку я видел. Взрыв слышал. Время от вспышки до взрыва помню.

Напрасно Вы спорите.

В окрестных городах вполне могли быть такие же разрушения, расстояние от эпицентра до них было достаточно малым.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Взрыв был один.

при движении воздушного тела со сверхзвуковой скоростью для наблюдателя на земле проход фронта будет восприниматься как удар.

Повторюсь:

Высотный взрыв по своим проявлениям занимает промежуточное положение между воздушным и космическим. Как при воздушном взрыве ударная волна образуется, но настолько незначительная, что не может служить поражающим фактором для наземных объектов. На высоте 60—80 км на неё идёт не более 5 % энергии.
 

Повторюсь еще раз с картинкой

Отмечу особо что 99% обломков упало от Еманжелинска до оз. Чебаркуль.  

 

Записывайте факты:
1 . Взрыв на высоте 50 км не дает взрывной волны из-за разрежения воздуха.
2.  Взрыв мощность. 400 кт на высоте 2-3 км стер бы с земли Еманжелинск и прилегающие населенные пункты.
3. За взрыв сторонний наблюдатель может принять прохождение в атмосфере большой массы с гиперзвуковой скоростью. 
4.  Согласно действующим правилам летать на сверхзвуке гражданским бортам можно на высоте не менее 11 км. Военным - не менее 6 км в специально отведенных полигонах. Вот видео как бразильский летчик на Мираже выбил стекла в здании. Скорость - 1500 км/ч. 

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 6 месяцев)

Нет, всё наоборот - плиты могут сложиться так, что внутри останется свободное пространство (шанс для уцелевших), а кирпич превращается в щебёнку и равномерно и засыпает все пустоты.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Спорить не буду. Не эксперт по этой теме. Точно знаю, что в районе Сочи не рекомендовано строить "хрущевки". Сейсмоопасная зона.

Страницы