Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(7 лет 7 месяцев)

Авианосцы нужны. Но! Как самостоятельная боевая единица , со способностью действовать с большой эффективностью в одиночку.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Невозможно из-за его размеров и цены ему быть самостоятельной боевой единицей.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Чтобы его старая подложка на дно отправила))))?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Это называется авианесущий крейсер... мелкий, быстры.. может и самолеты запустить и пострелять... и прикрытие у него небольшое, но зубастое.... Одна штука активно у Сирии резвилась недавно, многим не понравилось.

А универсальный кораблик для одиночных действий пока не по зубам инженерам и технологам... слишком уж требования запредельные получаются.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Авианосец нужен для борьбы с авианосцами, т.к. авианосец способен легко уничтожить авианосец, и при этом авианосец не способен уничтожить авианосец в ответ.

Перед словами "авианосец" расставить по вкусу местоимения "наш" и "их".

Я вас правильно понял?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Авианосец нужен нам, чтобы их самолёты не могли топить наши корабли, и чтобы у наших самолётов был шанс утопить их корабли.

Это если просто о сложном.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

То есть наш авианосец не позволит их самолетам топить наши корабли. А чужой авианосец - позволит?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У чужого авианосца - только своя авиагруппа. У нашего - ещё и силы на берегу, которые его авиагруппа сможет эскортировать в ходе атаки. Но главное то, что воздушная поддержка позволит крейсерам сближаться с вражескими надводнывми кораблями не опасаясь их истребителей, а подводным лодкам - участвовать в атаке на АУГ не опасаясь вражеской противолодочной авиации.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это ещё только половина бреда. Вторая - это то как они неуязвимы.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Короче, на четвертой странице камментов я понял - автора покусал товарищ Храмчихин.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

По существу пожалуйста.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

Сдаётся мне, что нападение на АУГ однозначно повлечёт за собой Большую войнушку. Сразу и без вариантов. Поэтому рассуждения на тему кто кого потопить сможет - детский сад кмк.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Так это и есть часть Большой войнушки. Просто она может быть до определённого момента ограниченно ядерная или по началу вообще не ядерная.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

То есть можно уничтожать скажем по городу в неделю, а мы будем только жалобы в ООН писать?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нет, по городу в неделю это слишком. Ответят ядерным оружием.

 

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 4 месяца)

Зачем строить авианосцы, надо всего то дождаться окончания перестройки в США и тогда можно будет купить эти самые ауги на распродаже.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Они не по ГОСТу сделаны, непройдёт.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Думаю, правильнее по деньги/эффективность глушить АУГи в любой точке мирового океана баллистикой с маневрирующими, самонаводящимися, гиперзвуковыми ББ. Децл повредил взлетку и всё авиакрыло может дальше курить бамбук. Перспективны так же сверхдальнобойные, скоростные торпеды с ядерными движителями - девайсы, типа Статуса, даже с обычной боеголовкой, ИМХО. Если допилят Циркон (3M22) и её аналог для воздушного старта, а так же Х-БД (предполагаемый носитель Ту-160М2) не думаю, что все авиакрыло АУГа сможет отбиться от эскадрильи таких птичек. С расстояния 300-400км кинули ракетки и ушли на хорошей скорости. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Противокорабельные баллистические ракеты - фуфло. Это давно понячтный факт, и не зря наши не вкладывают в это гонево ни копейки. 

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

Интересно, а почему фуфло? Ну, понятно, что есть проблемы с наведением, что на последнем участке из-за образования плазменного облака проблемы со связью с боеголовкой и потому проблемы с корректировкой траектории боеговловки и т.д. Но все же.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну вот Вы сами всё и написали. Плазменное облако не даст ракете увидеть цель. Чтобы оно исчезло, надо сбросить скорость до нескольких звуков.

И тогда ИДЖИС сможет её свалить.

И решения этой проблемы нет, да и невозможно её решить.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//И ре­ше­ния этой про­бле­мы нет, да и невоз­мож­но её решить.// Все можно решить, если захотеть.. Например ББ может получать внешнее целеуказание с орбиты по направленному, радио или оптическому каналу. Плазменное облако неоднородно и, кроме того, плазма, вообще-то, может неплохо играть роль антенны. Люди у нас этим успешно занимались. Думаю, что и термоустойчивые стекла на оптических головках, которые могут отработать какое-то время для коррекции траектории ББ, могут быть. Спрыгнуть с орбиты ББ, на его скоростях, может очень быстро, а большая баржа быстро не сможет изменить направление движения - инерция большая. Кроме того, баллистика может быстро доставить не ББ, а девайс, типа Циркон, близко к адресату. Китайцы этим как раз занимаются. Их головы - аналоги наших Москитов.wink

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Например ББ может получать внешнее целеуказание с орбиты по направленному, радио или оптическому каналу. Плазменное облако неоднородно

Для этого придётся дать оптический сигнал с такой длиной волны, чтобы свечение от плазменного облака во все моменты времени не могло исказить его. Если Вы знаете как это сделать. давайте пофантазируем на тему такой техники.

Также замечу, что неоднородность плазменного облака непредсказуемая, соответственно прохождение сигнала через него - непредсказуемо. 

плазма, вообще-то, может неплохо играть роль антенны. Люди у нас этим успешно занимались.

Хотелось бы с этими работами ознакомиться, а то какое-то противоречие с общеизвестными вещами получается.

Думаю, что и термоустойчивые стекла на оптических головках, которые могут отработать какое-то время для коррекции траектории ББ, могут быть.

В них будет идти свет от облака, так что мимо. Даже если предположить существование стекла, способного пережить пару тысяч градусов в течение нескольких минут.

Спрыгнуть с орбиты ББ, на его скоростях, может очень быстро, а большая баржа быстро не сможет изменить направление движения - инерция большая.

Со скоростью 30 км/ч корабль легко уйдёт на несколько сотен метров, а то и на несколько километров за время, прошедшее от обнаружения цели, до входа ББ в атмосферу. А там и плазма.

Кроме того, баллистика может быстро доставить не ББ, а девайс, типа Циркон, близко к адресату. Китайцы этим как раз занимаются.

Ну вот если только так. Но тут опять противоречие - сам Циркон не дешёвый, а к нему ещё и по баллистической ракете на каждую ПКР - никакого бюджета не хватит.

Да и с ЦУ у отделившегося от спускаемого аппарата Циркона будут проблемы.

Плюс уровень надёжности надо обеспечить несколько другой чем сейчас.

В общем идея - сырец,  я дукмаю на нынешнем этапе научно-технического развития не взлетит. Правильно, что у нас этим не занимаются.

 

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 9 месяцев)

Что касается тактики применения ауг и стремлению к паритету в количестве ауг очень хорошо бы освежить тактику применения дреноутов в  первую мировую. Аналогия полная.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Почему бы не посмотреть применение авианосцев во вторую мировую? Это будет поближе к обсуждаемому предмету.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Много "Гранитов" было во Вторую Мировую?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А в Первую?

Аватар пользователя Имперский шут

Интересна логика использования супердорогих вундервафель, тогда это были дреноуты, сейчас АУГ. Всю первую мировую они простояли в портах, так как ни кто не хотел рисковать. Потеря даже одной единицы серьёзно могла сказаться на боеспособности. А идти на размен тоже не хотелось. Потому как, например, в случае зарубы между нами и американцами множим флот на ноль, а Китайцы автоматически становятся морским гегемоном.

Так что пока есть гипотетическая возможность утопить АУГ американцы и близко не сунутся.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Давайте на примере Второй Мировой. Авианосец с самолётами и экипажами не менее дорогая вундервафля. 

Разберите ненужность этой вундервафли на примерее ВМВ, пожалуйста.

Аватар пользователя Имперский шут

Легко,

СССР является победителем 2 МВ несмотря на отсутствие авианосцев.

Причём освободили и Сахалин и Курильские острова

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

США и Япония применяли авианосцы или нет? Или они прятались в базах от уничтожения?

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Эмс.. тот авианосец во ВМВ в эскортном варианте на 10-15 машин делался из транспорта... и дорогим он не был... их были десятки... Реально серьёзные авианосцы входили в боевые флоты и было их немного.

А примером паники может служить случай с... кажется Энетрпрайзом... когда по распиз**** он находясь у берегов Кореи получил возгорание на летной палубе, а следовательно потери 14 самолетов и 28 человек безвозвратно и ранения различной степени тяжести 343 человека... если военные отнеслись к ситуации более-менее спокойно, то гражданские и политики оттянулись.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Реально серьёзные авианосцы входили в боевые флоты и было их немного.

Ну вот я их пытаюсь обсудить с товарищем. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Нет, современные АУГ не являются функциональным аналогом дредноутов. В те времена обеспечить урон на территории противника можно было только придя к нему пешком или приплыв с моря. Задача дредноутов - купировать угрозу с моря.

В современном мире урон на территории противника гораздо эффективнее обеспечивается МБР, т.ч. задачи АУГ сейчас более похожи на задачи крейсеров тех времен - гонять папуасов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров

Дальше можно не читать. Методичковое паникёрство.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Блин, предупреждал же. 

Придётся тебя забанить всё-таки. Или ты мне обоснуешь этот коммент?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

С кем это ты разговариваешь? Кого ты предупреждал? smiley

Придётся тебя продолжать обламывать.

Обосновывать здесь нечего, т.к. исходный посыл в статье - пустозвонство. Нам совершенно не нужно  уничтожать АУГ посреди океана.

+ Нам совершенно не страшны их противолодочные силы в океане. То, против чего они таки могут выступить нами применяться никогда не будет.

+ "Рубежи перехвата" - совершенно пустое сотрясание воздуха без контекста.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

+ Нам совершенно не страшны их противолодочные силы в океане. То, против чего они таки могут выступить нами применяться никогда не будет.

В океане нет, а при попытке подлодками атаковать АУГ эти лодки будут обнаружены на безопасном для АУГ расстоянии. По крайней мере, с высокой степенью вероятности.

Нам совершенно не нужно  уничтожать АУГ посреди океана.

 Ну давай свою версию. 

Ответь на личку.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я тебе в личку написал, ответь.

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 10 месяцев)

"А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален." - сначала пусть разберутся с Сев. Кореей

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

АУГ в современной генерации решает 2 основные задачи:

1) Доставить самолеты туда, откуда они могут долететь до цели самостоятельно.

2) Интенсификация работы за счет снижения подлетного времени до района действия.

При этом АУГ более уязвима чем стационарный аэродром и требует больше ресурсов на обеспечение работоспособности и лучшую защиту при меньшей эффективности работы.

Прежде чем начинать данный проект необходимо определить - где и против кого она будет действовать и какова ее предположительная эффективность по сравнению с другими вариантами действий.

Идея с формированием истребительного прикрытия силами авианосца в современной ситуации... неоднозначна - массовый, хотя-бы в десяток машин, запуск истребителей с авианосца дело не быстрое.. достаточно сказать что по текущим требованиям безопасности подготовка самолетов к вылету, в том числе загрузка боезапаса и заправка начинаются только после подъема самолета на палубу, а во внутренних ангарах стоят пустые самолеты. В среднем полный цикл подготовки к вылету занимает от 30 в идеале до 45 минут. Реально в 5-минутной готовности стоят два, много реже 4 самолета.

А учитывая слова про новую ракету с дальностью в 930 км и ее высокую опасность... авианосец не успеет сделать ничего.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У амов в спокойной ситуации мирного времени идёт один взлёт в минуту. Потенциально могут до четырёх в минуту поднимать в воздух.

По остальному - идея с истребительным прикрытием неоднозначная Но выбора нет!

Надводные корабли не смогут противостоять массированным ударам с воздуха. Им нужна авиация, это ещё Кузнецов осознал в 1945 году.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

В 1945 не было зенитных ракет, не было скорострельной артиллерии ближнего радиуса действия.... будь у Кузнецова в наличии те же пяти-шестистволки с простейшими автоматами наведения и про авианосцы он бы даже не вспоминал...

По времени подъема авиагруппы все несколько печальнее.. Оптимистичный вариант - 35 самолетов с Нимеца за 30 минут при использовании 3-4 катапульт описан тут - https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-avi...

И то указанная выше ситуация применима в случае если техника готовится, заправляется и вооружается заранее...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

будь у Кузнецова в наличии те же пяти-шестистволки с простейшими автоматами наведения

И знай он про то, что противник может использовать против него ПКР)))

И автоматы и ПУАЗО тогда уже были, и перспективы их развития тоже были понятны.

По времени подъема авиагруппы все несколько печальнее..

Одно другому не противоречит. Потенциально поднять 4 самолёта с четырёх катапульт - можно. 

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

В 1945 силы ПВО не шли ни в какое сравнение с нынешними. А вообще Брежнев выполнил свою роль американского агента как нельзя лучше- он начал играть с амерами на их поле по их правилам, вбухал столько средств в создание флота, что уму непостижимо. Если бы эти средства ушли в ракетную технику, РЛС и связь, то к 80-м АУГ шарахались бы от самого маленького ракетного катера, появившегося на радарах, потому что в ответку из СССР в любую точку Земли мог прилететь ответ даже в неядерном исполнении. Я уже молчу про экранопланы, которые "давили" как могли...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Так в 1945 году и самолёты не шли ни в какое сравнение с нынешними. А ПКР вообще не было.

Если бы эти средства ушли в ракетную технику, РЛС и связь, то к 80-м АУГ шарахались бы от самого маленького ракетного катера, появившегося на радарах, потому что в ответку из СССР в любую точку Земли мог прилететь ответ даже в неядерном исполнении.

Ну начнём с того, что именно это СССР и сделал. После потопления "Эйлата" западники как раз и шарахались от каждого катера. А СССР как раз и ушёл в непреодолимый для Запада отрыв по противокорабельным ракетам. Всё что Вы пишите реально и было сделано, просто начало было положено ещё при Хруще, но и Брежнев продолжил. Посмотрите на проект 1164 - Устинов, Москва, Варяг., Пётр.. Это апогей того, что Вы упомянули.

Но проблема в том, что амеры адаптировались к этим технологиям. У них и крейсера, и эсминцы имеют ЯЭУ. Отсюда, возможность пройти полмира на очень хорошем ходу. Достаточно обнаружить крейсер где-нибудь на 1000 км, и от него можно дать дёру, одновременно кинув на него самолёты с Гарпунами.

 Самолётов 35, Гарпунов 70, это больше, чем крейсер может одновременно сбить. 

Если крейсер идёт в составе ордера, то проблема остаётся, просто амеры потеряют не пять, а двадцать пять. 

И этот ребус без своих самолётов прикрытия не решить.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

О́рдена Нахи́мова тяжёлый а́томный ракетный кре́йсер «Пётр Вели́кий»...

 

На корабле установлен противовоздушный комплекс «Риф» С-300Ф, имеется 12 ПУ и 96 ракет вертикального пуска.

Также имеется автономная корабельная противовоздушная система «Кинжал». Каждая подпалубная ПУ барабанного типа имеет по 8 одноступенчатых твердотопливных телеуправляемых ракет 9М330-2, суммарный запас — 128 ракет.

Крейсер вооружён зенитным ракетно-артиллерийским комплексом «Кортик», обеспечивающим самооборону от ряда «точных» вооружений, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты, авиабомбы, самолёты и вертолёты, малотоннажные корабли. Каждая установка имеет по две 30-мм шестиствольные артиллерийские установки АК-630М1-2 с двумя автоматами АО-18 по схеме «Гатлинга» с суммарной скорострельностью 10000 в/мин и два блока по 4 двухступенчатые ракеты 9М311 (SA-N-11) с осколочно-стержневой боевой частью и неконтактным взрывателем. В подбашенном отделении находится ещё 16 ракет. Ракеты унифицированы с ракетой комплекса 2С6 «Тунгуска». Система управления ЗРК «Кортик» состоит из радиолокационной и телевизионной систем, связанных между собой с использованием элементов искусственного интеллекта.

С высокой вероятностью обобьется в одиночку... при этом дешевле, проще и удобней авианосца в эксплуатации.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Петя по цене БОЛЬШЕ чем авианосец ПВО. И намного. Кром того, видя такие впечатлябщие цифры, надо не впадать в экстаз, а оценить количество одновременно обстреливаемых целей - оно говорит о мощи ПВО намного больше.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

А СССР как раз и ушёл в непреодолимый для Запада отрыв по противокорабельным ракетам.

Отрыв- это хорошо, но не отлично! А "отлично" это когда любой американский шып обнаруживается радаром с территории СССР и идет на дно в любой точке мира, пораженный недорогой и быстрой ракетой с территории СССР! На деньги, потраченные на разработку и строительство суперфлота, создать такие системы было возможно. Вы сопоставьте стоимость разработки и постройки корабля и того же "Гранита", допустим - да за такие деньги он бы любую точку планеты на гиперзвуке доставал бы уже тогда! Гонка вооружений это как раз и было строительство флота, игра на американской поляне.

Страницы