По поводу 22 июня: война застала в казармах и невинную жертву режима Павлова

Аватар пользователя theTurull

Топик родился как ответ на вот этот пост

improved_account_16.pngDimaPozitivru.gif(2 года 8 ме­ся­цев)(07:07:47 / 02-07-2017)

...

А когда война на­ча­лась, то утром бойцы спали, са­мо­лё­ты раз­бомб­ле­ны на аэро­др­мах. 

...

Так как этот либеральный бред об уничтоженной в казармах армии, порядком поднадоел, решил провести краткий ликбез о том, где же солдаты спали, и где НЕ спали.

Вобщем под катом несколько исторических документов и других источников, которые показывают что армия должна была быть готова к войне к 22 июня. А уж где она оказалась готова, а где нет....


1) Вообще говоря, указанные события имели место быть. Правда относятся они к одному единственному месту: Западному ОВО. Да-да-да! Того самого, где судили и расстреляли невинную жертву режЫма Павлова.

2) Итак, для начала читаем Директиву №1

И что же мы видим. Пункт 2 находится в ПРЕАМБУЛЕ, а не приказной части!!! Т.е. Директива только подтверждает, что указанные ОВО УЖЕ должны были быть приведены в боевую готовность!!.

Т.е. эта Директива имела перед собой еще какие то приказы, которыми и приводились ОВО в боевую готовность!

3) Читаем разбор протоколов допроса Павлова.

Там отрытым текстом Павлову говорят и он сам признается, что не выполнил приказы ГШ/НКО о приведении войск в полную боевую готовность. 

 Если внимательно почитать протоколы допроса командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова после его ареста 4 июля 41-го (после того как рухнул Белорусский округ – Западный фронт и Минск был сдан уже 29 июня), то можно найти подтверждение того, что на определенном этапе в Белоруссии все вроде бы выполнялось. Выполнялось, как и в соседнем Киевском,  достаточно четко. Не только майские-июньские директивы из Москвы получались и выполнялись до определенного времени исправно, и отрабатывались частям округа окружные директивы, на основании распоряжений Москвы, также вовремя. И Директиву на повышении боевой готовности от 12-13 июняна приведение в действие «планов прикрытия» Павлов все же получил тоже вовремя. И Павлов это подтвердил на  суде. А вот дальше как раз и начался саботаж со стороны Павлова  этой самой «Директивы НКО и ГШ»  на приведение округа в «повышенную боевую готовность». Другим словом, «бардаком», то что началось в Белоруссии («вдруг») в эти дни в действиях командования, не назвать.

 

Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены,распоряжение о выступлении вы получили вовремязначит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.

 

Самая важная фраза в обвинительном заключении это то что: «Павлов  не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, …». Для командира его уровня«ослабление мобилизационной готовности войск» и есть самое большое  преступление. И этого вполне достаточно для расстрела. Но самое важное что этого, «ослабления мобилизационной готовности», вполне достаточно и для того чтобы напавший смог достаточно беспрепятственно разгромить и уничтожить  обороняющихся

сами протоколы можно почитать например тут.

4) Одним из интересных моментов протоколов допроса есть некая телеграмма/приказ ГШ от 18 июня.

смотрим вот тут:

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:

«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность» (курсив мой. — В. Я.).

Подсудимый. Все это верно.

Или например можно про это указание прочитать вот в этой книге...

«Великая Отечественная война 1941-1945 гг. В 12 тт.»

Там один иконостас главной редакционной коллегии выглядит внушительно.

Ну и на странице 26 данной книги читаем:

5) Вот как например выглядела правильная реакция руководства ОВО после получения такого указания:

Директива штаба Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4.

Срок выполнения — 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Телыиай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

обратите внимание на сроки... Какое тут солдаты в казармах мирно спали??

А вот «Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа» - как раз по уточнению указаний Штаба ПрибОВО

 

 

6) Ну или еще пример.

В конце 40-х, начале 50 годов Военно-научное управление Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР, под руководством генерал-полковник А.П. Покровского, занималось изучением и обобщением опыта развертывания и приведения в боевую готовность войск. Очевидно, что это исследование проводилось не только из научно-исторического любопытства, конец 40-х годов — время напряженное, конфронтация с бывшими союзниками грозила перерасти  в новую войну.  Целью работы было извлечение уроков из неудачного прошлого опыта Красной Армии, дабы не наступить на те же грабли. ... Известно, что был проведен опрос среди высшего командного состава ВС СССР лиц служивших на различных должностях в западных округах в 1941 году. Вот эти вопросы:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе веде ния операций первых дней войны?»

И вот например ответы:

    

цитирую по документам: Накануне войны: Документы командования Красной Армии.

Ответы на поставленные вопросы бывшего командира 72 горно-стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса 26 армии Киевского Особого военного округа генерал-майора П.И. Абрамидзе. Подлинник. Машинописный текст



Таким образом, можно сказать, что начиная с 12-13 июня в войска шли все более напряженные указания, которые 18го числа были финализированы телеграммой ГШ о приведении войск в боевую готовность.

А вот уже как войска на местах выполняли данные указания.... это совсем другой разговор.

Были те, кто например как Павлов проигнорировал их, а были и те, как например Абрамидзе, кто выполнил то что от него требовалось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При создании топика активно использовались документы по следующим ссылкам:

  1. Документы Министерства Обороны (РФ): Из фондов Центрального архива МО РФ Электронные выставки, коллекции документов. (осторожно - звук!!!)
    Раздел Накануне войны
  2. Раздел Военная история сайта NEWSLAND. Статья Протоколы допроса Д. Г. Павлова
  3. Великая Отечественная война 1941-1945 гг. В 12 тт. Том 01. Основные события войны. М.: Воениздат, 2011. — 933 с. — ISBN: 975-5-203-02-113-7. 1-й том нового фундаментального 12-томника, посвященного событиям 1941-1945 гг.
  4. Военно-Промышленный Курьер. Статья Невыполненная директива — часть II.
  5. Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск Красной Армии в 1940-1941 годах. Издательство: М.: АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига
    ISBN: 5-17-024760-5, 5-9713-0447-Х, 5-9578-1027-4
  6. Сайт Байки о войне. Великая Отечественная — история, правда и мифы. Статья СССР накануне Великой войны.
  7. Сборник документов «...Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года): Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.  — М.; Кучково поле, 2008. — 656 с. ISBN 978-5-901679-31-9.

Поставил Авторское, так как сие сборная солянка с разных источников.

Комментарии

Аватар пользователя msa
msa(6 лет 10 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

По поводу директивы № 1.

Первый вопрос -- это директива или боевой приказ? В директиве, как правило, отсутствует резолюция «Приказываю», и она отрабатывается в произвольной форме, причем командирам предоставляется определенная свобода в выполнении ее требований. А боевой приказ тем и отличается от директивы, что ставит боевые задачи исключительно в категоричной и конкретной форме. Структура боевого приказа жестко формализована.

Второй вопрос -- почему отсутствует оценка обстановки? В данных о противнике отсутствуют его состав, положение, степень защищенности, возможные пути выдвижения и рубежи развертывания, систему огня и заграждений, сильные и слабые стороны. Возможными путями выдвижения названа вся государственная граница «на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО». Известен только возможный характер действий противника, а именно: «В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев» и «Нападение немцев может начаться с провокационных действий». Не очень понятно выражение «на фронтах округов», принято говорить «в полосе обороны/наступления фронта» или «в границах ответственности округов».

Далее идет постановка задачи, и сразу возникает третий вопрос -- когда заканчиваются провокационные действия (на который надо не поддаваться) и начинается внезапный удар (который надо встретить в полной боевой готовности)?

После слова «приказываю» должны быть указаны конкретные боевые задачи отдельным округам и замысел операции. Вместо этого пунктом а) ставится мелкая тактическая задача гарнизонам УР -- отдельным пулеметно-артиллерийским батальонам, которых было в приграничных округах 26 (фактически по численности не более, чем три стрелковых дивизии): «В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Кроме того, боеготовых долговременных огневых сооружений на границе было только 575, остальные 4 927 -- в стадии строительства. Не указано время готовности к выполнению задачи: «в течение ночи».

Пункт б) был явно невыполним. Чтобы выполнить этот пункт требуется в течение ночи «перед рассветом» поднять в воздух всю авиацию и перебазировать её на полевые аэродромы (аэродромы рассредоточения), а затем иметь достаточно времени «перед рассветом», чтобы ее тщательно замаскировать. Поднять самолет ночью -- это еще полдела. Для осуществления посадки в темноте и на полевом аэродроме (аэродроме рассредоточения) необходимо, чтобы этот аэродром был оборудован нужным светотехническим оборудованием, приводными радиостанциями, на нем находились аэродромные службы по приему и обслуживанию самолетов, а для ведения боевых действий созданы запасы авиационных средств поражения. Для этого аэродромные службы должны быть заранее (за несколько недель) выдвинуты на полевые аэродромы, чтобы подготовить их к перебазированию самолетов при получении приказа. Всего этого в 1941 г. на полевых аэродромах не было.

Второй нюанс -- на некоторых аэродромах постоянного базирования в приграничных округах имелся двойной комплект самолетов (старых и новых марок), значительная часть -- без летного состава. В Прибалтийском особом военном округе без летного состава насчитывалось 188 самолетов, в Западном -- 430, в Киевском -- 342. Чтобы «рассредоточить» эти самолеты, необходимо «в течение ночи» доставить летчиков обратно на свои авиабазы и перебазировать второй комплект самолетов.

Третий нюанс - для ночного перебазирования все экипажи должны быть обучены ночным полетам в простых и сложных метеоусловиях. Экипажей, подготовленных к ночным полетам в простых метеоусловиях (ПМУ), в приграничных округах было всего 18,2% от общего количества, и только четверо летчиков были подготовлены для полетов ночью на самолетах новых марок. Для действий ночью в сложных метеоусловиях (СМУ) было подготовлено всего 0,7% экипажей. На новых самолетах, естественно, не было ни одного подготовленного экипажа. Это означает, что, например, туман (весьма распространенное летом явление) сделает выполнение задачи невозможным.

Допустим, что летчики смогут посадить самолеты на полевые аэродромы (поляны в лесу) в светлую и самую короткую летнюю ночь, не имея ни топлива и боеприпасов для ведения боевых действий, ни персонала для обслуживания самолетов. Чем они должны «тщательно замаскировать» самолеты, не имея маскировочных комплектов? Кто должен нарубить веток, чтобы удовлетворительно замаскировать, к примеру, двухмоторный бомбардировщик за короткую июньскую ночь? Кто конкретно будет этим заниматься на аэродроме рассредоточения? Последнее, конечно, дело соответствующего авиационного начальника, а не руководства Красной Армии, но и забывать про это тоже нельзя.

Кроме того, пункт б) это опять частная (хотя и не мелкая) боевая задача. По значимости на первом месте должен был стоять пункт в). В 1941 г. в Красной Армии были установлены две степени боевой готовности: постоянная и полная, а также система двух боевых тревог: №1 - без вывода всей матчасти и №2 - с выходом в полном составе, а также «учебная тревога для проверки боевой готовности и повышения слаженности».

Пункт в) необходимо было изложить, например, в следующем виде:
а) По боевой тревоге №2 привести войска (указать, какие конкретно - это будут, скорее всего, армии - объединения, а не просто «все части») в полную боевую готовность. В полном объеме осуществить мероприятия Плана прикрытия государственной границы.

В этом случае у командующих округов и армий не возникало бы вопросов, что и в каком объеме им нужно делать. А так, например, лишь в 5 часов 25 минут 22 июня Военный Совет Западного фронта был вынужден направить командующим 3-й, 10-й и 4-й армиями уточняющую директиву (хотя и немногим лучше директивы №1): «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому». Несколько часов драгоценного времени прошло в сомнениях - как действовать, в каком объеме и какие планы вводить в действие.

Пункт по противовоздушной обороне также непонятен, как и постановка задачи выше. В июне 1941 г. советским войскам было запрещено действовать активными средствами по самолетам Германии и ее союзников, нарушавшим воздушное пространство СССР. Официальное разрешение на боевые действия части ПВО получили лишь через два часа после нападения немцев. Так что вместо простого разрешения на открытие огня в пункте даны какие-то неконкретные распоряжения.

В результате, например, 22 июня 1941 г. 135-я стрелковая дивизия 5-й армии Юго-Западного фронта на маршрутах выдвижения была подвергнута массированным ударам авиации противника. Однако поступило распоряжение: «На провокации не поддаваться, по самолетам не стрелять». Видимо, бомбежка некоторым военачальникам показалась не более чем провокацией.

В данном случае подтвердилась вечная истина: «любой приказ, который может быть неправильно понят, обязательно понимается неправильно».

Заключительный абзац в п в) запрещал любую, даже самую разумную инициативу.

Можно также разобрать директивы №2 и №3. Результат будет не лучше.

 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

это копипаста, или авторский текст?

 

ЗЫ

ну и бред же понаписан...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

>По поводу директивы № 1.

>Первый вопрос -- это директива или боевой приказ?

"Командующим 3,4,20 армий передаю приказ Наркома Обороны для немедленного исполнения: ...

3. ПРИКАЗЫВАЮ:..."

С таким отношением к исходному тексту последовавшее многобуквие, увы, "разбором директивы" называться не может.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

А по-моему, человек об этом и написал, что данная директива по сути является приказом, но при этом не соответствует приказу ни по форме, ни по содержанию.

С озвученными аргументами также - согласен, директива №1 это соплежуйство и полумеры. в свете ранних противоречащих указаний.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Спасибо. Согласен. Поэтому и огромные потери в технике в самом начале войны. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Приведение в боевоую готовность и занятие оборонительных позиций с развёртыванием в боевой порядок - не одно и тоже кстати.

 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

это блин как???

обороняться в походном строю чтоли?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Расскажите,что такое  боевая готовность в 1941 году согласно действующих уставов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

ну так давайте, приводите копии документов.

мы послушаем.

зачем на других то вешать такую задачу, вы то вкурсе, сразу видно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы затеяли этот разговор,вы и приводите.Докажите,что войска ЗапОВО не были в боевой готовности.А что сталинский суд самый справедливый во всем мире,мы и без вас знаем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Про устав писать ВЫ начали.

 

Докажите,что войска ЗапОВО не были в боевой готовности

т.е. допросов Павлова и Ко вам недостаточно??? Или жертва рЫжЫма??

да вы не стесняйтесь... рви те покровы!

а то, что на 5й день войны немцы взяли Минск?

и того как была подставлена Брестская крепость??

ну и сау малость... а того как действовали на других направлениях, в других ОВО???

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Если вам не известно,то сообщаю,что  Павлов Д.Г.был реабилитирован и восстановлен в звании в 1957 году,это по поводу допросов и суда.И это решение последнее и остается в силе.

Ну,а то что немцы 24 июня захватили Вильнюс,ярко свидетельствует об отличной подготовке  ПрибОВО.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Производственник

Как и украинцев, что предавали СССР в ВОВ - также реабилитировали массово. К чему это привело, видим.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Надо знать тогдашнюю терминологию. 

Оружие и боепитание получить, погрузиться на технику, выйти в район ожидания, замаксироваться, ждать дальнейших указаний, например.

В ВВС, допустим, готовность номер два это просто нахождение на авиабазе, номер один - в самолётах и т.д.

Как правило на развёртывание в поле отдельный приказ даётся - выдвинуться туда-то занять рубеж от до, быть готовым к...

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)
Так как этот либеральный бред об уничтоженной в казармах армии, порядком поднадоел, решил провести краткий ликбез о том, где же солдаты спали, и где НЕ спали.

theTurull - бесполезно. Как капиталист не может жить без прибыли, так и либерал не может без лжи. Ибо внутренняя сущность либерализма априори освобождает его от каких либо моральных ограничений. Он даже не осознает, что лжет (что не освобождает от бития по морде, а не по бреду).

Аватар пользователя Производственник

Небесполезно, камрад. Нужно их всегда носом тыкать в их дерьмо.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Основной адресат - вовсе не либерал, а т.н. обычный человек.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Это не мешает обыкновенным/простым гражданам оперировать либеральной ложью.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это не директива,а приказ.И поступил он в штаб ЗапОВО в  01.45,а отправлен в штабы в 2.25.

Используя формулировки " в течение ночи" и " перед рассветом" составители приказа должны были знать,что рассвет 22 июня наступает в 4 часа утра.Видимо поэтому они и не указали точное время исполнения приказа.Т.е. этим приказом Тимошенко и Жуков прикрыли свои задницы,зная,что он не выполним в реальных условиях.Между тем,когда приказ пошел в войска,немецкие диверсанты вовсю резали телефонные линии соединяющие воинские штабы.

Так что расстрелять надо было  Тимошенко и Жукова,ибо если бы они отдали  этот приказ на день  раньше,то всё могло пойти по-другому.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

дается попытка номер два.

сначала прочитать текст. потом делать заявления.

 

ЗЫ

на содержание Директивы №1 можно не смотреть. 

фактически все ее предназначение - дать всем войскам команду «к бою!»

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

К бою - это когда вскрывается красный пакет.Тщательнее надо,любезный.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

прочитайте внимательно текст топика. это несложно. думаю найдете для себя много интересного.

особенно посмотрите на 18е число. которое июня. за 4 дня до войны.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Да ладно,сто раз уже читали и обсуждали.Вы как с Луны свалились.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 11 месяцев)

вас послушать так у нас была не граница,а проходной двор. в войсках атаки ждут со дня на день,а некие загадочные диверсанты режут линии связи. вам бы книжки писать фантастические,там тоже повсюду условности. кстати 2 часа на развертывание вполне достаточно. вы так пишите отправлена в штабы в 2.25 как будто ее голубиной почтой отправляли.

Аватар пользователя николай горячев

По пути приказ несколько раз шифруется и расшифровывается, что занимает несколько часов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не только это,но и на каждом этапе приказ конкретизируется применительно к составу войск,что требует штабной работы на всех уровнях управления.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 11 месяцев)

не не сходится. получили шифровку в 1.45, расшифровали, зашифровали по новой и отправили в  2.25. на всё про всё 40 минут. к 3 часам все штабы должны были стоять на ушах.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

нафиг не нужуно 100500 раз шифровать одну телеграмму.

как НАДО действовать показали и Нарком ВМФ Кузнецов (обзванивавший флоты и уточнявший, как поняли его приказ), так и Захаров М.В.

цитирую по: Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат, 1989. — 318 с.; 10 л. ил. — (Военные мемуары). Тираж 65000 экз. ISBN 5–203–00615–6.

Утром 20 июня управление 9-й армии тронулось в путь. На следующий день с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института. Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко».

Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}.

Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.

К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.

Таким образом, непосредственно в приграничной полосе (Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты 7 стрелковых, 2 кавалерийские, 2 танковые и механизированная дивизии и 2' укрепленных района. Во втором эшелоне округа оставались 150-я стрелковая дивизия и дивизии 7-го стрелкового корпуса (на третий день войны этот корпус был передан в состав Юго-Западного фронта).

Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению.

Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба. Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба. Примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету». Я ответил: «У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать». В телеграмме за подписью Наркома обороны С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. К. Жукова военным советам приграничных округов и Наркому ВМФ сообщалось, что в течение 22–23.6.41 г. возможно нападение немцев в полосах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов.

В телеграмме подчеркивалось, что нападение немцев может начаться с провокационных действий. Поэтому войскам ставилась задача не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно приказывалось: все войска привести в боевую готовность; в ночь на 22 июня скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам и тщательно замаскировать всю авиацию; привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону; подготовить к затемнению города и объекты. Округа предупреждались, чтобы никаких других мер без особого распоряжения не предпринимать.

...

Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную [276] границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.

обратите внимание, Захарову сама Директива №1 не так уж и нужна. он начинает действовать еще ДО ее фактического получения. Порядок действий ему диктует сложившаяся обстановка, и такой двойной вызов/требование подтверждения о возможности расшифровки особо важной телеграммы, для него, всеравно что финальный штрих.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

А вам не кажется странным, что вы оперируете вашим нынешним знанием про 22 июня в 4 утра?
Дата нападения много раз откладывалась, информация об этом постоянно поступала.
Это мы сейчас знаем, что он уже был невыполним.

Еще раз обдумайте вашу фразу исходя из того, что командование не могло быть точно уверено в дате (а не только часе) нападения. Что, впрочем в приказе указано русским языком.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А при чем здесь  дата нападения?Что мешало  высшему командования отдать подобный приказ на несколько дней раньше не привязываясь к дате нападения?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Приказ был отдан 18го июня.

И срок был поставлен соответствующий.

При чем тут Директива #1??

Забудьте вообще о приказной части. Читайте преамбулу.

И думайте, что означал номер #1 в этой Директиве для военных. Поичем в середине года.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Самое интересное,что этой директивы №1 никто не видел.Только ссылки на нее в приказах  ОВО.Или она до сих пор секретна?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Этот приказ не может не привязываться к дате нападения. Поэтому отдать приказ ранее командованию мешало наличие военного мышления.

Рассредотачивать самолеты имеет смысл за день-два до нападения максимум - ведь это рассекречивание этих аэродромов. Их после рассредоточения вычисляют за пару дней.

А если выполнены предыдущие приказы: подготовлены эти аэродромы в мае, техники туда должны были выехать 18-го, то есть к 22-му все должно быть готово на них. И если войска в боевой готовности, на этот перелет хватило бы часа. Они недалеко. До рассвета войска обязаны были успеть, если выполняли ранее приказы.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Про какие приказы речь?Тут ТС ссылается на приказ  от 18 июня,который давно обсуждается в Интернете,но которого  до сих пор никто не видел.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя msa
msa(6 лет 10 месяцев)

жукова надо было однозначно расстреливать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя николай горячев

Все противоречия снимаются, если предположить, что Павлов готовился к операции "Гроза" на 6-е июля.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

резунофил детектед

Аватар пользователя николай горячев

А на афтешоке где-нибудь есть объективная критика Суворова-Резуна?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Мне кажется бесперспективным устраивать танцы с бубном вокруг мусорной кучи. Правильным будет просто убрать ее нахрен. Впрочем лично вы можете продолжать наслаждаться зловонием, которое исходит от дерьма.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

А смысл? По резуну прошлись все кому не лень. И весь его бред и про автострадные танки и оружие нападения а не зищиты уже кучу раз разбирали.

Аватар пользователя николай горячев

Это я видел. Мало того, в последней книге Старикова был аргумент, что наши самолёты готовились под войну с Англией (на большой высоте). Однако, ИМХО основные аргументы Суворова-Резуна другие. Он показывает, что СССР не только готовился воевать именно в 1941-м году, но и уже заканчивал выдвижение войск на позиции для атаки. Именно поэтому потери в начале войны были так велики. Вопросы о том, кто слил Гитлеру планы Сталина и, какую роль в 1941-м году играли обиженные за 1937-1938-й годы англосионисты, тоже интересные, но второстепенные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

к предательству этот говнюк всю жизнь готовился

pavlov-u-300x225.jpg

хотел быть похожим ХЕРоев первой мировой войны

image?id=852299337778&t=20&plc=WEB&tkn=*iVMwmm6YI7PZ6huV0d0JINS_IDA

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Чушь, никакой операции "Гроза" на 6 июля не могло быть назначено - ибо еще не пала Британия. Резун и ему подобные говорят только то, что выгодно против СССР - вторую половину правды, про то, что Гитлера "создали" именно американцы, что это их продукт, он подло умалчивает!

Аватар пользователя николай горячев

Гитлера, разумеется, вырастили англосионисты против СССР. Но опасно было не падение Британии, а её мирный договор с Германией против СССР. И ждать этого момента было глупо. Не говоря о том, что с 1933 года сила немецкой армии относительно советской росла и, ждать дальше было неразумно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Гитлера, разумеется, вырастили англосионисты против СССР

Это они так думали, что против СССР - на самом деле, амеры вырастили Гитлера против англичан на их же деньги. И только несколько неосторожно сказанных слов спасли Британию, остановив немцев под Дюнкерком, и развернули впоследствии на восток.

Фамилия Ганфштенгль, имя Эрнст и его сын Эгон - поизучайте на досуге биографии этих личностей.

Аватар пользователя msa
msa(6 лет 10 месяцев)

Вообще-то сила РККА росла быстрее, чем Вермахт. А у бритов был ещё договор с поляками против Германии. Так что там всё сложно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя николай горячев

Мы говорим о 1941-м годе, когда Польши уже не было. И Британия всегда учитывала только свои интересы.

В каком году после 1934-го сила РККА росла быстрее чем Вермахт (в процентном отношении по танкам и самолётам)?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Bugel852
Bugel852(7 лет 7 месяцев)

Была Директива Генерального штаба от 18 июня 1941 г. о приведении приграничных округов в полную боевую готовность. Ей предшествовали приказы более низкого уровня о разворачивании ВС.

Но в это время в Минске гастролировал МХВТ и Павлов был в театре, протянув туда линии ВЧ, а не занимался развертыванием войск округа.

Страницы