Представим себе двух рабочих, которые вытачивают, допустим, детали. Один рабочий стоит у станка с ленцой, не напрягаясь, делая регулярные перекуры и перерывы на чай. Квалификация у него низкая, желание учиться отсутствует. Он делает 10 деталей в месяц, при этом ещё 3 заготовки идут в брак.
Второй рабочий лишних перерывов не делает, брака не допускает. Квалификация у него гораздо выше. Кроме того, за счёт хитрых приспособлений, которые он сам и смастерил, на одну деталь он тратит гораздо меньше времени. За месяц этот рабочий выдаёт 500 деталей, в 50 раз больше, чем первый.
Конкретно этот пример касается рабочих на заводе, однако он вполне применим к большей части хоть сколько-нибудь интеллектуальных профессий. Там, где хороший врач вылечит пациента за 1 приём, плохой врач или сделает больному ещё хуже, или будет мурыжить его несколько лет, так и не поставив точный диагноз. Одну и ту же работу хороший программист сделает за три часа, а плохой — за месяц.
Разрыв в производительности труда в 10-100 раз не является какой-то редкостью, напротив, он весьма распространён. Даже если взять монотонный физический труд — копание канав, например, или склеивание коробочек — мой опыт руководителя показывает, что некоторые будут работать два часа в день (вместо положенных восьми), а другие будут работать все восемь часов, причём со скоростью в разы большей, чем скорость лентяев.
Полагаю, никто не будет спорить с тем фактом, что люди разные. Есть ударники и лодыри, умные и глупые, опытные и неопытные, аккуратные и с руками из задницы, желающие учиться и категорически не желающие.
Так вот, у меня к вам вопрос. Как полагаете, какую зарплату справедливо будет назначить этим двум рабочим, один из которых делает в 50 раз больше деталей, чем другой? Предположим для определённости, что денег в бюджете завода достаточно, что вариант «уволить лодыря» не обсуждается, и что при назначении зарплаты вы думаете не о том, какова рыночная зарплата таких рабочих, а исключительно о справедливости.
Чтобы мы могли плясать от конкретных цифр, напомню, что средняя зарплата в России в 2016 году составляла примерно 37 тысяч рублей.
Комментарии
В абсолютном большинстве случаев вопрос решается так, что плохого рабочего ставят туда, где его квалификация достаточна, чтобы (с браком и его темпов выработки) он приносил прибыль. А хорошего - ставят на критичные места, где плохой не может работать в принципе. Для ИТ это так.
Дело тут в том, что есть огромное количество работ, где хороший рабочий просто физически не может себя проявить. В примере со станками - его тупо ограничивает производительность станка. Можно быть исключительно умелым трудоголиком, но шпиндель крутится всё с той же скоростью для всех рабочих, так что разница между ОЧЕНЬ хорошим и полным лодырем не 1:50, а, скажем, 11 против 9. Поэтому по уму плохого оставляем на этом станке, а хорошего - ставим на более производительный, делать более сложные детали, программировать ЧПУ, технологом или, если специфика укладывается - начальником смены, "играющим тренером", ликвидирующим затыки. В итоге, работы становятся разными. Разброс зарплат - тоже.
Если это не происходит в этой фирме, оно происходит в следующей или с переходом на работу. Или хороший рабочий теряет мотивацию и превращается в плохого.
В общем, описанная ситуация - нестабильна, очень временная и по определению неправильная (явно недоработка начальника/кадровиков).
То есть, вопрос поставлен слишком оторванно от жизни, чтобы на него ответить напрямую.
Но стоит станку нае....ться из-за внепланового "перекура", как разница в производительности составит сотни раз. по своей работе переводчиком знаю про отношения наших работников к технике, от комбайнов до станков.
Сдельная оплата, делов-то.
Именно, какое тут еще может быть решение, и 5 часовой рабочий день.
Как быть с оплатой наладчика станка или КИПовца? Они не выпускаю детали, а тем не менее, чем они лучше работают - тем меньше поломок?
Платить им зарплату пока все работает ине платить когда ломается......
повременку? А допустим у наладчка 10 станков, один сломался - но остальные то работают)))) А если станок сломался по вине рабочего - накажем наладчика?))))
И вообще, скажем рабочий номер 1 перевыполняет план по изготовлению крыльев самолета, а рабочий номер 2 запарывает план по двигателям. В итоге склад завален крыльями, и первого работника добровольно-принудительно отправляют без содержания))))
В общем со сдельной просто было в СССР, а при капитализмах - не очень))))
есть другая система: формируем бригаду 4-5 рабочих, наладчик, приемщик ОТК и кладовщик. И вот такой толковый второй РАБОЧИЙ становится ДОПОЛНИТЕЛЬНО бригадиром и он уже себе в бригаду подбирает работящих мужиков и перевыполняет план и ВСЕ в его бригаде получают за перевыполнение плана по ГОТОВЫМ изделиям. А всякий отстой ленивый сбагривают в бригаду лентяев, и ставят над такими бригадира-коммуниста, которому доплачивают за тяжелые условия работы))))
Отличный был фильм "Премия" про издержки сдельщины.
Легенда утверждает что у форда было так. Ремонтники получают повременку. Что то сломалось - время останавливают. Т.е за ремонт они денег не получают. Оплачиваеться только то время когда они зад чешут
есть ведь еще естественный износ. Особенно - инструмента. А по старой привычке: "то говна нет, то ведер не завезли", не всегда нужная деталь будет на складе. Даже у форда. И вот сидит такой наладчик и ждет 3 дня деталь и все это время, понятное дело, ЗП не получает. И как результат - начинает хаотично, по своему опыту заказывать детали и инструмент впрок, повышая издержки)))
Естественный износ - прогнозируемая величина - малотого после такого разового посидеть 3-дня без ЗП он сам все станки обойдет и промерит нормы износа и Съест снабженцев..... В этом и суть....
В бытность свою скубентом, работал я эникейщиком в КБ. Стоял в КБ нашенском плоттер, основное средство производства инженегров. Лет 10 ему уже было. Надо голову печатающую менять. Пишу служебку на покупку, а закупают-то раз в квартал, плановый отдел зря что ли посажен?))) Беру я сию голову и промываю спиртом. Она потом 2 месяца печатает. Потом опять на промывку. Что же меня еще и штрафовать за то что я эту голову кое-как заставляю работать пока руководство разродится закупить нужное?)))))
Вы спросите - а где же амортизационные деньги? А амортизация у нас не облагается налогом на прибыль, и её таки можно обналичить и вывести со счета завода. Вот такие у нас реалии... и да, я понимаю что жисть - несовершенная штука)))
как бы по личному опыту - у меня например никогда не получалось съесть снабженцев.))) Приходишь банально со списком - они список вполовину - иначе говорят не подпишем и вплоть до директора. Прихожу к директору - а он берет список и начинает в нем ковыряться и расспрашивать - без чего у нас все встанет завтра, а без чего - послезавтра))))
А потом... Китайцы сволочи.. Демпингуют... Вот и пришлось завод закрыть...
У меня сестра на заводе работала. Там таким макаром ползавода "ушло". Осталось только оборонка. Да и в той херня полная. За срыв оборонщаказа сажают левого чувака. А по закону должно директора. А директор однокашник руководителя вышестоящей структуры. Его сажать низззя...
Абсолютно верно - рыба гниет с головы. А нам опять рассказывают сказки, что это де рабочие лентяи не хотят работать, а потому делать рабочим минималку в 2-3 раза больше прожиточного минимума - нельзя))))
Подозреваю за отсутствие говна и ведер у него неполучали зарплату другие.
Имхо. Самое главное адекватная ответственность всех членов цепочки иработа будет двигаться.
Вы в курсе что форд был фашистом?)))) так вот ведра говна за его рабочих кушали другие))))
То что человек не любил банкиров делает его фашистом?
Ладно бы просто не любил евреев-банкиров.
Форд в 1938 году получил Орден заслуг германского орла, высший знак отличия нацистской Германии, которым награждались иностранные граждане.
Немецкое управление Ford выпустило треть военных грузовиков для нужд немецкой армии во время войны, с широким привлечением труда заключённых. Что шокирует даже ещё больше – возможно, подневольная рабочая сила использовалась на производстве Ford ещё в 1940 году, – когда американское подразделение компании ещё сохраняло над ним полный контроль.
ничего личного - только бизнес)))
А ниче что фашизм появился попозже чем форд начал свою деятельность?
Вот по количеству обслуживаемых станков и платить. За время простоя станка штрафовать. Я 1С примерно так обслуживаю :-)
Да. Но наладчику даём право писать инструкции и штрафовать рабочего премии за их нарушение (можно даже в свою пользу, но тогда нарушение должно подтверждаться независимой стороной).
Логичнее первого перебросить на двигатели и догнать план. Если начальник вменяемый, то до "склад завален крыльями" не дойдёт.
За количество - это уже верно. Но опять - ответственность индивидуальная - я свое сделал и трава не расти, как там будут работать остальные мне не важно, я хочу только премии получать.
Не нравятся мне япошки, но они-то в своих дзайбацу пошли еще дальше - у них рабочий год работает рабочим, потом год - наладчиком, потом каким-нибудь киповцем. То есть создается ситуация, когда люди не просто тупо отрабатывают время или детали - они присматривают друг за другом и даже представьте себе помогают))) Это даже не бригада - это вся смена в цеху такая. Ну промыты мозги корпоративной этикой, да, однако ж работа
етло)))то есть создадим независимую комиссию из 3 или 5 человек, которая после заседания решит кто виноват)))) Не вариант)))
так точно. НО. Для этого надо человека НАУЧИТЬ делать двигатели. А во время учебы человек будет и брак гнать и норма меньше. Захоет человек учиться двигатели делать если ГАРАНТИРОВАННО получит при этом снижение заработка?
"А всякий отстой ленивый сбагривают в бригаду лентяев, и ставят над такими бригадира-коммуниста, которому доплачивают за тяжелые условия работы" - а лучше комиссара с наганом.))
можно как на БАМе - комсорга в погонах с АКСом))) Анекдот такой был, приехала комиссия на БАМ, пошли рабочих попроведать. Смотрят - стоит один лопатой машет. Спрашивают - вы по какому набору? тот ехидно - по комсомольскому! - Так вам же лет 40 уже, какой комсомол? - а нам говорит больше 25 лет не дают))) - а где же ваш комсорг? А вон говорит на насыпи с АКСом стоит))))
А про киповцев и уборщицев вопросов не былО!
так уборщицы тоже кушать хотят и премию))))
+ норма выработки
а кто за 6,а не 8 часов справился (без брака) - пошёл домой пораньше - почитать АШ, воспитать детей, приласкать жену, покормить кота ))
Плюсую. Я обычно поступал так - есть гарантированный минимум. Но он именно совсем минимум, чтоб не сдохнуть. Все кто вырабатывают только минимум - кандидаты на увольнение. Впрочем, тех, кто не допускает брака и работает по минимуму, я не трогал. всё что выше - в плюс к з/п.
Опять средняя зарплата по стране? Нет такой зарплаты у добрый половины замкада, ну нет.!
Официальной, возможно, нет. Можно медианную посмотреть, не особо изменится ситуация.
медианная ВНЕЗАПНО оказывается 23 тыр. ДО вычета НДФЛ)))) Но это право такие мелочи)))))
Можно ссылочку, давно не смотрел свежей статистики.
а медианной у нас росстат не показывает)))) Хотя есть вот такая ссыль росстата за 2015 год. Если вы возьмете табличку всех форм занятости, откинем ну пускай 5% самых малых и 5% самых больших зарплат (доверительный интервал помните надеюсь?) Далее по каждой категории умножаем количество работников на среднюю ЗП в данной категории. Складываем полученные цифры и делим их на количество работников)))) Получаем среднюю ЗП 90% доверительного интервала - 26 800))) Круто? Это брат СТАТИСТИКА НАУЧНАЯ, а не политическая)))
Далее, делаем то же самое, но для ЗП начиная снизу, то тех пор пока количество граждан не достигнет 50% (в нашем случае 50,3% чтонемного больше но уж ладно). Так же перемножаем кол-во работников на соотвествующую среднюю ЗП по категории, суммируем и делим на сумму количества работников до 50,3%. Итого 50,3% людей в нашей стране получают 15 395 руб)))) Без малого 15 млн человек в 2015ом году жили вот на эту сумму и пытались детей вырастить)))
Курсивом и подчеркиванием выделено то что отброшено из доверительного интервала, жирным выделено то что мы взяли для рассчета средней ЗП для 50% работающих))))
Это правда 2015 год, но за 2016ый я в росстате данных не нашел, найдете - я в ексель вобью, посмотрите что получится. Если сильно нужно - могу на мыло скинуть екселевский файл с расчетами, там все формулы видно))))
Меня тоже удивило, у нас ,Новгородская область была 26 тр начисленная.
На мой взгляд вводные крайне ограничены, т.к необходимо учитывать качество исполненной продукции/услуги и ее дальнейшая востребованность.
К примеру, нафигачили какой-нибудь фигни (пусть даже отличного качества) в неимоверных количествах (производительность зашкаливает за 1000%), а она оказалась не нужной в таких неимоверных количествах - ну и что делать с такой производительностью? И как оценивать такой труд?
Или, пропустил за время приема врач 15 человек вместо положенных 10, а на повторный прием они к нему не пришли - может он их и вылечил за 1 прием (как он может подумать), а может они решили найти специалиста получше, ну и? - как оценивать качество и производительность такого врача?
а для этого есь план на пятилетку....
Где план? Мы ж о сегодняшнем дне, а не о вчерашнем... Да и в СССР можно подумать не выпускалась невостребованная продукция, хотя и по плану...
Это называется бизнес планирование, от Госплана не отличается ничем, кроме гибкости и масштаба.
Бизнес-план к производительности труда имеет крайне опосредованное отношение...
Вы хотели сказать "плохой бизнес-план"?
Я хотела сказать, что зарплата в бизнес плане - это расходная часть, а ее (расходную часть) всегда стремятся сократить не смотря на производительность....
Как и в СССР))))
Точней не скажешь.Браво! И поэтому только индивидуальный контракт! — со всеми оговорками и вытекающими,форс-мажорами, выходными,проходными, ожидаемыми нормативными заданиями и прочими нюансами- от премиального фонда,до карьеры.Всё,скрупулёзно и по полочкам.Чтоб потом не было; да я бумажки не читаю,когда подписываю,да я думал,а оно оказывается........ Так и только так.И неважно, уборщица ты, или технолог, КОНТРАКТ....Хотя о чём это я,это ж ни в какие рамки,это ж фантастика в наших реалиях((((
Отличается, и коренным образом. Потому что бизнес-планирование при капитализме определяет размеры прибыли, Госплан при коммунистическом способе производства определяет задачи, необходимые для выполнения главной цели производства при коммунизме, а именно, обеспечения "полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества" (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 6, с. 232)
Госплан госплану рознь, как и бизнес-план бизнес-плану. В этом мы можем убедиться посмотрев на Китай и на то, как закончился СССР.
Совершенно согласен, тот госплан, который действовал в СССР в период с 53-го по 91-ый год уже не ставил своей целью достижение целей производства при коммунизме, т.к. происходило разрушение социализма и становление капитализма (а потом ещё Касыгинские реформы, переход от задачи снижения себестоимости к переход на "хозрастчет" и прочее, т.е. государство переходило к так называемому госкапитализму - особенному укладу), что и закончилось полным становлением капитализма и полным разрушением коммунизма в 1991-ом году. Это ощутили на себе все жители СССР, начиная от стояния в очередях за всем подряд, огромным процентом брака выпускаемой продукции, низкими потребительскими качествами многих продуктов потребления, особенностями распределительной системы по регионам ("колбасные электрички" и проч.), ростом цен на товары народного потребления (тогда как ранее они регулярно снижались) что и вылилось в известные всем события, в том числе и Новочеркасских.
Но если мы говорим именно о госплане в коммунистическом обществе, который развивается, а не разрушается, то он имеет кардинальные отличия от любого планирования при капитализме, так как имеет с ними разные цели. А если при капитализме мы называем бизнес-план госпланом, то да, суть у них будет одинаковая, просто названия разные. Но мы ведь говорим о правильно используемых терминах..Поэтому если государство, например, имея госкапиталистический уклад указывает государственным предприятиям план сделать 105% прибыли, то это и есть самый что ни на есть бизнес-план, а не госплан.
думаю, надо ввести систему лайков! кому понравилось, нажали "класс" )))
а если серьезно, у каждого врача есть фамилия
что мешает ввести систему отзывов? например, из 3 пунктов
вежливость/доброжелательность - от 1 до 10
эффективность проведения приема - от 1 до 10 (действия чёткие, сопли не жуёт, но и за дверь выставить не спешит)
эффективность лечения - от 1 до 10 (постановка диагноза, назначение препаратов, процедур)
тут сложность есть в том, что "пациент" не специалист. тем более, кто-то может не соблюдать режим или принимать условные таблетки как попало.
но что-то в этом роде делать нужно. на выходе "талончик" в терминал - там ткнуть пальцев в оценки - 1 минута времени
или проще. две "урны". зеленая и красная. понравилось всё - кидай в зелёную, не понравилось - кидай в красную
Ваши предложения - это оценка качества и как тут оценить производительность, если это повлияет на количество пациентов... Собственно я и говорю, что производительность недостаточный критерий...
Вряд ли. Никто не будет искать нового врача, скорее напишут жалобу. ;) Не везде есть разнообразие клиник, как в больших городах.
Я буду, т.е. уже есть кто-то....
;) Меня нашли, чтобы потом вернуться обратно, но с наездом.
Страницы