О бедной AIM-120 AMRAAM замолвите слово или какова реальная дальность ракет воздух воздух.

Аватар пользователя СергиоПетров

К сожалению многие слабо представляют что собственно значат цифры в ттх техники и вооружения(лет 7-8 назад я тоже таким был)и разумеется почти никто не читает мелкий шрифт на страницах производителей и разработчиков.

Для прояснения  что же стоит за словами " дальность действия ракеты воздух воздух = 100км" с переводом статьи найденной на просторах интернета(с некоторыми моими  добавлениями):

 

 

 

 

 

Когда ракета запускается с дистанции больше минимальной,она немедленно включает  двигатель и старается набрать максимальную скорость и высоту.

Когда двигатель выключается ракета начинает планировать в сторону цели.Потенциальная энергия накопленная ракетой в виде высоты и скорости может быть потрачена на продолжительное планирование или энергичное маневрирование .Оба способа использования этих запасов приводят к потере высоты и потере скорости.

Для того что бы представлять угрозу  ракета должна сохранить достаточную высоту и скорость прибыв в зону нахождения цели для маневрирования в конечной стадии полета и срабатывания при нахождении мишени в области поражения.

Это символика DLZ (динамическая зона запуска), вертикальная шкала расстояний

.

 

Raero (аэродинамическая дальность aerodynamic range ) - это максимальная дальность, в которой ракета может кинетически летать .Ракета будет набирать максимальную высоту после чего будет планировать в сторону цели без маневрирования. Ракета, запущенная на таком расстоянии, была бы эффективной только против цели, которая летела по прямой к истребителю.

( Дальность пуска по цели, которая не подозревает об атаке и не производит каких-либо манёвров уклонения, с высокой вероятностью её поражения. -Launch Success Zone  )

(Обратите внимание, что эти диапазоны представляют собой диапазон между истребителем и мишенью в момент времени, когда ракета уничтожает цель( F-pole range* ),а не когда она запускается.) Таким образом, Raero относится к целям, которые направляются прямо к истребителю, а не к целям, которые остаются неподвижными .)

Ropt (оптимальное расстояние optimal range ) похож на Raero, но оставляет ракету с достаточной энергией для маневра в конечной фазе против маневрирующей цели (так называемые высокие критерии завершения).

Другими словами, выстрел в этом диапазоне был бы эффективен против цели, которая направляется прямо к истребителю, а затем выполняет  маневры уклонения на конечной фазе.

Rpi (вероятность перехвата probability of intercept ) совпадает с Ropt, но не требует от ракеты набирать максимальную высоту.На этом расстоянии ракета летит прямо к цели.

Rtr (поворот и бегство turn-and-run ) Максимальное расстояние при котором цель немедленно разворачивается и летит в противоположном направлении но все равно достигается ракетой( No-Escape Zone)

Диапазон эффективных дальностей обычно имеет коническую форму, которая зависит от типа ракеты. Длина конуса зависит от скорости и дальности полёта ракеты, а также чувствительности ГСН. Диаметр воображаемого конуса определяется манёвренностью ракеты и угловыми скоростями поворота ГСН

Rmin  Минимальное расстояние на котором ракета может запускаться ,чтобы захватить захватить цель и поразить ее без опасений в повреждении самолета носителя.

 

Итак, как вы можете видеть, если каретка находится между Rmin и Rtr (No-Escape Zone), вы можете быть уверены что любая ракета, которую вы запускаете, гарантированно достигает местоположения своей мишени, независимо от маневров цели.

Конечно это не гарантирует что ракета поразит цель . Цель может обмануть ракету контрмерами, или выполнить резкий маневр уйдя из зоны захвата головкой самонаведения,

но ракета по крайней мере долетит до цели.

 

В данном положении каретки, как она позиционируется на изображении, указывает на то, что ракета, скорее всего, не будет эффективной, если цель реагирует каким-либо образом, вместо продолжения полета прямо к истребителю.

Над DLZ -  цифра 35, указывающая, что пилот может помочь улучшить Pk (вероятность поражения), изменив угол наклона самолета на 35о вверх (угол атаки 35о ) ,чтобы  избежать необходимости ракете тратить энергию и топливо на выполнение такого маневра самостоятельно.

 

Каретка не имеет ничего общего с захватом цели. Каретка отображает расстояние между истребителем и его целью,и рассчитывается радаром.

Симуляция профиля полета ракеты выполняется компьютером системы управления вооружением для определения  Rmin и  Rmax .

Ракета в этих операциях не участвует вообще.

*A-Pole

Расстояние между самолетом и мишенью в то время, когда ракета наводится через передачу данных от самолета или получает параметры цели с помощью головки самонаведения ракеты. Чем больше эта величина, тем меньше времени самолету нужно передавать данные ракете и лететь в сторону противника.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Надо поправить название

И 

Слово вот здесь:

Rpi (вероятность перехвата probability of intercept ) совпадает с Root,

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

"Надо поправить название"

Так пойдет ?

 

"Слово вот здесь"

Спасибо .

Скрытый комментарий Igoris (c обсуждением)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 5 месяцев)

В заголовке ошибка

"О бедной..." пишется раздельно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

С учетом времени создания статьи  я надеюсь меня простят за невнимательность.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Ракеты сии рассчитаны на самолёты и крупные КР, даже подобный перехватить может быть трудно а если более манёвренный - маловероятно с первого  захода. Т.е. потребуется кинетическая энергия на интенсивные маневрирования на десятках g перегрузки. Как и неприменяющиеся сейчас средства обнаружения и наведения - РГСН малоэффективна, разве с задней полусферы и то пока сопла определённых типов не поставят. 
Некоторые дроны уже сейчас могут выключать на время двигатель, предполагаю и другие меры по снижения заметности, при этом время их полёта заведомо больше времени патрулирования ракеты в зоне предполагаемого нахождения цели.
Да и ещё просто обнаружить нужно самому самолёту. Дальность переделанного в БПЛА Су-27 порядка 100-200км по подобным можно с рамановским радаром обеспечить на высоте, если у земли - десятки км, всё же след ТРДД дают приличный и в ИК и в газовом и дисперсных частицах. Ставить такую систему на ракету невозможно - т.е. калибр условно 300мм позволяет иметь дальность обнаружения в пределах до 10 км, если двигатель не выключен и сотни метров- первые км если успел вырубить. А на борту может быть ещё и работающая против ОЛС и лидаров оптическая система подавления.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(6 лет 3 недели)

А где ответ на вопрос заявленный в заголовке?

И да, какова же реальная дальность пуска АМРААМа в обычных условиях (а не с потолка в 18 км и скорости в 2,5М носителя, идущего на форсаже) по маневрирующей цели и насколько она совпадает с рекламными мурзилками, обещающими дальность 180 км АМРААМУ под литерой "Д"?

Про возимые сегодня под пилонами амероистребителей AIM-120 под литерой "Ц" скромно умолчим...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Тут не о дальности  собственно АИМ-120, а вообще об понимании что стоит за красивыми цифрами ТТХ.

А так реальная эффективная дальность ракет В-В 35-40км.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(6 лет 3 недели)

а вообще об понимании что стоит за красивыми цифрами ТТХ

Ну вот. Что и требовалось доказать.

А апологеты амеровундервафель "5 поколения" истребителей все не верят... когда я мягко намекаю им, что преимущественный ДВБ Ф-22/Ф-35 с нашими истребителями в условиях крупномасштабной войны - это утопия

 

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(4 года 10 месяцев)

Су-22 был сбит ракетой AIM-120 недавно в Сирии. Какая там буква была, история умалчивает. Но все 120С сейчас на пределе срока эксплуатации и должны быть заменены на 120D. Куда пиндосам деть 120С - вопрос. 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(9 лет 2 месяца)

Да отстреляют на учениях, как и наши поступают со своими.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 5 месяцев)

..какова реальная дальность (?) ракет воздух воздух..

Когда ракета запускается с дистанции больше минимальной,она немедленно включает  двигатель и старается набрать максимальную скорость и высоту
 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(9 лет 3 месяца)

.Потенциальная энергия накопленная ракетой в виде высоты и скорости

У скорости кинетическая энергия.

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 10 месяцев)

А в чем смысл статьи-то? Это из инструкции к игре "симулятор F-16"?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Смысл в том что бы люди не обманывались красивыми ттх из рекламных проспектов   Aim-120-D

Как можно увидеть картинки из  камер реальных самолетов обычно особым  качеством не отличаются,и для познавательных целей удобнее брать из обучающих симуляторов.

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 10 месяцев)

Теперь Ваш посыл понятен! 

Смысл в том что бы люди не обманывались красивыми ттх из рекламных проспектов

Только, я Вас умоляю,  знающие люди не пользуются "рекламными проспектами"! Там ТТХ, как правило даже занижаются.

Просто не надо путать максимальную дальность пуска с зоной поражения, которая есть и будет "область пространства в которой цель поражается с вероятностью не менее заданной" и соответственно зависит от куууучи факторов, перечислять которые не одну страницу надо. Отдать должное, то при стрельбе по АДА (автомат. дрейф.аэростатам) дальность пуска практически совпадает с дальностью поражения. Кстати, одна ЗУР на полигоне аж за 600 км улетела (команда на самоликвидацию не прошла), а мах.дальность поражения -была всего 255

Что касается эргономики интерфейса оператора, и элементарного алгоритма наведения для создания игрушек-симуляторов, согласен - занимательно и  познавательно, да и сам интерфейс достойный - максимум информации при минимуме графики для принятия решения по обстрелу цели. И это хороший и достойный кусок работы!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

"Там ТТХ, как правило даже занижаются."

Это далеко не так,просто красивая цифра подается таким образом что люди ведутся (среди покупателей далеко не все имеют соответствующее образование).

Скрытый комментарий Bio (c обсуждением)
Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 10 месяцев)

среди покупателей далеко не все имеют соответствующее образование

Комрад! Вы наверное описались, имелось ввиду, наверное-читателей !!!? Речь ведь о ракетах ВВ средней дальности за $400K US ?? или я что-то путаю и речь все-таки о симуляторах воздушного боя для ПК?wink

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Вы думаете Шойгу и Путин разбирается в авиации ?

Или монархи залива ?-Эти вообще покупают по принципу дороже значит лучше.

Я вот лично слышал совершенно дикую чушь про Т-14 от конструктора арт систем кораблей.

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 10 месяцев)

Мдяя... нет слов - это уже клиника. Играйтесь в симуляторы дальше, и начинайте с чего попроще!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Святая вера в благоразумность и образованность вышестоящих и власть предержащих конечно умилительна, но показывает только вашу собственную безграмотность.

Леклерк и ОАЭ вам в помощь.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 2 месяца)

Хорошая статья, спасибо за терминологию американцев.

Есть эти дальности для их ракет?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Берем макс дальность  с офф сайтов разработчиков делим на 2=это время работы двигателя помноженное на скорость ракеты,вычитаем из полученного 1/3 итого реальная эффективная дальность ракет по истребителю (ну или просто умножаем макс дальность на 1/3).

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 2 месяца)

Не, надо настоящие данные для всех режимов.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Я вам открою по секрету это и есть настоящие данные,посмотрите с каких дистанций и как успешно применяли ракеты в  Ираке и Югославии.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 2 месяца)

Вот у Вас четыре категории дальности поражения. Они ведь нормированы, так?

Я бы на это хотел посмотреть.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Нет эти величины не нормируются, они динамически изменяются для каждой цели.

Все зависит от  скорости и направления полета обстреливаемой   мишени и рассчитывается процессором системы управления огнем.

  Aim-120 D

Дальность  180км, скорость 4,900км/ч,время работы двигателя 66сек

Скорость цели 2500км/ч (Т-50 или МиГ-31),цель пытается убежать,высота полета 20 000м,цель "маневрирует".

NEZ  будет равен 30км- 40км  при условии запуска с носителя на скорости соответственно 1М-2М  и высоте запуска 18км..

Чем ниже по высоте находится самолет носитель и мишень тем NEZ меньше,так как начинает действовать сопротивление воздуха, а самолет может поддерживать сверх звуковую форсажную скорость в 6-8 раз дольше чем ракета.

 

 

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(5 лет 1 месяц)

И всё же хотелось бы конкретного сопоставления ТТХ отечественных ракет и западных (американских в частности).

Кроме того, не хватает конкретного сопоставления отечественной терминологии с западной, чтобы было понятно, что с чем сравнивать. Если уж автору лень заморачиваться.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 12 месяцев)

Смотри выше(методика расчета для любых типов ракет В-В).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 1 неделя)

Немного размышлизмов:

ИМХО, для упрощения можно принять что самолету, чтобы остаться не поражённым, нужно умудриться уклоняться от ракеты в течении примерно 1,1-2 времени работы двигателя  ракеты (В зависимости от высоты). Отсюда напрашивается вывод о простейшем противоракетном маневре: Не пытаться удрать от ракеты по прямой или приводя свой курс к перпендикуляру к курсу ракеты (все равно догонит), а уходить с высоты набирая скорость, и маневрировать таким образом, чтобы вынуждать тратить ракету на контрманевры максимальное количество энергии. Таким образом переводя гонку из плоскости у кого больше скорости, в плоскость у кого больше топлива.

Само собой от двух ракет запущенных с интервалом 0,5 времени работы двигателя, уйти неизмеримо сложнее.

Отсюда сам собой напрашивается и метод противоракетной борьбы - вывести ракету на прямую преследования, и сбрасывать на её пути облачка радио и тепловых помех, облачка готовых элементов поражения в виде частиц, штырей или сверхпрочных сетей, нитей, которые на скорости 2-3000 км/ч разорвут ракету в лапшу или повредят её аэродинамические поверхности, облака быстро застывающего геля или клея, пены,, который облепив ракету многократно увеличит её аэродинамическое сопротивление, нарушит центровку, залепит окна оптических датчиков и нарушит работу аэродинамических рулей.... Но все эти методы не очень интересны потому что принуждают таскать с собой заметное количество инертной массы, которая нужна лишь раз в жизни (зато в самый важный раз!) wink

Можно и старые добрые взрывающиеся боеприпасы швырять в сторону ракеты, но только взрыватель нужен немного сложный - либо он должен бесконтактно реагировать на сближение с ракетой, либо выставляться автоматом ведения огня на заранее рассчитанную дистанцию (время) встречи. Тут тоже масса, тоже боекомплект висящий балластом, да еще и кормовая антисистема или пусковая установка...Тоже не кайф.. indecision

Возможно наиболее эффективно с точки зрения возимой массы, - это  облучить ГСН преследующей самолет ракеты достаточно мощным и правильно подобранным по параметрам лучом излучения (ИК или радиодиапазона) ослепляя ГСН, или сбивая с толку баллистический вычислитель ракеты. При этом передатчики можно использовать те же самые, которые используются в РЛС и ОЛС самого самолета, а питание всего этого хлама будем получать от того же керосина на котором сами летаем.

Вообще то логика подсказывает что с началом реальных боевых действий между двумя примерно равными высокотехнологичными ВВС и ВКС, вопросы противоракетной борьбы выйдут на первое место по важности сокращения потерь. Так что выиграет тот, кто уже сейчас эти вопросы прорабатывает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***