Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя николай горячев

Так Вы же сами доказываете, что десяток авианосцев поставит под угрозу само существование России! :)

Или Вы предлагаете сперва проверить, есть ли на ракетах с авианосцев ЯО или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нет, я такого не доказывал. Я доказывал. что наш флот с ними не справится в том виде. в каком он сейчас.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Ох, мы даже читать не умеем :)

"в случае агрессии" - читай превентивно, чего раньше делать было как бы ваще нельзя. СССР документально обязывался первым не применять.

блок "под угрозу поставлено" и "решение принимается президентом" - надо читать вместе как они идут - сиречь когда президент решит что "красная линия перейдена", всё, можно зажигать новые солнца. :)

Наша новая доктрина гораздо, гораздо более агрессивная. Де факто прямым текстом сказано что чисто по решению президента, и что можем превентивно.

Найдите мне определение "угроза существования государству" в нормативных актах большей или равной силы. А если его нет - спросите у юристов, что это означает smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ох, мы даже читать не умеем :)

Да, в отличие от тебя и читать умею, и понимать прочитанное могу. 

Найдите мне определение "угроза существования государству" в нормативных актах большей или равной силы.

Тут дело не в юристах. В доктрине написано то, что имелось ввиду без кривотолков. Будет военное нападение такой силы, что его можно расценить как угрозу государству как таковому, и президент будет решать, использоват ЯО или нет.

И определять степень угрозу тоже будет он.

Вопрос - будет ли под такую угрозу попадать какое-нибудь локальное боестолкновение, где-нибудь у Шпицбергена? 

Не факт.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

а что еще могут сделать турки?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Технически что могут? По Хмеймиму отбомбиться, потопить корабль в Босфоре.

А что будут делать, это другой разговор.

Аватар пользователя николай горячев

То есть, Вы считаете, что у США ракеты имеют большую дальность? Ну, вроде, калибры с ЯО тоже летают на 2000 км, но допустим. Значит, надо построить ракеты на 2500 км. Зачем авианосец? Ракеты сделать и быстрее и дешевле и на другое побережье перебросить быстро можно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А как мы целеуказание дадим на такой дальности? А амов LRASM имеет дальность до 930 км, но там "мозги" стоят ого-го какие, да и не факт, что даже у них получится бить на такую дальность. А тут 2500.

 

Аватар пользователя николай горячев

А как США даст целеуказание на 2000? Вроде как вблизи нашей территории нам легче давать целеуказание. И помехи ставить легче. Нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

А как мы целеуказание дадим на такой дальности?

Молча. Если вы не знаете принципов работы системы наведения ПКР - то какого чёрта пишите такую фигню?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я знаю, поэтому и спрашиваю. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Вы стали спрашивать про целеуказание для КР "калибр" "на дальность 2000" и смешали в одном посте их с американской ПКР. Серьёзно? Знаете? :)

Если вы так тролили ошибку оппонента то это ну ооочень тонко. Чрезмерно, кмк.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Советую ознакомиться с дальностью Томагавков, коия составляет 1200 км для фугасной БЧ и 1600 км для кассетной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У последних блок 4 1600 с фугасной БЧ и с ней же при старте из УВП - 2400.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Авианосцы - это не про оборону.

В радиусе действия Ту-22М3+Х32 ВМФ РФ может утопить всё, что только может на нас напасть. А до этого ещё с пр.949А может утопить половину от этого. Никто с ВМС США воевать без ЯО не собирался даже во времена СССР, а сегодня и подавно. И никакого МРЯУ это не вызовет (угу, амеры шлют авианосцы бомбить нашу территоию и думают, что мы МРЯУ не начнём, а наши зассут утопить в открытом океане десяток корыт...да и какая разница П-700 с какой БЧ угандошат CVN-ХХ?????)

Да и зачем на нас нападать с авианосцев?????? В этом смысл только в 50-е был, когда ракет не было.

Авианосец - это средство контроля МИРОВЫХ морских коммуникаций и оперативного небольшого и недолгого вбамбливания совсем уж папуасов.

Для обороны районов БД наших РПКСН от массы амерских очень хороших ПЛА нам нужны шаланды типа Мистраля с дюжиной вертолётов ПЛО.

В общем, при совке не врали, авианосец - это инструмент империализма. По-сегодняшнему, средство борьбы с террористами :) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя николай горячев

А зачем России флот, кроме как для прикрытия торговых маршрутов в морях у нашего побережья? И зачем для этого крупные корабли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Авианосец - это средство контроля МИРОВЫХ морских коммуникаций

Именно так.

и оперативного небольшого и недолгого вбамбливания совсем уж папуасов 

Не только совсем уж. Уничтожить полноценную АУГ с высокой вероятностью могут только Россия и США. Еще у нескольких стран, которые можно пересчитать по пальцам одной руки, есть более-менее заметные шансы. Все остальные являются для АУГ законной добычей. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Ну и какую страну может забороть АУГ, так чтоб в одиночку? Даже американская. 48 СуперХорнетов с ограниченным боезапасом и ограничениями по числу и интенсивности взлётов? Ну, + ещё полсотни Томагавков на КР, ЭМ и ПЛА. Какой-нибудь фэйлед-стэйт побомбить недельку. Даже САР в текущем её состоянии, для АУГ, без поддержки с наземных баз, не по зубам. В смысле побомбить-побомбит, с потерями, и минимальным уроном для страны, но не победит...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Ну и какую страну может забороть АУГ, так чтоб в одиночку?

Дык перед АУГ и не стоит задача "победить страну", в смысле превратить ее в руины и заставить подписать безоговорочную капитуляцию. Уничтожение флота целевой страны и конкретных объектов на ее территории, перехват контроля над интересными местами, типа проливов, обеспечение действий своих специальных сил, усиление авиации тех же наземных баз и т.п. - вот задачи для АУГ. Кроме того, при наличии нескольких АУГ их легко можно концентрировать в нужной точке земного шара, в отличие от наземных баз.

Тут важно, что целевая страна не имеет реальных шансов достать саму АУГ. А уж дальше на нее можно проецировать силу любым удобным способом.  

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Отдельно - никакая. Но то - страна. А вот у нас на ТОФе сколько боеспособных кораблей с мощными ПКР?

Два.

Вот тут-то АУГ вполне развернётся. Страну не победить, но трупов наделать может очень много.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Именно так.

Авианосец это просто аэродром с самолётами. Тебе надо с воздуха корабли прикрыть - вот у тебя самолёты, надо чужие потопить, вешаешь Гарпуны по Ф-18 и вперёд. Половину самолётов, и две трети ракет собьют, да и х*р с ними, остальные то попали куда надо.

Вот что такое авианосец, и не надо лишние сущности придумывать. Контролировать коммуникации могут и обычные надводные корабли. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Во-первых, Х-32 ещё нет, во-вторых, Ту-22М с двумя такими ракетами - корова, не способная выйти на сверхзвук, во всяком случае, с Х-22 он не выходил на него.

Соответственно имеем столько же ракет, сколько бомберов есть в строю. 

В МАИ, в компьютерных симуляциях действий авиации используется коэф.долёта самолётных ПКР 10%. Считается, что 90% будут сбиты.

Военные, с которыми я обсуждал эту тему, говорили, что всяко может быть - и 90 и 40. По обстановке. В любом случае Х-32 не панацея, хотя оружие очень полезное и проблем врагам доставит немало.

Но одна эта ракета ничего не гарантирует.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Что не выходит с двумя - не в курсе, да и выходить - резко сокращать радиус действия. Х-22 для СМ-2 несложная цель, Иджис для противодействия им и создавался. Х-22 всенепременно должны применяться одновременно с П-700, для массовки и насыщения каналов. Х-32 - нет...так кто в эти Калибры верил, пока их десятками пулять не начали? Да и у нас война прям завтра? Пока АВ построят, Х-32 уже по старости спишут :)))

Никакой проблемы с поражением АУГ ни у СССР ни у РФ нет и не было уже лет 40, проблема была и есть с обнаружением её на просторах Мирового Океана. В случае когда АУГ припрётся на расстояние в тыщу-две км к нашим берегам этой проблемы нет:)

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Никакой проблемы с поражением АУГ ни у СССР ни у РФ нет и не было уже лет 40, проблема была и есть с обнаружением её на просторах Мирового Океана. В случае когда АУГ припрётся на расстояние в тыщу-две км к нашим берегам этой проблемы нет:)

Даже для СССР с сотнями бомберов эта была нетривиальная задача. Но СССР хотя бы эти бомберы имел в нужном количестве. А мы? 

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

Х-32 принята на вооружение. Сколько реально есть в частях, другой вопрос.

Аватар пользователя Якимуш Эдуард
Якимуш Эдуард(8 лет 11 месяцев)

У меня лишь один вопрос (атака с авианосцев на РФ дает карт бланш на ответные действия) зачем это стране которая не выиграет на чужом континенте?

Хоть доктрина обороны в случае без ЯО и говорит что ответ не ядерный но кто мешает ответку дать по Континету противника

теми же калибрами или мобильными группами разведки

Аватар пользователя николай горячев

Вот именно! Единственный шанс США - внезапный ядерный удар по России (помимо майдана). И авианосец здесь России не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

но кто мешает ответку дать по Континету противника

теми же калибрами или мобильными группами разведки

И дадут. Причём ещё проще - Х-101 с бомбардировщиков.

Но мы тут обсуждаем устойчивость флота в обороне морских акваторий РФ. И без своих авианесущих кораблей она не очень. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Создается ощущение, что вы готовитесь к войне в корее семидесятых что-ли годов...

Наш ВМФ во всех последних войнах действовал с опорой на береговые укрепления и базы снабжения... так что чисто ВМФ оборонять ничего не будет - работать будет комплекс состоящий из ВМФ, береговой авиации и зенитных средств, мобильных и стационарный комплексов РЭБ/ПРЭБ, ракетных батарей и т.д....

Т.е. чтобы с вашей идеей о работе ВМФ против АУГ противника получить какой-то результат, нашему одному/двум авианосцам при поддержке фактически только флота придется выйти из под зонтика береговых систем в открытое море... где шансов выжить у них банально нет.. не при трех-четырех кратном превосходстве в численности... запинать-то противника запинают...но такой размен не в нашу пользу... ибо построив авианосцы мы ослабим остальную защиту... ресурсы-то не бесконечные...

Добавлю, что работа АУГ по нашей территории - это ядерный конфликт... ибо каждая амеровская АУГ несет какое-то количество спецбоеприпасов и ждать какая из следующих ракет, воткнувшись на нашей территории даст засветку никто не будет.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

 

Наш ВМФ во всех последних войнах действовал с опорой на береговые укрепления и базы снабжения... так что чисто ВМФ оборонять ничего не будет - работать будет комплекс состоящий из ВМФ, береговой авиации и зенитных средств, мобильных и стационарный комплексов РЭБ/ПРЭБ, ракетных батарей и т.д.

Проблема в том, что сейчас противник может атаковать с такого удаления, на котором мы его не сможем достать нормальным с точки зрения потерь способом.

Все их ракеты сбивать это глупость у них одних томагавков тысячи, надо валить носители.

Как нам их достать?

Собирать группировку из заправщиков Ил-78, истребителей с системами дозаправки топливом в полёте, ударников с ней же (Су-24 или 34), постановщиков помех,  и всей этой массой прорываться к противнику.

Это может вполне привести к потоплению авианосца и разгрому АУГ, но тот процент потерь, которой наши ВВС считают реальными при таких атаках, делает такие налёты непропорционально дорогими.  Плюс потери в некоторых машинах, например в заправщиках, нам потом довольно долго восполнять. Один-два авианосца и вот уже на других направлениях дефицит ударников - их сбили, а заменить быстро нечем.

Второй путь - удар Ту-22М3 с одной ракетой Х-32. Вот это рабочий метод, но этих самолётов "на крыле" не много, и в любом случае, они будут потихоньку кончаться. Одним полком бомберов весь конфликт не вывезти.

Зато когда у тебя есть свои авианосцы ситуация становится диаметрально другой. Амерские Хорнеты теперь не имеют никакого шанса прорваться с ракетами к нашим кораблям, их противолодочники не смогут защитить АУГ от наших подводных лодок, а надводные корабли вполне смогут выйти на дистанцию залпа ПКР. Попытка повоевать с Россией становится кратно дороже даже без ядерного оружия.

Свои противолодочники тоже смогут действовать в этом случае с куда меньшим риском быть сбитыми.

Собственно всё, и для меня реально шок, от того какой тут массовый психоз поднялся вокруг этой темы.

Т.е. чтобы с вашей идеей о работе ВМФ против АУГ противника получить какой-то результат, нашему одному/двум авианосцам при поддержке фактически только флота придется выйти из под зонтика береговых систем в открытое море... где шансов выжить у них банально нет..

 Ну почему нет? Авианосцы же не в гордом одиночестве там, там по сути наша АУГ, и очень сильная+самолёты ПЛО с берега, которым не светило бы ничего без авианосного прикрытия. И берег эту группу поддерживает, но теперь у неё достаточно сил, чтобы завязать бой, и не понести катастрофических потерь до подхода истребителей с берега.

 

Добавлю, что работа АУГ по нашей территории - это ядерный конфликт... ибо каждая амеровская АУГ несет какое-то количество спецбоеприпасов и ждать какая из следующих ракет, воткнувшись на нашей территории даст засветку никто не будет.

Это уже другой вопрос. Как я тут писал, именно то, что амы не знают, при каких обстоятельствах мы применим ядерное оружие, а при каких нет, и удерживает их от таких провокаций.

Я не хочу спекулировать на тему того, где у нас этот "ядерный порог", но считаю, что ситуацию неядерного боестолкновения ограниченных масштабов исключать нельзя, и надо быть готовыми ко всему.

 

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что сейчас противник может атаковать с такого удаления, на котором мы его не сможем достать нормальным с точки зрения потерь способом.

Массированный ракетный залп сейчас пройдет любую оборону АУГ.... а после принятия на вооружение ГСР.... сбить гиперскоростную ракету очень и очень непросто даже если она одна... реально АУГ наносит один удар... а дальше начинается игра на выживание с попытками спрятать эту махину в океане.

  Ну почему нет? Авианосцы же не в гордом одиночестве там, там по сути наша АУГ, и очень сильная+самолёты ПЛО с берега, которым не светило бы ничего без авианосного прикрытия. И берег эту группу поддерживает, но теперь у неё достаточно сил, чтобы завязать бой, и не понести катастрофических потерь до подхода истребителей с берега.

Вы пытаетесь играть на чужом поле не замечая крапленых карт... уже лет пятьдесят, если не больше основная доктрина России расшифровывается так - сами не нападем, нападут - отмахиваемся, не может отмахаться работаем МБР...

Для осуществления полноценного авианосного истребительного зонтика потребуется не только два-три-четыре авианосца, что уже крайне не дешево, но и формирование полноценных АУГ... что тоже потребует серьезных вложений с непонятными перспективами... + специфические самолеты...добавим порты базирования, патрулирование всей АУГ... на время ремонта и отдыха экипажа потребуется вторая АУГ в том же районе...

У нас есть Адмирал Кузнецов... как площадка отработки навыков и технологий... мы не отстаем, но совершить рывок в этой области нам пока не по карману... слишком уж дорогая эта игрушка.

...ситуацию неядерного боестолкновения ограниченных масштабов исключать нельзя, и надо быть готовыми ко всему.

Работа АУГ по побережью... а если и не одной, да еще и с массовыми ракетными ударами + действия подлодок в нашей акватории - это не вписывается в ограниченные масштабы... Это реальный сценарий попытки задавить Северную Корею...

Собственно всё, и для меня реально шок, от того какой тут массовый психоз поднялся вокруг этой темы.

Вы же фактически предлагаете перекроить основные принципы обороны и пойти по пути потенциального противника, на котором у него в разы больше задел реально существующих судов и подготовленных экипажей + опыт применения всего этого хозяйства... пусть и весьма ограниченный... тогда как у нас только Сирийская операция.... Моряки и летчики реально начнут паниковать, если пойдет программа строительства АУГ... мы же совсем недавно это проходили - когда на успехах ракетчиков и подводников начали серьезно сокращать надводный флот... а спустя десятилетие судорожно его восстанавливать.. когда поняли что без надводных судов тоже не прожить... Блин, даже фильмы специально снимали, чтобы мотивировать призывников во флот идти, ибо реальный ахтунг был... При всем желании мы финансово не потянем и текущее строительство и формирование АУГ... и реально рискуем получить пару-тройку АУГ и оголенные рубежи... и это реально страшно, ибо исправить ситуацию можем и не успеть.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Массированный ракетный залп сейчас пройдет любую оборону АУГ.... а после принятия на вооружение ГСР.... сбить гиперскоростную ракету очень и очень непросто даже если она одна... реально АУГ наносит один удар... а дальше начинается игра на выживание с попытками спрятать эту махину в океане.

Всё зависит от дальности. "Циркон" сможет переломить ситуацию кардинально, если сможет достать цель на 1000 км и более. Вот это будет революция, но пока это большой вопрос - на какую дальность со скоростью М=8 этой ракете хватит топлива.

Что до имеющихся ракет, давайте считать.

Базальт бьёт на 800 км примерно. Это максимум. Вулкан с Маршала Устинова бьёт на 1000 км. Это пока наш предел. 

Но у нас кораблей с такими возможностями сейчас всего 4. На весь ВМФ. Два на СФ, один на ЧФ, один на ТОФ.

Мощности залпа этих одиночных кораблей на всю АУГ не хватит.

Но самое главное то, что американцы вполне могут соединение этих кораблей засечь за 300-400 км до рубежа пуска!

Вот в чём проблема.

И дальше будет авиаудар по нашим кораблям, или даже серия авиаударов - в зависимости от потерь. Мы можем отбиваться от них только с помощью корабельных ЗРК, но противник прекрасно знает их возможности, особенно огневую производитльность, и всегда может спланировать атаку так, чтобы с ракурса атаки эта производительность оказалась недостаточной.

Вот тут-то нам самолёты и пригодились бы. 

Далее вопрос противолодочной борьбы. Если у нас нет авиационного прикрытия, то наши самолёты ПЛО не смогут уничтожать подлодки противника, а вражеские смогут охотиться на наши. ПЛО у противника очень сильная, им надо противодействоавть. А чем?

А если их ПЛО споколйно работает, то наши подложки из борьбы с АУГ выключаются, опять мы слабеем.

При всем желании мы финансово не потянем и текущее строительство и формирование АУГ... и реально рискуем получить пару-тройку АУГ и оголенные рубежи

Всё надо делать с умом. Нам совсем не обязательно копировать американцев. Лёгкий авианосец вполне может быть дешевле чем крейсер, если считать без самолётов. Это надо обдумывать, и конечно, надо правильно расставлять приоритеты, но приоритеты в принципе необходимость иметь такие корабли не отменяют. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Вот СССР, для описанных, точнее более широких задач, задач, как раз и строил противокорабельный и противоавианосный флот - из ПЛАРК - пр.949 с Гранитами + система спутникового обнаружения АУГ в середине океана. Вопрос угандошивания АУГ в туще-другой км от наших берегов был решён в начале 70-х

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя николай горячев

СССР планировал частично контролировать и Мировой океан. А в России такая задача сейчас актуальна? Если нет, то, вроде, размер кораблей должен быть минимально допустимым по условиям навигации и размещения ракет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

СССР планировал уничтожать ЮС Нэйви на просторах Мирового Океана и построил "разрушающий" флот с околонулевыми возможностями по контролю.

А "контролирующий" флот - это как раз АВУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вопрос угандошивания АУГ в туще-другой км от наших берегов был решён в начале 70-х

В статье всё написано. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Говори уж прямо: "У меня в методичке написано, что статья правильная", чо уж тут. smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я просто не хочу повторять то, что уже и так написал.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

это - не корректный переход. о различиях в ментальности стран моря и суши говорить даже не стоит. но гнаться за авианосным флотом НАТО - влезать в гонку вооружений по принципу дурака Николаши в начале 20 века или позднего СССР, - надорвешь пуп, не решив задачи. 

Нужны ли России авианосцы?

Подводные ракетоносцы и дешевле, и опаснее для серьезного противника

О наступательных мриях вояк всем хорошо известно много лет. Про угрохать денег не эффективно и без решения поставленных задач, отобрав эти деньги у реального не симметричного ответа пиндосам - понятно и не приветствуется...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Подводные ракетоносцы гасит противолодочная авиация. То, что нам удавалось дурить амеров не будет значить ничего, если они задействуют все свои силы и силы союзников. Лодкам будет не спрятаться.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

странная какая-то логика: лодкам - не спрятаться. а авианосцу?

т.е. по выбранному вами параметру лодки лучше авианосца. а другие параметры вы даже не описали. 

зачем нам вообще нужны авианосцы, если мы нападать не собираемся за море... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Лодкам не спрятаться в районах боевого дежурства самолётов ПЛО - вокруг АУГ. Авианосцу - не спрятаться, но нам его очень трудно достать. Нечем практически.

Авианосцы нужны для осуществления истребительного прикрытия надводных кораблей и воздушных атак кораблей противника.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

А нам никуда плавать не надо. Нам надо защищать свою территорию. Вот для ее обороны и надо тратить деньги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У американцев есть метафора - лучше пристрелить лучника, чем ловить его стрелы.

 

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

То есть, метафорически остекловать Нью-Йорк и предложить остекловать еще что-нибудь, если авианосец не будет отозван?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Смысл в том, что бить по носителям КР надо до того, как они вышли на рубеж пуска.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

вот и пристрелите. ведь авианосец - это стрела. вы с удивительным постоянством отказываетесь видеть очевидное: наша страна под соусом разных псевдоразумных лозунгов и метафор типа "мы будем громить противника на его территории" или "будем бороться с угрозой вне нашей территории" не защитой занимается... 

а ресурсов для этого у страны нет. и даже 5 авианосцев, тем более, устаревшего класса, не смогут противостоять натовским, как наличие плохонького итальянского флота не спасало ни от чего итальяшек против англов во 2МВ, к примеру.

Это - впустую выкинутые деньги, в то время как на важные задачи таковых не хватает... и вы ничего по сути возразить то не смогли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

ведь авианосец - это стрела.

Авианосец - часть АУГ, включающая в себя ккрейсера и эсминцы УРО. И вот это-то лучники и есть. Чтобы по ним ударить, надводный корабль должен подойти поближе к АУГ, километров хотя бы на 700. Чтобы выжить на таком расстоянии от АУГ, его необходимо прикрыть с воздуха от атаки вражеских самолётов. 

Но береговые истребители туда не долетают(((

Выход очевиден.+

а ресурсов для этого у страны нет. и даже 5 авианосцев, тем более, устаревшего класса, не смогут противостоять натовским

 А нам не надо. Нам надо, чтобы имеющиеся надводные корабли с ПКР нельзя было вынести истребителями с авианосцев противника. Для этого действительно подойдут простые и дешёвые авианосцы. И надо их не пять. Хватит и трёх, вместе с уже имеющимся Кузей.

Это дешевле чем те АПЛ, поступление во флот которых Вы пропустили, пока думали об экономии военного бюджета.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Очень слабый анализ, автор не учел много факторов, например таких как ТЯО. Самый главный фактор это то, что Россия цивилизация суши, а США цивилизация моря и пытаться победить или задержать США на море это глупость и лишняя трата ресурсов.

Но с выводом согласен, один или два авианосца нам нужны, для развития (не утраты) технологий и для проецирования силы на отдаленные регионы.

Страницы