По поводу 22 июня: война застала в казармах и невинную жертву режима Павлова

Аватар пользователя theTurull

Топик родился как ответ на вот этот пост

improved_account_16.pngDimaPozitivru.gif(2 года 8 ме­ся­цев)(07:07:47 / 02-07-2017)

...

А когда война на­ча­лась, то утром бойцы спали, са­мо­лё­ты раз­бомб­ле­ны на аэро­др­мах. 

...

Так как этот либеральный бред об уничтоженной в казармах армии, порядком поднадоел, решил провести краткий ликбез о том, где же солдаты спали, и где НЕ спали.

Вобщем под катом несколько исторических документов и других источников, которые показывают что армия должна была быть готова к войне к 22 июня. А уж где она оказалась готова, а где нет....


1) Вообще говоря, указанные события имели место быть. Правда относятся они к одному единственному месту: Западному ОВО. Да-да-да! Того самого, где судили и расстреляли невинную жертву режЫма Павлова.

2) Итак, для начала читаем Директиву №1

И что же мы видим. Пункт 2 находится в ПРЕАМБУЛЕ, а не приказной части!!! Т.е. Директива только подтверждает, что указанные ОВО УЖЕ должны были быть приведены в боевую готовность!!.

Т.е. эта Директива имела перед собой еще какие то приказы, которыми и приводились ОВО в боевую готовность!

3) Читаем разбор протоколов допроса Павлова.

Там отрытым текстом Павлову говорят и он сам признается, что не выполнил приказы ГШ/НКО о приведении войск в полную боевую готовность. 

 Если внимательно почитать протоколы допроса командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова после его ареста 4 июля 41-го (после того как рухнул Белорусский округ – Западный фронт и Минск был сдан уже 29 июня), то можно найти подтверждение того, что на определенном этапе в Белоруссии все вроде бы выполнялось. Выполнялось, как и в соседнем Киевском,  достаточно четко. Не только майские-июньские директивы из Москвы получались и выполнялись до определенного времени исправно, и отрабатывались частям округа окружные директивы, на основании распоряжений Москвы, также вовремя. И Директиву на повышении боевой готовности от 12-13 июняна приведение в действие «планов прикрытия» Павлов все же получил тоже вовремя. И Павлов это подтвердил на  суде. А вот дальше как раз и начался саботаж со стороны Павлова  этой самой «Директивы НКО и ГШ»  на приведение округа в «повышенную боевую готовность». Другим словом, «бардаком», то что началось в Белоруссии («вдруг») в эти дни в действиях командования, не назвать.

 

Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены,распоряжение о выступлении вы получили вовремязначит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.

 

Самая важная фраза в обвинительном заключении это то что: «Павлов  не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, …». Для командира его уровня«ослабление мобилизационной готовности войск» и есть самое большое  преступление. И этого вполне достаточно для расстрела. Но самое важное что этого, «ослабления мобилизационной готовности», вполне достаточно и для того чтобы напавший смог достаточно беспрепятственно разгромить и уничтожить  обороняющихся

сами протоколы можно почитать например тут.

4) Одним из интересных моментов протоколов допроса есть некая телеграмма/приказ ГШ от 18 июня.

смотрим вот тут:

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:

«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность» (курсив мой. — В. Я.).

Подсудимый. Все это верно.

Или например можно про это указание прочитать вот в этой книге...

«Великая Отечественная война 1941-1945 гг. В 12 тт.»

Там один иконостас главной редакционной коллегии выглядит внушительно.

Ну и на странице 26 данной книги читаем:

5) Вот как например выглядела правильная реакция руководства ОВО после получения такого указания:

Директива штаба Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4.

Срок выполнения — 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Телыиай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

обратите внимание на сроки... Какое тут солдаты в казармах мирно спали??

А вот «Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа» - как раз по уточнению указаний Штаба ПрибОВО

 

 

6) Ну или еще пример.

В конце 40-х, начале 50 годов Военно-научное управление Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР, под руководством генерал-полковник А.П. Покровского, занималось изучением и обобщением опыта развертывания и приведения в боевую готовность войск. Очевидно, что это исследование проводилось не только из научно-исторического любопытства, конец 40-х годов — время напряженное, конфронтация с бывшими союзниками грозила перерасти  в новую войну.  Целью работы было извлечение уроков из неудачного прошлого опыта Красной Армии, дабы не наступить на те же грабли. ... Известно, что был проведен опрос среди высшего командного состава ВС СССР лиц служивших на различных должностях в западных округах в 1941 году. Вот эти вопросы:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе веде ния операций первых дней войны?»

И вот например ответы:

    

цитирую по документам: Накануне войны: Документы командования Красной Армии.

Ответы на поставленные вопросы бывшего командира 72 горно-стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса 26 армии Киевского Особого военного округа генерал-майора П.И. Абрамидзе. Подлинник. Машинописный текст



Таким образом, можно сказать, что начиная с 12-13 июня в войска шли все более напряженные указания, которые 18го числа были финализированы телеграммой ГШ о приведении войск в боевую готовность.

А вот уже как войска на местах выполняли данные указания.... это совсем другой разговор.

Были те, кто например как Павлов проигнорировал их, а были и те, как например Абрамидзе, кто выполнил то что от него требовалось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При создании топика активно использовались документы по следующим ссылкам:

  1. Документы Министерства Обороны (РФ): Из фондов Центрального архива МО РФ Электронные выставки, коллекции документов. (осторожно - звук!!!)
    Раздел Накануне войны
  2. Раздел Военная история сайта NEWSLAND. Статья Протоколы допроса Д. Г. Павлова
  3. Великая Отечественная война 1941-1945 гг. В 12 тт. Том 01. Основные события войны. М.: Воениздат, 2011. — 933 с. — ISBN: 975-5-203-02-113-7. 1-й том нового фундаментального 12-томника, посвященного событиям 1941-1945 гг.
  4. Военно-Промышленный Курьер. Статья Невыполненная директива — часть II.
  5. Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск Красной Армии в 1940-1941 годах. Издательство: М.: АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига
    ISBN: 5-17-024760-5, 5-9713-0447-Х, 5-9578-1027-4
  6. Сайт Байки о войне. Великая Отечественная — история, правда и мифы. Статья СССР накануне Великой войны.
  7. Сборник документов «...Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года): Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.  — М.; Кучково поле, 2008. — 656 с. ISBN 978-5-901679-31-9.

Поставил Авторское, так как сие сборная солянка с разных источников.

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Где можно почитать текст директивы Генштаба от 18 июня 1941 года?Нигде.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя msa
msa(6 лет 10 месяцев)

А ты не догадываешься, что при хрущёве всё это было зачищено?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий OneTema (без обсуждения)
Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Мнение двоякое , есть повод обдумать те события в другом ракурсе .

Огромное спасибо , было интересно.

Аватар пользователя николай горячев

Пять вопросов Сталина. Когда же мы узнаем ответы на них?

https://aftershock.news/?q=node/416014&full

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Все верно. Я о том же самом.

Только в более концентрированном виде, и с первоисточниками

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Камрад, все верно. В дополнение неплохой документальный фильм про эти события, с мнением историков и цифрами.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

и уже достаточно давно можно желающим познакомиться с анализом различных документов, что, не смотря на нежелание провоцировать немцев, все предварительные приказы со стороны ГШ в округа прошли. Только ленивый или преступник могли истолковывать инфу из центра, как спокойную оценку ситуации...

И недаром  многие начальники в своих мемуарах пытаются себя выгородить, мол во всем Сталин виноват... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя николай горячев

ИМХО основные аргументы Суворова-Резуна таковы. Он показывает, что СССР не только готовился воевать именно в 1941-м году, но и уже заканчивал выдвижение войск на позиции для атаки. Именно поэтому потери в начале войны были так велики. Вопросы о том, кто слил Гитлеру планы Сталина и, какую роль в 1941-м году играли обиженные за 1937-1938-й годы англосионисты, тоже интересные, но второстепенные.

То есть, правы и те и другие. 21-го июня были образованы фронты и приказы пошли. Но они были образованы для наступления, а не обороны и в этом виноваты Сталин и Жуков. Мало того, в суматохе подготовки к наступлению не было возможности готовиться к обороне.

«21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о создании на базе западных приграничных военных округов фронтовых объединений» (Генерал-лейтенант П. А. Жилин, член-корреспондент Академии наук СССР. Великая Отечественная война (1941-1945). С. 64).

Это решение в тысячи раз важнее первого. Конечно, фронты существовали и до этого, Политбюро просто задним числом оформляет уже принятые решения, и тем не менее это архиважно: пять фронтов созданы и юридически тайно оформлены не после германского вторжения а до него.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

21-го июня были образованы фронты и приказы пошли. Но они были образованы для наступления,

чушь, которая ничем не подтверждается. даже обсуждать не хочу. Когда-то прочитав, Резуна, сильно засомневался, а не прав ли он... После уже столько материала было опровергающего подобные ангажированные домыслы, что не вижу смысла это обсуждать...

Создайте материал и выложите аргументы, а не домыслы... У СССР не было никаких  причин для наступления. А отражение нападения встречными упреждающими операциями - совсем другое... это - не настпуление

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Скрытый комментарий николай горячев (c обсуждением)
Аватар пользователя николай горячев

Ну, открывайте Ледокол Суворова и опровергайте следующие главы.

Глава 9 ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ

Глава 10 ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ «ЛИНИЮ СТАЛИНА»

Глава 11 ПАРТИЗАНЫ ИЛИ ДИВЕРСАНТЫ?

Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ

Глава 16 ЧТО ТАКОЕ АРМИИ ПРИКРЫТИЯ

Глава 17 ГОРНЫЕ ДИВИЗИИ В СТЕПЯХ УКРАИНЫ

Глава 24 ПРО ЧЕРНЫЕ ДИВИЗИИ

Глава 28 ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗВЕРНУЛ ФРОНТЫ

Глава31 КАК ГИТЛЕР СОРВАЛ ВОЙНУ

Будет очень интересно прочесть Ваши опровержения этих глав. По остальным я и сам могу придумать опровержения. Можете опровергать тезисно, на уровне идей.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я ледокол прочел черте когда назад (для справки: и все остальные книги не художественного свойства резуна тоже). уже все многократно опровергнуто-переопровергнуто. laugh

может, это для вас опус резуна - откровение? вы и разбирайтесь...

я лишь повторю главное: каковы причины нападения СССР на рейх? попробуйте понять, что просто так только кошки родятся. У СССР не было ни возможностей (не сформированные дивизии в очень значительном от общего числа количестве) ни причин для нападения. А любые действия сначала определяются политическими причинами. Разумными и понятными. Вот и все. Из этого надо и исходить...

Для возврата белорусско-украинских территорий СССР не потребовалось вообще никакого нападения. При этом "прилипли" территории, которые никогда не входили в состав РИ. Какой дурак в ситуации имеющейся войны между нагло-французами и германцами не подождет, пока они не передерутся?

Вот и все вполне достаточные соображения. И ,кстати, послевоенные договоренности СССР с Западом показали полнейшую неагрессивность Сталина, который всячески пытался умиротворить агрессоров и договориться на совершенно аккуратных условиях. Даже прокоммунистические Грецию и Италию сдал, что бы только отвязались...

Не было нам никакой политической необходимости нападать на рейх. Это и есть голая правда, которую вообще не касается резун в своих книжках, хотя при его то логичной внимательности разбор мировой ситуации надо было начинать не с сапог, перевозимых на запад СССР, а с политических телодвижений и интересов Запада касательно рейха в частности и мировой ситуации вообще. А он играет в слепого идиота, вообще не поднимая эти вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя николай горячев

Да я, вроде, в курсе основных опровержений. Поэтому привёл только несколько глав. Вот ещё по День-М.

Глава 1 СО СКРИПОМ

Глава 16 О МУДРОМ ВЕРХОВНОМ СОВЕТЕ

Глава 18 НЕВОЛЬНИКИ ПОДНЕБЕСНЫЕ

Глава 24 ПРО ТРЕТИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН

А почему у СССР не было политической необходимости нападать на Рейх? Надо было дождаться, пока Рейх разгромит Англию или заключит с нею мир? Или пока он нефть на Ближнем Востоке захватит и, Турция вступит с ним в союз? Тем более, Суворов приводит Вам кучу аргументов, что по техническим причинам не мог СССР ждать ещё год (осенью армию и лётчиков надо было демобилизовать и т.д.).

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

ага, Россия и сейчас, со слов "партнёров" , готовиться поработить мирных эльфов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя николай горячев

После идеи о том, что ПВО и ВКС России смогут прикрыть один российский авианосец против десяти американских хотя бы в порту, но не смогут прикрыть сами себя, я уже ничему не удивляюсь.

Может, Тимохин прав, а, может, нет. В любом случае, это гораздо более мелкий и труднее проверяемый вопрос, чем вопрос о планировании операции "Гроза" на 6-е июля. Здесь, как с авианосцем, предлагается угробить больше ресурсов (времени читателей) на менее значимую цель.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

всю жизнь в армии ктото болт пинает, а ктото работает. На том и живем все время:)

Страницы