Еще раз о государстве

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Со статьёй просто соглашусь.
Но замечу, что эти рассуждения также не ушли из описательного характера. Хотелось бы услышать: - государство друг, враг или.... партнёр человеку?
Причём не столь важно кем оно приходится человеку западному, человеку-слуге Аарона, племени левитов и коэнов, исповедователю капитала-капитализма. Важно кем оно приходится человеку русскому. Лозунг, что для русского человека "из всех искусств киногосударство является наиважнейшим" меня не устраивает.


231176_320.jpg
Позаимствовано здесь 

В первой части мы кратко рассмотрели потребности, вызывающие нужду общества в государстве. Но в чем заключается переход к государству? Где, как сегодня стали говорить, самая мякотка? :) Вот, положим, не было его, государства, и вдруг оно появилось — в чем суть произошедшего изменения?

Суть здесь — в понятии "суверенитет". Государство возникает в момент потери суверенитета отдельным человеком. Суверенитет от человека как бы перетекает к государству (конкретнее, к монарху или группе олигархов), и оно и становится сувереном. Человек же, потеряв суверенитет, становится подвластен.

Понятие "суверенитет" стоит внимательно рассмотреть, потому что обычно оно применяется исключительно к государствам. "Суверенитет" означает, фактически, "неподвластность", в свою очередь термин "власть" означает, напомню, "владение". То есть суверен а) никому не принадлежит сам и б) его собственность принадлежит только ему.
Если мы называем сувереном государство, то это означает, что на него и его территорию/население не распространяется власть других государств. При этом оно само, будучи неподотчетно никому, владеет своим населением.

Если мы называем сувереном человека (неважно, рядового, или монарха), это означает, что он лично неподвластен и что никто не имеет права на его имущество. Включая и принадлежащих ему людей-несуверенов, если это монарх.

Если мы называем человека НЕсувереном, это означает, что он принадлежит кому-то, то есть он суть раб. "Гражданин" (или, более честно, "подданный") любого государства это раб. Причем, без малейшей натяжки, это в данном случае не эмоциональное сравнение, а строгая формулировка. Раб это несуверен, то есть подвластный человек. Раб:
- лично принадлежит кому-либо (подвластен);
- собственность раба принадлежит его хозяину (естественное следствие, ибо не обладающий суверенитетом в отношении себя, не в состоянии конечно распространить отсутствующий у него суверенитет на свои вещи).

Государства склонны демонстрировать это своим рабам-"гражданам", например облагая налогами их "собственность". Иногда с особым цинизмом, например облагая налогами их жилье. Как тут уже говорилось, при покупке автомобиля или квартиры вы покупаете не автомобиль и не квартиру, а право их аренды у государства. Попробуйте не уплатить налог на жилье или автомобиль, и вы быстро поймете, что это на самом деле были не ваше жилье и не ваш автомобиль.

Рассуждая о суверенитете в таких категориях, мы рассуждаем в истинных (абсолютных) координатах. И соответственно видим реальное положение вещей. Бытовой язык и язык формальных юридических документов лгут нам, когда говорят о "владении жильем", "собственности" или "свободе" граждан — термины в нем извращены.


Приведу простейшую аналогию. Допустим, вы феодал-суверен, и у вас есть рабы-крепостные крестьяне. Крестьянин имеет дом и участок земли, который он обрабатывает. На бытовом языке это "его дом" и "его участок", а сам он, работая в поле или отдыхая на печи, "свободен" (в смысле, не в тюрьме сидит в кандалах). Крестьянин может продать соседу "свою" корову или, допустим даже, кусок "своей" земли - вполне легально, "права" "собственности" при такой продаже перейдут к новому "владельцу".

Однако, на самом деле, крестьянин ваш. Вы можете его судить, вы вправе посадить его в свою тюрьму или, скажем, наказать розгами. Участок земли не его, а ваш. Как и корова, она тоже ваша. Просто вы разрешили крестьянам продавать право пользования друг другу. Вам это выгодно, так как в этом случае ваша собственность используется оптимальнее и приносит вам больше дохода.
Крестьянин обязан вам платить налоги — причем такие, какие вы установите (потому что это не предмет соглашения между суверенами, а ваш приказ подвластному вам человеку-несуверену, то есть вашей одушевленной собственности). Вы вправе установить право гласные правила, по которым вы крестьян наказываете. Например, собрались больше трех в одном месте — розги. Не уплатили налоги в срок — месяц тюрьмы. Применили насилие в отношении приказчика барина — два года тюрьмы. И тд. В том числе, вы праве установить и "права" крестьян. Например, право труд и на отдых, право на справедливый суд барина, и любые другие права по вашему желанию.
И разумеется, поскольку вы суверен, а крестьянин ваша собственность, то вы вправе применять к крестьянину насилие, а крестьянин не вправе применять насилие к вам. Что касается насилия в отношении третьих лиц, то вы вправе, к примеру, разрешить крестьянским женщинам самооборону от насильников (как в США), или не разрешить (как в РФ).

Конечно, это условный пример. В случае с помещиком будет много волюнтаризма и минимум формальных правил. В случае с современным государством, т.н. "право", то есть правила, по которым обязана жить одушевленная собственность государства, неизбежно формализуются в виде писаных законов. К этому вынуждает большой масштаб.

И еще момент. Суверенитет, по самой сути явления, не свойственен безличным вещам, то есть государствам. Формально суверенами сегодня являются именно государства — но лишь формально. В реальности, даже и сегодня суверенитетом обладают отдельные люди. А не так давно даже и официально сувереном был именно монарх. Государство же, по сути своей, это такой "коллективный приказчик барина". В силу размеров современного госаппарата, государство в известной мере "вещь в себе". Однако "барин" никуда не делся, даже если официально его вроде бы и нет. Де-факто все равно существует слой людей, которые неподвластны и являются суверенами. Которые имеют настоящую, в полном смысле слова, собственность. Включающую в себя и "граждан". И с точки зрения этих людей, мир должен выглядеть иначе: там нет государств и законов (они как бы остаются "внизу"), нет привычной для раба подвластности государству, нет полиции и судов, запретов типа ношения/применения оружия и тп, а есть лишь семьи таких же суверенов, их территории и/или зоны влияния и некий минимальный кодекс поведения. То есть, верхний слой человечества, неизбежно, живет по правилам свободных людей, живет как бы над государствами (аппаратами управления рабами).

Замечу также, что между этими свободными могут существовать и отношения вассалитета. Возможно даже, восходящие к единому верховному сюзерену-аннунаку. Однако, это не меняет сути дела, потому что вассал — и это важно — все равно суверен. 

Как вы думаете, откуда взялось ключевое правило феодализма "вассал моего вассала — не мой вассал"? А оттуда, что если вассал суверен, то принадлежащее ему не принадлежит сюзерену. А если вассал раб, то и он и все ему "принадлежащее" принадлежит сюзерену. Иерархическая цепочка сюзерен-вассал-вассал-вассал-... — это цепочка СВОБОДНЫХ людей. Из них никто никому не принадлежит, нижний высшему не раб. Потому и "вассал моего вассала не мой вассал", что суверенитет вассала как бы "закрывает" его вассалов от сюзерена.
Это означает, что отношения сюзерена и вассала, это не отношения власти. В отличие от отношений феодала и раба, или государства и "гражданина", то есть отношений владельца и подвластного, собственника и собственности.

Напоследок, давайте сформулируем, что такое государство. Вот определение из Вики:
"Госуда́рство — особая организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом."

В принципе, все логично и сформулировано хорошо. Однако, это определение носит описательный характер. "Дерево состоит из корней, ствола и веток с листьями" — примерно так :) Нам же интересна суть явления. Более верным будет такое определение: государство это суверен, обладающий подвластными людьми. То есть, государство выступает как рабовладельческая антитеза обществу свободных, где суверенами являются все.

(А Людовик 14-й, заявивший "государство — это я", был совершенно прав. Как монарх, он был единственным сувереном в своей стране.)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Свобода это степень рабства определяемая государством

Комментарии

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Вопрос то в чем?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Вопрос озвучен в анонсе статьи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 4 месяца)

При СССР декларировалось, что "всё для блага человека", пусть это не до конца выдерживалось. Было понимание общего народа-племени, который приблизительно соответствовал государству. Также было понимание, что каждый должен работать для общего блага. Нынешнее государство в каком-то смысле подвешено в воздухе, хотя в принципе декларируется социальным.

Должна быть выработана сфера целеполагания и граждан, и аппарата государства - существовать и работать не просто так, а в интересах друг друга. В конце концов, другого народа у государства точно не будет.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Разница между социальным и социалистическим государством принципиальная.

другого народа у государства точно не будет.

Это понятно. Вопрос в том, насколько народ способен влиять, а значит и изменять государство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Хотелось бы услышать: - государство друг, враг или.... партнёр человеку?

Эксплуататор. 

Как только увидишь цели, которые ставит государство в лице правительства и чиновников по отношению к своему народу, так сразу найдешь и ответ на свой вопрос.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пусть будет "эксплуататор". Но тогда государство лично вам друг, враг или партнёр?

Лично по мне более верен термин "аппарат насилия"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Пусть будет "эксплуататор". Но тогда государство лично вам друг, враг или партнёр?

"Государство - это средство с помощью которого народ длит и развивает своё предназначение".

Вот лично для Вас,лопата - это друг,враг или партнёр?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

В связи с вышеизложенными комментами, предлагаю некую моральную задачку: добросовестный налоговый инспектор, который согласно закону вытрясает деньги у дышащих на ладан предпринимателей (я сейчас не имею в виду откровенных воров) - он друг или враг? Вопрос имеет только один однозначный ответ - этот налоговый инспектор буйный идиот, но этот ответ никого не устроит.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну почему сразу буйный?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Вы чью цитату привели коль её в кавычки взяли? По любому вы заглянули в кем то заботливо открытое перед вами  окно Овертона.

Лично для меня лопата средство производства и не более того.  Иль вы государство с лопатой уравниваете? Вы точно уверены что государство ваше средство производства?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ах,  как  до  дрожи  сердечной  боится  современный  человек  признать  себя  рабом,   понять  и  принять  свое  рабство  у  огромного  числа  мирских  и  духовных  внешних  обстоятельств,  в  которых  как  муха  в  паутине   он  связан  и  закуклен!   Для  поднятия  самооценки  он  выделяет  из  всего  сонма связанностей    какую-то  небольшую  часть, назначает  ее  главным  врагом  и  источником  "рабства"   и  начинает  с  ним  самозабвенно  бороться,  не  оставляя  камня  на  камне  от  собственного  фундамента.    В  самом  деле,  какое  коварство,  что  некое  государство-суверен  отбирает  у  нас  нашу  собственность в  виде  квартиры  или  машины,  если  мы  нарушаем  его  правила  игры!    Вы  много  видели  таких  обобранных?   А  вот  тех,  кто  теряет  свои  машины ( и  жизнь)  по  собственной  вине,  попадая  в  аварии,  на  много  порядков  больше.   И  вероятность  того,  что  она  просто  сломается,  превратившись  в  отягощающий  хлам   намного  больше  того,  что  ее  отберет государство.  То  же  самое  и  с  квартирой.  Вероятность  того,  что  вы  утратите  эту  собственность  по  собственной  глупости,  разгильдяйству,  что  ее  отсудят  бывшие  жены  и  дети  намного  выше,  чем  утрата  из-за  происков  государства.

     Совсем   недаром  первые  слова  Нагорной проповеди,  призывающей  людей  на  путь  свободы  и  спасения  -  "блаженны  нищие  духом".  Только  хорошо  осознав,  прочувствовав  свою  связанность,  немощь,  ограниченность,  человек  может  ступить  на  путь  завоевания,  формирования  нужных  для  собственного  развития  степеней  свободы.  Род,  семья,  государство  -  это  ступени,   укрепляя  и  поддерживая  функциональность  которых,  человек  создает  пространство,  где  можно  быть  именно  человеком,  создает  защиту  от  хаоса,  который  недалекие  люди  отождествляют  со  свободой.   Все  земное  несвободно,  т.е.  подлежит  подчинению  иерархии  и  законов.    Для  того,  чтобы  добыть  килограмм  золота  нужна  длительная  монотонная  работа  огромных  механизмов.  Для  создания  и  организации  пространства  человечности,  где  человек  мог  бы  воспринимать  и  развивать свои  лучшие  качества,  требуется  сложно  устроенная  система  институтов  -  государственных,  экономических,  культурных.  Современные  маленькие  мещане,  к  сожалению  этого  не  чувствуют,  воображая,  что  они  сами  по  себе  люди  -  благодаря  своим  генам  и  родителям.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Краткий ответ на вопрос будет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Нет,  потому  что  вопрос  поставлен  поверхностно  и  некорректно.  Не  существует  государство  вообще.  Существуют  идеальные  типы,  которыми  мы  маркируем  некоторые  конкретно  исторические  реальности,  организующие  большие  сообщества  людей  на  больших  пространствах.  Весьма  различные  по  форме,  генезису  и  свойствам.  Полис,  imperia,  kindom,  state,  земля,  государство  и пр.  -  во-первых,  категории  вовсе  не  тождественные,  во-вторых,  складывавшиеся  вовсе  не  по  принципу  -  как  пожелаем,  так  и  устроим (пожалуй,  кроме  state),  а,  как  говорится  по  воле  Божией,  т.е.  не  в  результате  проектного  самовольного  мышления.   Все  они  проходят  разные  стадии  своего  развития,  подчиняясь  насущным  историческим  вызовам,  исполняя  разные  роли.  Ваш  вопрос  похож  на  вопрос  потребителя,  выбирающего  на  рынке  некий  гаджет  и  раздумывающего  как  применить  его  опции  -   ау,  люди,  кто  пользовался  этой  игрушкой  -  хорошая  она,  плохая?  Государство  - это не  вещь,  которую  можно  купить,  а  можно  выбросить.  

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Хмм, в принципе государство можно и овеществлить при желании. На примере Украины вполне ясно что государство можно продать, было бы желание. Но я, к примеру, предпочитаю говорить о нём как о некой субстанции, которая отражает запросы коллективного бессознательного общества, на котором государство паразитирует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Как государство может быть сувереном, если оно не является личностью? И с чеканными формулировками получается напряг, ибо

И с точки зрения этих людей, мир должен выглядеть иначе: там нет государств и законов (они как бы остаются "внизу"), нет привычной для раба подвластности государству, нет полиции и судов, запретов типа ношения/применения оружия и тп, а есть лишь семьи таких же суверенов, их территории и/или зоны влияния и некий минимальный кодекс поведения. То есть, верхний слой человечества, неизбежно, живет по правилам свободных людей, живет как бы над государствами (аппаратами управления рабами).

не стыкуется с

государство это суверен, обладающий подвластными людьми.

Слой "свободных" людей также подчиняется правилам. Эти правила могут отличаться от установленных правил для граждан, но они есть. При этом, уровень подчинённости правилам неодинаков и для граждан (бизнесмен и наёмный сотрудник), и для "свободных"(дети Абрамовича и Ксюша Собчак).

В общем, отлить в граните так не выйдет.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

При этом, уровень подчинённости правилам неодинаков

В таком случае надо говорить о степени подчинённости. Раб тогда это тот кто на степень своей подчинённости повлиять никак не может.  Будь то Римское право, будь то право современное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Я ж говорю - чеканной формулировки не выйдет, сразу пойдут оговорки. И "свободные" люди - не вполне свободные, и "рабы" - не совсем рабы.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Меня например вполне устраивает чёткая формулировка "государство - аппарат насилия".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

На  примере  Украины  ясно,  как  легко  развести  маленьких  самодовольных  мещан.  Приговаривая,  какие  они  умные,  свободные,  обиженные гадкими  москалями,  но  достойные  лучших  европейских  стандартов.  Не  думаю,  что  большинство  украинцев хотели  или  могли  что-то  там  продать.  Они  искренно  желали  ощутить  себя  высшей  расой,  к  которой  принадлежат,   по  их мнению,  эуропейцы.    Впрочем,  мне  кажется,  они  получили  то,  что  хотели  -   по  Сеньке  шапка.  О  коллективном  бессознательном    ничего  не  знаю  -  категория  весьма  туманная  и  спекулятивная.   Но  подозреваю,  что  стоит  разрушить  государство,  поналезет  масса  паразитов,  о  которых  ранее и  не  слыхивали.  И  дело  даже  не  в  этом.  Может,  в  басаевской  Чечне  кому-то  жилось  привольней  и  счастливей,  чем  в  Советской.  А  кто-то  высоко  в  горах  вообще  не  шибко  заметил  разницы.   Русское  же  государство   было  создано  и  осмыслено  как  крепость,  хранящая  истинную  веру  -  Третий  Рим.   "Истинную  веру"  людям,  далеким  от  православия,  можно  разъяснить  как  правильное понимание  того,  что  есть  Человек  и  для  чего  он  живет  -  правильное,  т.е.  способствующее   полноте  его  развития  и  совершенствования.   Эта  миссия  требует  сложной  идеологической  обвязки,  соединенной  с  реальными  государственными  институтами  и  постоянной  работы  по  их  поддержанию  и  адаптации  к  конкретным  историческим  вызовам.    Увы,  подняться  и  удержаться  на такое  высоте  не  всем  дано.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Как говорится, не вспоминай господа Третий Рим всуе. Хотя бы с основами понятия стоит для начала ознакомиться 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  Ну конечно,   для  современного  ума   все,  что  не  напечатано  в  газете  или  книге  под  крупным    заголовком  "концепция",  "программа",  а  то  и  "манифест",   оными  не  являются.   Наши  далекие  предки  были  малограмотными,   газет  и  книг  почти  не  читали,  но  почему-то  знали  и  понимали,  что  Россия  осталась   единственным  самодержавным (независимым)    православным  царством  в  мире.  Так,  что  даже  после  нескольких  лет  Смуты,  предательства  элит  и  польской  интервенции,  взяли  и  воссоздали   Православное  царство    безо  всяких  антикризисных  программ,  следуя  невидимым  силовым  линиям.   Даже  петровские  реформы   не  изменили  идентичности  народа  (именовавшего  себя  православным  христианством,  то  бишь  крестьянством),  а  только  вырыли   глубокую  пропасть  между  народом  и  элитами,  из-за  которой   в  17  году  Православная   империя  рухнула. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Так,  что  даже  после  нескольких  лет  Смуты,  предательства  элит  и  польской  интервенции,  взяли  и  воссоздали   Православное  царство    безо  всяких  антикризисных  программ,  

На мой взгляд вы упрощённо смотрите на историю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ну,  во-первых,  упрощение  -  неизбежный  элемент  полемики.   Во-вторых,  история  существует  в  нашем  уме  по  нашей  воле.  Больше  нигде  ее  нет  и  никому  она  не  нужна   кроме  нас  грешных,  силящихся  уловить  и  образовать  концепции,  подтверждающие  нашу  правоту.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пожалуй соглашусь. Но в таком случае к истории лучше в полемике не прибегать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***