Ещё раз о Суворове-Резуне и операции "Гроза"

Аватар пользователя николай горячев

Согласен со следующими утверждениями:

1. Резун - предатель, работающий на англосионистов.

2. Гитлера вырастили англосионисты против СССР.

3. Судя по сфальсифицированному Горбачёвым обвинению СССР в Катыни, доверять нашей власти официально признавать наличие плана "Гроза" нельзя.

Тем не менее, в рамках Афтешока хотелось бы услышать аргументированное опровержение следующих глав Суворова

ИЗ ЛЕДОКОЛА

Глава 9 ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ

Глава 10 ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ «ЛИНИЮ СТАЛИНА»

Глава 11 ПАРТИЗАНЫ ИЛИ ДИВЕРСАНТЫ?

Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ

Глава 16 ЧТО ТАКОЕ АРМИИ ПРИКРЫТИЯ

Глава 17 ГОРНЫЕ ДИВИЗИИ В СТЕПЯХ УКРАИНЫ

Глава 24 ПРО ЧЕРНЫЕ ДИВИЗИИ

Глава 28 ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗВЕРНУЛ ФРОНТЫ

Глава31 КАК ГИТЛЕР СОРВАЛ ВОЙНУ

ИЗ ДНЯ-М

Глава 1 СО СКРИПОМ

Глава 16 О МУДРОМ ВЕРХОВНОМ СОВЕТЕ

Глава 18 НЕВОЛЬНИКИ ПОДНЕБЕСНЫЕ

Глава 24 ПРО ТРЕТИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН

Можно опровергать тезисно, на уровне идей или дать ссылки. Только не надо говорить, что у СССР не было политической необходимости нападать на Рейх. Надо было дождаться, пока Рейх разгромит Англию или заключит с нею мир? Или пока он нефть на Ближнем Востоке захватит и, Турция вступит с ним в союз? Тем более, Суворов приводит нам кучу аргументов, что по техническим причинам не мог СССР ждать ещё год (осенью армию и лётчиков надо было демобилизовать и т.д.).

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 3 месяца)

- Ответить на все приведённые главы - могу - но время уйдёт куча.

- На выбор: Глава 10 ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ «ЛИНИЮ СТАЛИНА».

- Что бы Павлов, - не мог на этой линии задержать Гудериана, с его допотопными танками: Т-1; Т-2; Т-3; Т-4.

- Но это сделал Власов в Киевском укреп. районе - да ещё вывернулся после отступления от приставленного каждому генералу личного ликвидатора из НКВД.

- Чудо Власова как стратега - Бой на реке Ламе.

- Благодарность не замедлила себя ждать - типа: - А, раз такой умный! - "Пошёл вон" - командовать Второй Ударной - люди умирали с голоду, но ставке Вторая Ударная нужна была в окружении.

- И только тогда Власов - вывернулся второй раз от ликвидатора, и сдался в плен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя николай горячев

На эту тему

О Дирижёре и власовцах

https://aftershock.news/?q=node/524377

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 3 месяца)

- Да, комментарии там интересные.

- Ну что можно на это сказать?

- Только: - Покойся с Миром: 131-я отдельная мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада.

- Да - https://www.youtube.com/watch?v=HlHFFpumWYc

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Если б не идиотский способ разговаривать - цены б тебе не было.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Деньги. Эти базы обеспечения, линия Сталина и прочее даж на холостом ходу требовало деньги, ресурсы, людей.

А учитывая как у нас выполняются указания из Москвы, не удивительно что через короткое время стали невостонавлямые руины.

У нас так ТЭЦ 70-х снесли. Привели в порядок по закону "здания и сооружения не служащие лесопользованию и лесоразведению подлежат сносу"

Хотели кстати и спецобъект снести, дошло до боевых действий одних людей в погонах с ОМОНом и судебными приставами (хорошо тока раненые, убитых не было)

Так бы не стало на Северо-Западе РФ склада лекарств 7 этажей бетона вниз. 

И гадали историки почему инфраструктура на случай "писца" снесена и варварски уничтожена. РФ готовится к быстрой войне на чужой территории? Уничтожает моб потенциал?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Сайт о рассекреченных материалах по 1941г.  http://22june.mil.ru/

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. 

Было выделено пять основных вопросов для расследования:

1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.

Результатом расследования комиссии стало заключение о существовании военно-фашистского заговора внутри СССР и предательстве части высшего военного руководства. 

Обнародование этих результатов грозило разоблачением и трибуналом многим партийным и военным деятелям. 

Поэтому в 1953 г. ими были убит Сталин а затем и Берия и осуществлен троцкистский государственный переворот.

Аватар пользователя николай горячев

Меня давно терзают смутные сомнения о роли англосионистов в 1941-м году, вообще, и их мести за 1937-1938-й годы, в частности. Ведь историю России 20-го века можно рассматривать как англосионисткий переворот в 1917-м, контрпереворот Сталина в 1937-м и второй англосионистский переворот в 1991-м. Путин, условно, пытается провести второй контрпереворот.

Об англосионистском перевороте 1917-го (Стариков+Климов)

https://aftershock.news/?q=node/526504

Нужно понимать, что проблема всемирная (в США, например, аналогично). И англосионисты опираются на национальные, религиозные, сексуальные и уголовные меньшинства (евреев, в первую очередь), которых они поддерживают за счёт остального населения.

Вазген Авагян: В КОГО ПРЕВРАЩАЮТ РУССКИХ. ВЗГЛЯД ИНОРОДЦА

https://cont.ws/@post7302/655170

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя николай горячев

Проспал ли Сталин Войну? Часть 3. Была ли матерная резолюция на донесении разведки?

https://cont.ws/@iliabelous/652979

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Начали заупокой и хотите получить в конце заздравие?

1 Откуда известно, что Резун = предатель? Дело о его побеге официально приостановлено Главной военной прокуратурой СССР, вот уже 35 лет, суда соответственно, не было, а только суд может назвать его предателем. В деле много неясностей (например, при "побеге" в квартире Резунов присутствовали неустановленные лица), никого(!) из известных ему нелегалов Резун не сдал. Анекдот, что он приговорен в СССР к расстрелу - разводка таких как Вы лохов, чтоб книжки покупали активнее.

Откуда известно, что на англо-сионистов? Вы вообще понимаете, какую чушь в этом термине сочетаете? Если путаете жидов с сионистами, то это не говорит о Вашем интеллекте. Ни слова не говорит.

2 Гитлера вырастили мелкие лавошники Германии против всех, причем в наименьшей степени против СССР.

3 Дуракам вообще надо говорить по-меньше.

Это про Ваше заупокой.

А уж Ваше за здравие - Вы издеваетсь? Писатель В. Суворов 35 лет писанину разводил, Вы хотите чтоб здесь, на АШ кто-нибудь все его аргументы еще раз за пару минут  разобрал по косточкам? Не смешно.

В таких случях я, как физик смотрю укрупненно, что есть в принципе, по большому счету. Имеем - более или менее убедительные или неубедительные доказательства, что т.Сталин знал о грядущей войне и активно к ней готовился. Это уже у публики сомнений не вызывает. Не имеем  у этой самой публики представления, что хорошо для Государства и Народа, а что плохо. У т.Сталина эти представления были. и сводились они к трем постулатам:

Война неизбежна и от воли народов и руководства СССР не зависит (тут т.Сталину очень помог истмат, признаем его редкую полезность)

Цель войны - отодвинуть военную угрозу за естественные границы СССР - хотя бы в Европе, откуда грозит, грозила и будет грозить опасность. Естественными границами являются Атлантический и Северный ледовитый океан.

Воевать нужно хорошо вооруженным и желательно с предварительно  ослабленным противником.

Не все получилось, но направление было выбрано правильное, о чем свидетельствует итог войны.

Сука, которая за эти три постулата  кинет камень в т.Сталина и вскрывшего эти три постулата писателя В.Суворова - получит камнем от меня.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Опять про уничтоженную линию Сталина... а ведь укрепрайоны в реальности продержались 2 недели. Ровно столько продержались, насколько они были расчитаны. Странно, что про это забывают. Ну или делают вид.

Аватар пользователя николай горячев

А её уничтожали или нет? Зачем? А как эти две недели считались?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Её разоружили, но не уничтожили. Почувствуйте разницу и не передергивайте.  А сосчитать эти две недели очень просто, если открыть Историю ВОВ, карту приграничного сражения и определить темп продвижения немецких войск через линию Сталина. Попробуйте, может и не поймете, зато приобщитесь.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя николай горячев

Ну, будем считать, что вопрос по линии Сталина снят. Хотя я читал, что часть укреплений уничтожили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя николай горячев

1. Предатель он потому, что обвиняет СССР в выращивании Гитлера и организации ВМВ. О термине англосионисты написано здесь

О третьем перевороте в России с 20-го века

https://aftershock.news/?q=node/515906

2. Англосионисты дали Гитлеру большие деньги на развитие промышленности. Можно прочесть у Старикова а книге "Война чужими руками", например.

Возражения можно приводить кратко. Например, сказать, что самолёты были такие же по функциям, как у остальных государств. Или, что не было 5 десантных корпусов. И т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Так и любого дурака можно обвинить в предательстве. А он ни сном ни духом. Потому что дурак.

Нигде Суворов не пишет что т.Сталин организовал ВМВ. НИГДЕ.  Готовил СССР к войне - да, готовил. Поддерживал Германию в противовес Франции и, в первую очередь, Англии? - да, поддерживал, продолжая еще ленинскую политику раппальской конференции. Значит, Ленин  готовил ВМВ? Гитлера т.Сталин пестовал только в мозгах идиотов. А Вы повторяете. Браво.

Аналогично про англо-САКСОНСКИЙ капитал - да, давали деньги Германии на развитие промышленности. И т.Сталину давали. И были сильно удивлены, узнав, что немцы танки делают. И Черчилль забился в истерике! Ну, не давали денег на танки. НЕ ДАВАЛИ.

Стариков - откровенный карьерист, он неглуп и часто талантлив. Но .... конъюнктурщик, а не оракул.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bobr_ak
bobr_ak(12 лет 3 месяца)

,,Нигде Суворов не пишет что т.Сталин организовал ВМВ. НИГДЕ. ,,

Да , хорош уже .. почитайте его ранние ....

-про секретные  пакеты командирам о переходе границы.

- о танках , где гусеницы менялись на колёса, что бы по автобанам гонять..

и пр и пр ересь ....

 

а вообще все описано в книге у Исаева ,, антисуворов,,

Аватар пользователя николай горячев

Прочёл книгу Исаева. Вопрос о "линии Сталина" снимается окончательно. Про "чёрные дивизии" пусть тоже. Остальные вопросы остаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы идиот? Разницу между "вынужденно готовился" и "организовал" не понимаете?

т.Сталин никогда не был интернационалистом, Коминтерн с удовольствием разогнал нахрен, и  просто так, для мировой р-революции  в троцкистском стиле завоевывать европку он не намеревался.  А вот готовить контрудары умел. С обороны Царицына тренировался. Так, чтоб враг больше не беспокоил.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bobr_ak
bobr_ak(12 лет 3 месяца)

Гей конапатый , ты надеюсь не меня так ?

ты похоже сам собой любитель ? Разговаривать … ты написал что ? Нигде Суворов не пишет .... я тебе говорю , что пишет .....

Аватар пользователя николай горячев

Название книги "Ледокол" таково именно потому, что Суворов обвиняет Сталина в выращивании Гитлера как ледокола Европы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А то я не в курсе.

А Вы читали вышеперечисленные  принципы? Да, т.Сталин стремился заранее ослабить извечного ВРАГА России - Европу в целом. Чтоб не оказаться без союзников. Поддерживал баланс между англосаксами и Германией. О чем нынешнее ВПР мечтает - именно об этом же. История повернула иначе,  союзниками оказались наглосаксы, потому что  т.Сталин их грамотно обыграл, спорить об этом может только идиот. СССР не был поставлен перед объединенной Европой без союзников! И это оправдывает любые промахи Советского руководства и объясняет нынешние  гуманитарные сопли.либералов = противников В.Суворова. .Вот этот факт и корежит  80 лет наглосаксов и наших предателей. Вот и вы   присоединяйтесь, чо уж там стисьнятьсья-то.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

2 Гитлера вырастили мелкие лавошники Германии против всех, причем в наименьшей степени против СССР.

Ну вот это Вы полную хрень написали!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

"Выжертвакоммуняцкойпропаганды"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Есть такой грех. smiley

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вы сами пытались разобраться?

Я вот читал "Ледокол" еще в девяностые годы. И обратил внимание на эпизод с генералом Карбышевым. Якобы 21 июня он был на границе и когда уезжал, то колючая проволока с нашей стороны была убрана. И была ссылка на книгу об этом. Но дело в том, что эту книгу я читал еще школьником и хорошо запомнил, что проволока была убрана с немецкой стороны. Это была последняя фраза книги. Я тогда неделю был под впечатлением, почему наши не отреагировали. Кстати, в прошлом году я пытался найти в интернете текст той книги про Карбышева, нашел текст, в котором переправлено на советскую проволоку и добавлено еще пару страниц. Во дают агенты влияния!

В девяностые же я стал искать в районной библиотеке книги, которые Резун упомянул как источник информации. И представьте себе, во всех, что нашел, информация прямо противоположна тому, что якобы вычитал там Резун!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Осокин Александр. Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке.

http://e-libra.su/read/214843-velikaya-tajna-velikoj-otechestvennoj.-kly...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***