Плановое хозяйство. Так в чём же отличие от рыночного?

Аватар пользователя yyh

Существует и часто встречается фактическое непонимание принципиального отличия плановой и рыночной организации хозяйства. В инете это непонимание проявляется фразами вроде "при рынке тоже есть план" или "корпоративное планирование не отличается от государственного".

Истоки проблемы

Примерно в 30-е годы прошлого века на Западе впервые прозвучала мысль об одинаковом планировании при рыночном-капиталистическом и плановом-социалистическом методах организации хозяйства страны. Для того были основания. Именно в 30-е годы руководство США создало систему государственного планирования. При Рузвельте государство не только строило дороги. Под контролем государства были нефтяная, сталелитейная, автомобильная и многие другие отрасли хозяйства. С тех пор утверждение об "одинаковости планирования" так и гуляет по миру.

Основы заблуждения

Совершенно естественно и верно утверждение о том, что организация, а в том числе и планирование, производственных процессов при любом способе устройства хозяйства происходит примерно одинаково. В любом случае необходимо планировать все шаги производственной цепочки заранее, чтобы назавтра у производства было и сырьё и комплектующие и рабочие на заводе и все что нужно.

Чтобы понять разницу, давайте рассмотрим параллельно работу планового предприятия при социализме и рыночной корпорации при капитализме. Составим таблицу согласно производственной цепочке полного цикла в рамках одного предприятия:

 

ПРОИЗВОДСТВО

Рыночное

Плановое

Добыча сырья

планируется

планируется

Переработка сырья

планируется

планируется

Перевозка полуфабриката

планируется

планируется

Изготовление деталей

планируется

планируется

Сборка изделия

планируется

планируется

Складирование

планируется

планируется

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ

 

 

рекламирование

планируется

отсутствует

маркетинг

планируется

отсутствует

продажа

прогнозируется

отсутствует

отгрузка посреднику

прогнозируется

планируется

 

Не вдаваясь в детали, из таблицы сразу видно - отличие планового и рыночного хозяйства не в способе организации и планирования производства, а в организации и планировании распределения.

Дело в то, что при рынке распределение производится именно им самым, этим самым рынком. Поэтому планировать распределение просто невозможно.

С другой стороны, при плановом хозяйстве проблема распределения вообще не входит в компетенцию предприятия. Случается это именно потому, что распределение планируется заранее. Еще до начала производства предприятие знает, что произведённая продукция будет передана государственной системе распределения, и дальше уже эта система распределения должна передать продукт в руки потребителя. Распределением занимается государство.

Возможно кого-то из читателей смутила в таблице строка "продажа", где утверждается что продажа при плановом хозяйстве якобы "отсутствует". Все же помнят, что при Союзе были деньги, и мы на них что-то покупали в магазине!

Задайте себе вопрос - когда вы приходили в Союзе в магазин, и что-то покупали, была ли это рыночная купля-продажа?

В математике есть такой приём - чтобы понять суть явления нужно рассмотреть его крайний случай. Крайний случай удобен тем, что исчезают неважные обстоятельства, а самое главное остаётся.

Давайте воспользуемся этим приёмом в нашем случае для понимания сути распределения при плановом хозяйстве. Пускай у нас есть некое государство в каком-то абстрактном виде, и есть всего один человек, который и производит продукцию, и потребляет её. Пусть человек произвёл продукт А и потребил продукт А. как это происходило? Государство сначала запланировало производство продукта А, и также, запланировало потребление продукта А человеком. Чтобы продукт А попал в руки человека через систему государственного распределения, государство запланировало выдать человеку зарплату в 1 монету, и одновременно(!) установило цену на продукт в ту же самую 1 монету. Заметьте, запланированные к выдаче зарплаты в точности покрывают совокупную цену произведённого продукта.

Как видим, у человека нет возможности выбора цены, нет возможности приобрести продукт дешевле или дороже. Произошло это потому, что и зарплаты за работу и цены в магазине определяются в одном и том же планирующем органе.

Обратите внимание - деньги здесь равнозначны талонам на получение продукта. При этом, конечно же, это самые настоящие "деньги", поскольку полученная человеком монета является документом владения на определённый продукт, и этот документ владения действительно можно обменять на сам продукт. Кстати, и советские талоны по этой причине были также настоящими "деньгами", просто эти "деньги" имели ограниченную область применения. Впрочем, почти все деньги в мире имеют ограниченную область применения - навряд ли вы сможете использовать по назначению деньги какой-нибудь африканской страны или биткоины для покупки кваса в Российской глубинке.

Далее, если мы усложним пример, и вместо одного человека возьмём в нашей модели 10 человек, и вместе с тем вместо одного вида продукта будем производить 2 вида - А и Б, то что же мы увидим? Все получили по одной монете и на эту монету могут получить либо продукт А, либо продукт Б (оба продукта стоят 1 монету). То есть теперь мы получили ту же самую модель с распределительными деньгами, но в этом случае человек просто имеет возможность выбрать продукт А или Б. Мы видим, что при расширении модели никаких рыночных сделок не возникает, поскольку всё равно и зарплаты и цены устанавливаются единым центром.

Надеюсь я пояснил, почему я написал в таблице "продажа - отсутствует", именно потому что рыночной продажи никакой нет, а есть централизованное распределение. Причём, как вы сами видели, поскольку в плановом хозяйстве планирование производства и распределения централизованное, то независимо от того, происходит ли распределения посредством распределительных денег (покупка за деньги в магазине при Союзе), или без денег вообще (получение квартиры в Союзе), всё равно мы никак не можем говорить о рыночной продаже продукции.

Итак, как видно, главным отличением планового и рыночного метода организации хозяйства является УСТРОЙСТВО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, но никак не планирование производства. При рыночном хозяйстве распределением занимается само предприятие через продажу на рынке, а при плановом хозяйстве распределением занимается государство согласно заранее разработанного плана. То есть при плановом хозяйстве распределение планируется, а при рыночном не планируется и не может планироваться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Так потому у них и рост 10% в год. Они еще в 1972 году сказали, что плевать на идеологию, и план и рынок - это только инструменты, и мы будем ими пользоваться в своих интересах. А в России пока либерально-рыночная идеология держит курс на Запад...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Есть разница, не упомянутая в сравнении, но принципиальная.

Субъекты рыночной экономики планируют с одной целью - увеличение прибыли. Они оптимизируют этот, и только этот показатель.

Плановая экономика может планировать оптимизацию и других показателей. Любых показателей. Счастье населения. Уровень удовлетворённости потребителей и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Согласен. Но это тонкий вопрос. Оказывается что логически это обстоятельство тождественно возможности нерыночного распределения. Я писал об том подробно в моей статье  План и рынок. Как поделить хозяйство между ними? Цитата:

Итак, государство может ставить перед своими предприятиями как рыночные цели (получение прибыли), так и любые другие, в том числе направленные на прямое удовлетворение потребностей граждан. Как мы видели выше, такая особенность государственного хозяйства, как постановка нерыночных целей, возможна только в случае когда под контролем государства находится и производство и распределение продукции, но это и есть случай классического определения планового хозяйства.

Получается что способность ставить нерыночные задачи перед государственным хозяйством тождественна именно плановой организации хозяйства. Поэтому можно дать другое определение, представляющее разделение на плановое и рыночное хозяйство с точки зрения тех целей, которые ставятся перед предприятиями их владельцами. Итак: Рыночные предприятия имеют своей целью получение прибыли, а плановые предприятия имеют другие цели, кроме получения прибыли.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Нет, не тождественно.

Оценка работы транспортных хозяйств в километро-тоннах не имеет отношения к планированию и распределению услуг по перевозке грузов.

Для начала, точное планирование невозможно, по определению. Всегда будут обстоятельства, когда вдруг понадобиться больше какой-то продукции. От стихийных бедствий до моды. Всё учесть невозможно. Плюс одно и то-же сырьё можно использовать в различных продуктах, поэтому с ним вообще не заморачиваются. Скажем, планируют сколько леспромхоз должен напилить кубов леса, а какой именно сортамент пилить ему скажут в процессе работы, по фактическим заказам с мебельных фабрик. Итого, к концу года напилили столько-то бруса такого-то сечения, такого-то качества из такой-то древесины, столько-то вагонки, столько-то щепы и т.п., под сотню наименований. Руководителю нужно определить - хорошо работал леспромхоз, или плохо. И запланировать сколько нужно пилить на следующий год. Оценить работу по сотне показателей невозможно. Никак. Их нужно свести к единому показателю, который можно сравнивать. Доски со щепой сравнивать невозможно. В рыночной экономике приводят к прибыли, к заработанным деньгам. Если не в деньгах, то как оценить работу леспромхоза? Ну, можно в кубах древесины, как при СССР. Ну тогда кубы и пилили, и чем хуже качество, тем легче напилить, поэтому пилили много, но потом большая часть шла в печку.

То есть планирование распределения (сколько какого сортамента пилить) это одно, а оценка работы предприятия - это совсем другое. И поскольку судьба руководителя зависит от оценки его работы, он всеми правдами и неправдами будет пытаться влиять на планирование, чтоб получить более высокую оценку. В случае леспромхоза - будет стремиться найти таких заказчиков, которым нужно будет больше кубометров пиломатериалов, и попроще в переработке; а планки для деревянных ящиков пилить не будет, так как работы много, а кубометров на выходе мало.

При рыночной экономике приведение оценки к одному знаменателю происходит автоматически, это прибыль. При плановой экономике, планировать прибыль не получится, прибыль у производителя - это убытки у потребителя. Планирование ассортимента и невозможно в деталях, и не позволяет оценить работу. Приведение к одному показателю делает плановую экономику такой-же неэффективной, как рыночная.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Я не знаю с чем вы спорите, но явно не с тем, что я написал.

Вы писали " Субъекты рыночной экономики планируют с одной целью - увеличение прибыли. " соответственно - субъекты плановой экономики планируют с какими-то другими целями, помимо увеличесния прибыли, верно? получается что вы говорите о разнице в целеполагании при рынке и плане: цели при рынке - только прибыль, цели при плане - другие.
На что я отвечаю - возможность постановки других целей, кроме получения прибыли возможна только в случае планового распределения.
Верно и обратное: плановое распределение влечёт за собой возможность ставить нерыночные цели. Получаем утверждения:

постановка нерыночных целей => плановое распределение
плановое распределение => постановка нерыночных целей

откуда следует:

постановка нерыночных целей === плановое распределение (тождественное равенство)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

На что я отвечаю - возможность постановки других целей, кроме получения прибыли возможна только в случае планового распределения

Это само по себе неверно, но я о другом писал. Я писал о цели, о том, что вообще оптимизируют. На кой хрен вся эта экономика вообще вертится. Полететь на Марс, освоить Антарктиду, повысить количество оргазмов у населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Это само по себе неверно, но я о другом писал.

Неверно, говорите вы? Расскажите, как предприятию прожить без прибыли в случае рыночного распределения, то есть в случае если у вас капиталистическое предприятие? Ну представьте - капиталист работает не на прибыль, а на другую цель, например - " Полететь на Марс, освоить Антарктиду, повысить количество оргазмов у населения " а на прибыль плевать. Как долго такое РЫНОЧНОЕ предприятие протянет?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Зачем я должен вам рассказывать как прожить капиталисту на рынке, если речь идёт о плановой экономике? Неверно то, что распределение должно быть плановым. И вообще меня эти ваши тараканы с распределением не интересуют. Я вам в последний раз повторяю, если нет сил понять, то извините.

Плановая экономика принципиально отличается от рыночной тем, что цели (функционирования экономики в целом и субъектов хозяйствования) в ней можно задавать любые, а в рыночной только максимизацию прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Субъекты рыночной экономики планируют с одной целью - увеличение прибыли. Они оптимизируют этот, и только этот показатель.

Прибыль лишь инструмент для достижения цели. Цель одна потреблять...Прибыль дает возможность потреблять .

Плановая же как раз  ограничивает потребление.Автор тут не верно указал отличие

В экономических теориях распределение — одна из фаз цикла воспроизводства (производство → распределение→ обмен → потребление

ограничивали как раз потребление 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Прибыль лишь инструмент для достижения цели. Цель одна потреблять

Это не так. Прибыль - единственная цель капиталла, потому что без прибыли капитал не существует.
Потребление же совсем не обязательно для получания прибыли.
Еще до появления всех теорий о потреблении как двигателе экономики капиталисты прекрасно получали прибыль другими способами.

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Во первых не понятен термин капитал в Вашем ответе

Во вторых термин економика есть ничто иное как наука правильно потреблять.

Ну и в третьих потребление основа жизни человека,Вы же в своей статье как то опускаете это.Без потребления нет развития.

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Во первых не понятен термин капитал в Вашем ответе

Во вторых термин економика есть ничто иное как наука правильно потреблять.

Ну и в третьих потребление основа жизни человека,Вы же в своей статье как то опускаете это.Без потребления нет развития.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Во первых не понятен термин капитал в Вашем ответе

Термин используется в соответствии со словарным значением.

Во вторых термин економика есть ничто иное как наука правильно потреблять.

Это не так. посмотрите толковый словарь или википедию.

Ну и в третьих потребление основа жизни человека,Вы же в своей статье как то опускаете это.Без потребления нет развития.

Тут не поспоришь конечно, но есть много вещей, про которые я в статье не пишу, потому что они к статье не имеют тоношения.

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Это не так. посмотрите толковый словарь или википедию.

Смотрим

 Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος —ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельностьобщества, а также совокупность отношений, складывающихся в системепроизводствараспределенияобмена и потребления.

 Хозяйство — совокупность средств производства, используемых владельцем (или обществом) для обеспечения своих потребностей.

 Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей.

А теперь моя интерпретация  термина 

Во вторых термин економика есть ничто
иное как наука правильно потреблять.

Как видите Ваше  утверждение не  верноsmiley 

А по теме скажу План ограничивает потребление во всех сферах кроме нужных.Отсюда возможность сосредоточения огромных ресурсов у узкой области.Так сказать не распыляет силы.Он очень хорош для зрелого и старого общества,но для молодых и развивающихся ограничение вылезет боком.Трудно ребенка заставить жить по плану,он потребляет энергию и расточает ее на не нужные казалось бы действия,но это только кажется....

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

При рыночном хозяйстве распределением занимается само предприятие через продажу на рынке

 Нет. Этим занимаются оптовики

а при плановом хозяйстве распределением занимается государство согласно заранее разработанного плана.

У вас слишком наивные  представления о Министерстве торговли СССР. Разница с рынком, это в первую очередь твёрдые государственные цены, а в остальном это обычные предприятия торговли, одинаковые при любом строе.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 4 месяца)

Разум существует на бесконечности. Так что не удивляйтесь, если однажды услышите, как говорят в Голливуде: нам на тебя насрать. Практикой доказывает человек мощь и посюсторонность своего мышления. До сих пор человечество жило и продолжает жить планированием войны.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

В рамках "цифровой экономики" различия между плановой и рыночной системой исчезают полностью. Какая может быть разница, если рынок и план цифровой и в рамках единой системы распределения? Но остаются цели функционирования системы распределения. И тут различия прямо скажем фундаментальные.

Но вот что интересно, в рамках цифрового производства вопрос права собственности на средства производство тоже теряет свой фундаментальный смысл. Какой смысл владеть, если станки управляются дистанционно? И тут опять возникает вопрос каким целям служит система управления. И тут нужно понимать, что цели управления могут быть самые разные.

Но самое занимательное, что вся власть над системой становится невидимой в "цифровой экономике". Но думаю понятно, что объективные исторические законы это не отменяет. И потому в рамках "цифровой экономики" и "цифрового производства" власть может быть какой угодно, кроме безответственной. Исторические законы персоналий не разбирают и предупреждать не будут.

А мы теперь упорно начали развивать "цифровую экономику" и неизбежно придем к "цифровому производству". И все это в условиях капитализма, с присущими ему задачами распределения. :)))

 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Что такое "цифровая экономика", дайте точное определение.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Модель распределения функционирующая за счет использования современных достижений в области информационных технологий. Говоря проще, электронное управление финансами и продажами товаров и услуг в рамках единой информационной системы.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Ну это примерно как цитата из фантастики звучит :)
Если ваша единая система существует не только в виде общей фразы - предъявите конкретную схему фукнкционирования этой системы.
А если нет конкретики, значит нет ничего.
Я ниченго не имею пртив " использования современных достижений в области информационных технологий ", но я и в точности знаю границы их применения.
Пока то, что вы говорите - это просто мечты. К реальности не имеют отношения

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Вопрос только в пропорциях. Это не значит, что все наступит "сразу". Но интернет торговля набирает обороты, а банки и госуправление уходит в "цифру". Думаю вы не сомневаетесь, что сегодня власть представляет интересы банков. Так сделайте вывод как быстро они объединяться в цифровом формате. А введение единой системы для B2B рынка уже давно возможно. Особенно с учетом экономического кризиса и неизбежной монополизации. Ведь все производство теперь прямо завязано на госфинансирование. Вот и сделайте вывод как быстро произойдет интеграция.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

власть представляет интересы банков. Так сделайте вывод как быстро они объединяться в цифровом формате

Повторяю - нужна конкретика. Что именно означает, что банки "объединяться в цифровом формате"? Что конкретно вы имеете в виду? Банки и так сейчас взаимодействуют "в цифровом формате", так что же изменится?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Станут цельной системой с единым управлением. Прямым управлением. Нужно - создаем деньги, нужно - аннулируем деньги. И буквально, создаем финансы только под имеющийся рынок в режиме "онлайн". Прямо ручное управление.  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sawoyman
sawoyman(11 лет 12 месяцев)

При плановом  хозяйстве товарно-денежные отношения никуда не исчезают, поэтому вам нужно в строке Продажи для плановой написать Планируется.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Я специально написал часть статьи со слов " Возможно кого-то из читателей смутила " до слов " мы никак не можем говорить о рыночной продаже продукции " чтобы избежать недоразумения.
Вся эта часть статьи является прямым ответом на ваше замечание

Аватар пользователя sawoyman
sawoyman(11 лет 12 месяцев)

Не соглашусь. В СССР при плановом хозяйстве продажи были, и были товары, которые потребители не желали покупать, или которые выпускались в избытке, из-за ошибок планирования. Такие товары продавались "в нагрузку", чтобы план выполнялся.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Ну так это же и доказывает что РЫНОЧНЫХ продаж не было. Не бывает в случае рыночной сделки товаров "в нагрузку".

Аватар пользователя sawoyman
sawoyman(11 лет 12 месяцев)

Рыночная или нерыночная, продажа есть продажа. Или сбыт продукции. Без этого полноты картины в вашей схеме нет.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Полноты какртины не получится без понимания именно того факта, что "продажа" при плане и рынке - принципиально разные явления.
Чтобы это понять - уберите из схемы деньги, что получится?
Плановые предприятия так и продолжат работать - есть деньги в схеме или нет, если в плане написано кому передавать продукцию - всё будет работать нормально.
Рыночные без денег не могут существовать в принципе - пропадает среда обмена, среда, позволяющая продукции перемещаться.
Поэтому "продажа есть продажа " - неверный вывод, по сути в рынке "продажа" а в плане "передача продукта согласно плана".

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

Надо добавить ещё пункты про прибавочную стоимость и работу на помойку при рынке.

У нас же рынок так и начинался.

И продолжается так же

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

вы так используете словосочетания рыночная экономика и плановая экономика, как будто у них есть четкое и однозначное определение. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Итого:

Когда государство, общество, открыто отказываются от контроля за чем либо, контролем за этим начинает заниматься кто-то другой.

И надо же, какое совпадение, контроль этот всегда не совпадает с чаяниями общества, населения и государства.

Более того, контроль сей, ну чисто случайно  :), обязательно приносит ущерб, как экономике, уровню жизни населения, так и самой безопасности существования этого населения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

При капитализме не планируется сбыт? Автор видимо из параллельной вселенной. 

П.С. 

У раскрученных брендов реклама занимает до 40 процентов в себестоимости.

Ну и такие словосочетания как план продаж, завоевание рынка ,бизнес-стратегии и пр. Автору совсем не известны. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Вы неверно понимаете планирование распределения.
При плане вашему предприятию просто говорят, кому вы отгрузите вашу продукцию. На этом заботы о распределении заканчиваются. Получается это потому, что ГОСплан - директивный документ, закон, определяющий что и кто должен делать, какую продукцию произвести и куда передать. Чтобы это понять представьте что каждое предприятие в рамках планового хозяйства равнозначно отделу или цеху в рамках одной рыночной корпорации. Подумайте - занимается ли,скажем сборочный или покрасочный цех огромного завода в случае рыночной экономики планированием сбыта, и есть ли у этого цеха проблема "куда девать продукцию"? Очевидно - нет. Потому что цех действует в рамках общего корпоративного плана.

При капитализме сбыт не "планируется" в директивном смысле. И не может планироваться. Никакая государственная организация не приходит к капиталисту и не говорит - свою продукцию отгрузишь тому-то. А всё что вы пишете про " реклама занимает до 40 процентов в себестоимости " и остальное - ну подумайте - ЗАЧЕМ нужны такие расходы, если у вас есть был бы гарантированный планом сбыт? Реклама это расходы именно на то, чтобы убедить купить продукцию, которые в случае планового хозяйства просто не существуют. Любые рыночные "планы продаж" это не директива, не обязаловка для других участников рынка, понимаете? Вы можете написать в своей огранизации любые планы, но никто кроме вас не обязан их выполнять, поэтому ваши внутренние планы это не закон а ваше намерение, предположение - не более того. При плановом хозяйстве план обязателен для выполнения всеми.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

При капитализме сбыт планируется на много лет вперёд исходя из стратегий завоевания рынка, развития компании и просто повышение прибыли и как следствие дивидендов акционерам. Ну а запредельные расходы на маркетинг, поглощения, подкуп чиновников, прессы и прочее - это все способы выполнить план по сбыту.

Если совсем просто: капиталист получает прибыль сбывая за деньги свою продукцию. Естественно он все это планирует.

П.с.

Если для вас сильно принципиально кто напишет план для предприятия - акционеры или государство, то так и скажите.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Ну прекрасно - вот капиталист, "запланировал" на много лет вперёд - построить 2 завода и увеличить прибыль в 3 раза. Но через год обанкротился. Как же так, он же "запланировал" !? Еще раз - при плановом хозяйстве ПЛАН имеет силу ЗАКОНА и это закон единый для всей страны. При рыночном КАЖДОЕ предриятие имеет свой план, причём эти планы противоречат друг-другу, это называется "конкуренция". Например : У вас завод обуви и у меня завод обуви. Вы запланировали продать в следующем году миллион пар и я тоже, но рынок сможет переварить только полтора миллиона, не два, и либо мой план либо ваш не будут выполнены. Планирование при рынке не может ЗАПЛАНИРОВАТЬ спрос, и ЗАПЛАНИРОВАТЬ потребление,  а при плановом хозяйстве может и делает это. При рынке вы планируете ваши действия чтобы произвести и сбыть, не зная заранее будет гарантированный спрос или нет, при плане вы сначала знаете спрос, потом планируете производство. Итого только при плановом хозяйстве происходит директивное планирование распределения, о чём и было сказано в статье.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Т.е. вы хотите сказать, что при плановой экономике планируется и потребление - т.е. каждому гражданину спускается план - сколько и чего он должен потребить, а иначе ГУЛАГ, ага.

Ну и расскажите эту байку(про стихийный характер спроса) маркетологам - они поржут.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Т.е. вы хотите сказать, что при плановой экономике планируется и потребление - т.е. каждому гражданину спускается план - сколько и чего он должен потребить, а иначе ГУЛАГ, ага.

Не надо страшилок, но в принципе - именно так. Вы не знаете про "нагрузку"? "Продать в нагрузку" не слышали? Магазин в Союзе - это не рыночное предприятие, а пункт обмена талонов (денег) на продукцию. Задача магазина - передать населению произведённую продукцию. А сколько и какой продукции нужно в год - определяется планом-законом. Там в плане не написано кому конкретно будет передана какая вещь, хотя и это можно было бы сделать если бы были технические возможности. В некоторых случаях так и было - например кому достанется квартира в построенном доме было известно еще до начала строительства. Заметьте - для получения квартиры даже не нужно было предъявлять талоны-деньги. Полноценные деньги вообще можно сравнительно легко исключить при плановом хозяйстве - не нужны они. И попробуйте исключить деньги при рынке.

Ну и расскажите эту байку(про стихийный характер спроса) маркетологам - они поржут.

Да-да, маркетологи же у нас решают кто и сколько купит, в режиме Бога работают :) Сколько маркетологи напишут в плане, столько и будет спрос. Именно поэтому капиталист 40% бюждета тратит на рекламу - просто хочется тратить, верно? А так - как маркетолог напишет так оно и будет, ведь его план - закон обязательный для всех. И банкротств не бывает никогда, это всё байки, так?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

маркетологи же у нас решают кто и сколько купит

да.

в режиме Бога работают

в режиме человека.

 

Именно поэтому капиталист 40% бюждета тратит на рекламу

на эластичных и на конкурентных рынках могут и 95% тратить. На монопольных могут не тратить ничего. Не надо пустых обобщений.

И банкротств не бывает никогда, это всё байки, так?

Если "режим бога" предполагать, то банкротство будет удивлять. Но это же ваше необоснованное предположение, не более ;)

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

да.

"Да" что? Ну расскажите мне как маркетологи ДИРЕКТИВНО  (то есть в режиме приказов) управляют потреблением?
Например, как при палновом хозяйстве? Плановик написал, что город А получит в следующем году 10тыс пар обуви, и значит так и будет. Не будет больше, не будет меньше, а будет так, как написано в плане-законе, который все обязаны выполнять. А теперь расскажите как маркетолог управляет распределением своими приказами, очень любопытно узнать.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

как маркетологи ДИРЕКТИВНО  (то есть в режиме приказов) управляют потреблением?

элементарно. Они пишут план продаж.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Да неужели! По вашему маркетолог ПРИКАЗЫВАЕТ другим рыночным субъектам закупать у предприятия произведённую продукцию?

Аватар пользователя Снегирёва
Снегирёва(7 лет 1 неделя)

Плановая экономика должна работать рука об руку с рыночной.

Госплан должен обеспечить необходимое для жизнеобеспечения государства и населения,

а именно:

держать под контролем стратегические направления типа зерно, молочные фермы, мясные, птицефабрики овощи\фрукты. Как в капстранах--кактолько фермер получает определённый значимый объём продукции--его берут под контроль госслужбы (под видом корпораций) и следят чтобы он работал и не гробил своё предприятие дабы покрыть необходимость рынка в данном продукте, причём просто так уйти с рынка производитель не может без разрешения

то же со станками, машинами и промышленными товарами, семенным материалом и химпромом, фармацевтикой и первичной переработкой ресурсов.

Госплан--это прежде всего квоты, выданные на ту или иную продукцию для того или иного предприятия,

квоты --прежде всего ограничительные и во вторую очередь стимулирующие, плюс небольшой люфт для притока новобранцев с новыми технологиями и идеями для создания конкуренции

а предприятие само решает, какой будет кофточка--из шерсти или хлопка, в горошек или полосочку и в какой ценовой категории она будет торговаться.

то есть "невидимая рука дикого рынка" побуждает экономику идти по пути наименьшего сопротивления и заниматься отвёрточной промышленностью, спекулятивной деятельностью, фальсификациями типа "шильдик"--всё прут из-за бугра,

рабочие места уходят за бугор, подтягивая за собой деньги из страны и обескровливая экономику, обедняя государство, загоняя народ в долги.

поэтому я за невидимую руку госплана в рамках рыночной экономики

а если проще--за госкапитализм.

 

 

 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

По сути я с вами согласен - нудно сочетание плана и рынка. Уже многие годы об этом пишу. Вот если любопытно:
План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?
Плановое хозяйство сегодня. Некоторые организационные моменты.
План+рынок = долгосрочная экономическая стабильность

Но я предлагаю другиое решение. Госкапитализм - это тот же капитализм, только в профиль, потому он не изменяет хозяйство качественно.
Нужно не просто " стратегические направления " дердать под контролем, а нужно их сделать полностью плановыми, более того - внутри планового гос сектора денег быть вообще не должно

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Есть два подхода к планированию распределения в рыночной экономике:

1. Исходит из определенной каким-либо способом потребности.

2. Так же, но сначала потребность искусственно создается.

 

Если посмотреть на плановую экономику, то там те же два подхода.

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(9 лет 9 месяцев)

мы никак не можем говорить о рыночной продаже продукции

Не отрицая тезиса, что ключевое отличие как раз в планировании распределения, нельзя не оговориться, что сам процесс распределения идет с применением рыночных методов, т.е. потребители "голосуют рублем", покупая тот или иной товар. Или не покупая его вовсе, ведь система поощрения за труд в плановой экономике тоже не идеальна - кто-то способен сберегать, выводя деньги из экономики "под матрас", а кому-то не хватает для потребления произведенного. У этих категорий граждан скорее всего будет разный "портрет потребителя", значит одни товары станут дефицитными, а другие - в излишках. Только корректировкой плана производства такие ситуации тоже нельзя решать - как видим они рождаются и по причине социального расслоения общества пусть и ничтожного.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Не вдаваясь в детали, из таблицы сразу видно - отличие планового и рыночного хозяйства не в способе организации и планирования производства, а в организации и планировании распределения

Так это на уровне предприятий. Что производство на капиталистическом предприятии тоже планируется -это "секрет полишинеля". Давайте составим такие же таблицы для отраслей всех уровней вплоть до наивысшего -там по мере возвышения отличий будет всё больше и больше. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Да всё верно. И это еще не всё. Отличий вообще довольно много, но все они растут из одного корня, из одного принципиального отличия. Об этом отличии я и написал.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Александр Хуршудов   рыночная экономика  - это такая,в которой цены определяет рынок путем баланса спроса и предложения... цену на газ нельзя про­из­воль­но за­драть в 3 раза

Трудная была неделя .

Акела промахнулся.

С утопией всегда расставаться жалко. Но однажды придется посмотреть в зеркало и признать лапшу на ушах лапшой на ушах

Обидно мне, досадно мне, но ладно.

Автору спасибо за труд просвещения.

Страницы