Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Скромно напоминаю про сбитый с амерканского корабля спутник.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Ох, вы ещё и в космос. >_<

Окей, гугль. Какие бывают орбиты спутников? На каких орбитах спутники можно достать противоспутниковым оружием? Что произойдёт при сбитии нескольких спутников?

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

России авианосцы нужны. И вертолетоносцы тоже.

 Не прямо сегодня-завтра вынь да положь, а спокойно по мере складывания обстановки. А она складывается так, что США уже не тянут лямку мирового морского жандарма, и им придется ужиматься на зеркале мирового океана. России придется брать на себя часть бремени контроля. Не пиратам же отдавать на откуп.

 ... Все, что написано выше я писал еще лет 7-8 назад. Тогда многим казалось фантастикой. Сейчас, думаю, таких уже в разы меньше.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

США уже не тянут лямку мирового морского жандарма, и им придется ужиматься на зеркале мирового океана. России придется брать на себя часть бремени контроля

Брать на себя надо не бремя контроля, а доходы от контроля. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Простите детский вопрос, а зачем? Зачем нам брать на себя роль пиндосов, если они вдруг сольются (что пока еще не факт, а только хотелки). Есть и другие претенденты на эту роль - Китай, Индия - пусть они и впрягаются. СССР один раз уже надорвался, вы хотите повторения с РФ? Для нас гораздо важнее образование, наука, высокие технологии хотя бы по ключевым направлениям.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

И Индии и Китаю, как и России, тоже нужны свои доли, освободившиеся от США. Потому что "природа не терпит пустоты". Если не ты контролируешь часть мира, то контролирует кто-то другой, и контролирует в том числе тебя. И проект этот называется "многополярный мир", и он не вчера на свет появлися.

И еще потому что контроль мира - это контроль как стабильности для себя, так и контроль формирования пропорций добавленной стоимости мирового продукта. Чтобы, если ты имеешь преимущества в чем-то, например, в энергоносителях, конкуренты не формировали рынок таким образом, что они будут стоить меньше, а их продукция больше, тем самым маржу они будут перетягивать себе.

И если это не контролировать, та средств на науку, образование и т.д. будет меньше, чем у конкурентов.

Потому что спор между златом (экономикой-торговлей/) и булатом (военно-политическим контролем) заканчивается словом булата. Так устроен мир человеков, сколько он существует.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Германия уже два раза делала ставку на булат и оба раза облом, а вот хорошее образование позволило ей оба раза легко восстановиться. Я о том, что конечно необходимо иметь сильную армию и флот достаточный для защиты, но ТС так и не убедил меня, что нам нужны авианосцы для папуасов. ИМХО для нас гораздо важнее Средняя Азия. И еще, Россия всегда была сильнее в обороне, чем в наступлении - особенности мотивации.

А авианосцы США против нашего берега (из которого 3/4 Ледовитый океан) что-то из области фантастики.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Авианосцы нужны не для папуасов. А потому что, с учетом достижений НТР, мир стал маленьким, туда, куда раньше надо было добираться месяцами, сейчас можно за несколько часов или считанных суток.

Соответственно, и рынок, как и мир, стал маленьким. В этом аспекте.

А что такое мировой рынок? И кто его и как контролирует? - Такая аналогия. - Мировой рынок - это большой гипермаркет. В нем есть администрация, у администрации есть нанятые ЧОПы или собственные охранные структуры, которые поддерживают порядок. Сейчас в этом мировом гипермаркете большая часть администрации - это США. Но США не справляются, да и ведут себя не всегда справедливо по отношению к фирмам, представленным в гипермаркете. Поэтому часть администрации (со своими охранными структурами) будут занимать Россия, Индия, Китай и т.д.. Но поскольку три четверти поверхности гипермаркета "Земля" занимает океан, а может потребоваться привести в чувство неадекватного покупателя или продавца, то нужен флот, в том числе авианосцы. Да и само наличие флота и авианосцев резко снижает риск появления неадекватных участников рынка.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

То есть ракеты с тактическим ЯО или без него, но с чем-то аналогичным без заражения вам не достаточно. И еще раз, что нам важнее - Аргентина или Иран-Афганистан?

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

То есть ракеты с тактическим ЯО или без него, но с чем-то аналогичным без заражения вам не достаточно.

Хотите ЯО бомбить мелких нарушителей конвенциальной торговли? Аналогия - хотите, чтобы вас полиция расстреляла за то, что вы перешли улицу не по "зебре"?

что нам важнее - Аргентина или Иран-Афганистан?

Я выше написал. Важно ВСЁ. И ВЕЗДЕ. Мир стал маленьким.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

А вы поинтересуйтесь, сколько стоит пара месяцев (от Мурманска до Аргентины) или полгода плавания АУГ (если на постоянной основе) в сопоставлении с нашим бюджетом. Если в 70-е мы шли наравне с США по уровню развития ЭВМ, то сейчас мы даже Эльбрус делаем на Тайване.

Кстати, китайцы строят сейчас авианосец с палубой в пару километров, с которых смогут взлетать даже бомбардировщики.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Не надо давать мне советы, что делать. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Не хотел вас обидеть такой формой комментария. Суть его смысла в том, что 11 или 21 АУГ и даже 6 нам просто не по карману (бюджет страны).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Большой ,но простой авианосец, без всех Кузиных наворотов, с меньшей дальностью хода, но с большим ангаром нам встанет меньше, чем АПЛ. И надо их плюсом к Кузе 3 шт.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Не специалист, но кмк Кузины навороты позволяют ему держать небольшой ордер, а указанный вами ангар можно использовать только в Баренцевом море или не слишком далеко от тихоокеанских баз и с неслабым сопровождением. В этом смысле Кузя при всех своих недостатках более функционален. Спорить не буду, но ИМХО перспектива в ракетах средней дальности с контейнерным исполнением, которые можно разместить хоть на жд платформе, хоть на барже или любом контейнеровозе неотличимо от гражданских грузов.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это ордер держит Кузю. 

указанный вами ангар можно использовать только в Баренцевом море или не слишком далеко от тихоокеанских баз и с неслабым сопровождением.

Так я блин этого и добиваюсь! 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

но ТС так и не убедил меня, что нам нужны авианосцы для папуасов

Я никого не убеждал в этом. Я пытался убедить в том, что нашим кораблям нужно истребительное прикрытие, когда они действую на удалении от берега.

Вот с этим тут все и спорят.

Не нужно, оно, говорят. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Может я и ошибаюсь, но мне показалось, что большинство спорит о необходимости действий нашего надводного флота на большом удалении от берега, для обороны нашей страны в предстоящей войне.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Большинство ус*рается, доказывая, что у нас уже всё ок и если что, то наши ракеты всех в пыль, можно расслабиться и не париться.

Это характерно для упоротых, отстаивать свою точку зрения любой ценой.

На самом деле, дальность, на которой действует наш флот, определяется тем, с какого расстояния американцы могут пускать в нас Томагавки - вот там их и надо валить, незадолго до выхода на рубеж пуска.

А он далеко и самолёты с берега туда не долетают.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Авианосец это плавучий аэродром. Только в отличии от наземных, стоит в 20 раз дороже. А строят их для того, что бы использовать там где нет земных. Или нет времени земные раскатывать. Зато земные удобнее. Зато авианосцы романтичнее. А бой авианосца с авианосцем, (стенка на стенку типа) отдает каким то средневековым рыцарским турниром.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы правы в том, что авианосец - плавучий аэродром. И используется там, где нет земных. Без авианосца, там, где нет земных авианосцев, у ВМФ н будет своих самолётов, о чём я и пишу.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 7 месяцев)

Почему-то основная масса народа рассматривает авианосец как некий аэродром, который "приехал" к условному Занзибару, нашвырял посредством своих аэропланов груду бомб, ракет и т.п. и "уехал" обратно. Но ведь это лишь одна из возможных функций. Другая, например, это повышение боевой устойчивости корабельной группировки, выполняющей патрулирование района или другие задачи. И вот в этом качестве, как мне кажется, может очень сильно помочь.

Если на авианосце есть самолёты ДРЛО, радиоразведки, противолодочные и другие разнообразные авиационные средства, то любая корабельная группа, имеющая такой корабль, становится гораздо менее уязвимой. Вот из этого, наверное, надо исходить.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да, очень полезный корабль.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Зачем России авианосцы?

Чтобы окончательно не растерять инженерные,рабочие,конструкторские и военные кадры в нынешнем океане повального потреблядства. Понятно что создавать что-то ради непонятных целей это абсурд (типа обезьяна тоже работает) ,но бывают моменты когда лучше что-то создавать ,чем вообще ничего не делать и не иметь никакого  стремления.  Так что пускай себе патрулирует тропы океанов  если создадут.

это конечно отсвечивает граблями из СССР  ,но видимо таков наш удел. 

_______________________________________________________________

как там - на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы 

Аватар пользователя николай горячев

1. Какие кадры? Когда Россия в последний раз строила авианосец? Кто сказал, что с ним не накосячат? Что его построят вовремя и он успеет сыграть?

2. Дешевле и лучше построить мост на Сахалин, например.

3. Почему деньги полезнее вложить во флот, чем, например, в ВКС или ракетные войска?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Это начальнику штаба  МО вопрос задайте что полезнее.  А что касается кадров ...то те которые еще остались (неважно  сварщик он ракет или кораблей).  Ведь не все рабочие и инженеры страны целыми днями на АШ комментарии строчат.  

Когда Россия в последний раз строила авианосец?

когда до полета Гагарина,  СССР последний раз  человека в космос запускала? (вы видимо не совсем уловили мысль об чем я вообще повествовал)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя николай горячев

То есть, Вы предлагаете сохранить кадры, создавая новое на несколько миллиардов долларов? А почему именно авианосец, а не крейсера или подлодки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

 (дубль 2.) Задайте этот вопрос начальнику штаба МО.    Пусть строят авианесущий крейсер  или авианесущую подлодку . Мне пофигу  (лишь бы строили ,а не стучали сутками по клавиатуре)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вообще в планах МО были сначала корветы-фрегаты, потом эсминцы "Лидер", затем ДВКД, и потом, авианосцы.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 3 недели)

Авианосцы России нужны, чтобы собирать колониальную ренту.

Одного успешно побомбишь, десятеро заплатят.

А в настоящей войне - авик гроб. Гиперзвуковые ракеты + средства обнаружения БПЛА позволят топить их довольно легко 

пмсм

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Авианосец - это глаза флота. Нужна нашим ВМФ возможность подогнать аэродром к дальним берегам и посмотреть, что там происходит с воздуха? Конечно, да.

Авианосец - это шапка ПВО. Нужна намшим ВМВ возможность создать локальное преимущество в некой точке мира, чтобы ни одна тварь не пискнула? Конечно, да.

Авианосец - это база сил спецназначения. Нужна ГРУ возможность провести спецоперацию по освобождению заложников или устранению террористов в любой точке мира? Конечно, да.

Авианосец - это шапка-невидимка. Нужна нашим ВМФ возможность отогнать раведчиков противника и спрятать соединение подводных лодок. Конечно, да.

Да, авианосец это дорого и его могут утопить. Но это не значит, что необходимо отказываться от возможности проекции силы в мире, в котором террористы (или партнеры в операциях под чужим флагом) могут нас атаковать с другой стороны земного шара.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

От спутников зонтиком будут закрываться?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Авианосец - это шапка-невидимка для подводных лодок. Как можно засечь подводную лодку со спутника?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Авианосец видно, состав ордера видно, количество лодок на базах видно, сроки выхода, районы дислокации, численность известны. 

Задача решаема, хоть и есть неизвестные. Просто за эту плавающую калошу еще по-настоящему не брались.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Их орбиты известны, время пролёта над любым участком планеты тоже, плюс какие-никакие противоспутниковые возможности у нас уже есть.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

От спутников зонтиком будут закрываться?

У террористов уже появились полноценные спутниковые группировки? Или у какой-нибудь Саудовской Аравии, например? Или даже у Турции?

Спутниковая группировка есть у американцев, но они не главный потенциальный клиент авианосца. 

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 2 месяца)

и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален.

Кто-нибудь, включая и автора этой статьи, может определить грань у этого выражения: "а значит"? Мне кажется ничего это не значит и вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален... но легко может перерасти в ядерный и глобальный. 

И еще: как вообще всерьез, да еще и с угрозами банить, можно дискутировать по такой теме не владея полной информацией о секретных разработках сторон? Ведь как написано выше даже дальность ракет Циркон до сих пор - военная тайна. С Калибрами не все известно. Что там наши на дне океана "делают" и к чему готовятся - тоже никому не известно. Как можно без подобной информации рисовать сценарии и делать выводы о том, что без авианосцев нам кранты? 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Кто-нибудь, включая и автора этой статьи, может определить грань у этого выражения: "а значит"?

Вот это и есть ключевой для Запада вопрос- определить ту красную линию, за которой ЯО. А у нас - сбить их с толку насчёт этого. Как только они определят границу, до которой всё будет гарантированно без ядерного оружия. Как только они поверят то, что они её определили, они ударят сразу.

И еще: как вообще всерьез, да еще и с угрозами банить, можно дискутировать по такой теме не владея полной информацией о секретных разработках сторон? Ведь как написано выше даже дальность ракет Циркон до сих пор - военная тайна. С Калибрами не все известно. Что там наши на дне океана "делают" и к чему готовятся - тоже никому не известно.

Это для Вас всё секретно, а группа инженеров по фото с погрешностью 300 км эту дальность определит. Как амы раньше делали - на параде оси под ракетным транспортёром посчитали, от них нагрузку на ось, от этого максимально возможный вес комплекса, вес тягача не секретный, в итге получаем возможный вес пустой ракеты. Зная вес, габариты и свои массы ядерных зарядов, определяем примерный объём баков. От него - дальность.

Так что как минимум противник обо всём если не знает, то догадывается. И, судя по наращиванию противокорабельных возможностей - готовится. 

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Зная вес, габариты и свои массы ядерных зарядов

Вот здесь ошибка. На которой они обжигались сотни раз.

Тем более у них нет рабочего аналога "циркона" - на основании каких цифр-то считать?

И, судя по наращиванию противокорабельных возможностей - готовится.

Наращиванию? Наращиванию, ТБМ?! Вы из другой вселенной?

  • Фаланксы - планируют закрыть и перейти на ракетные комплексы БО
  • Основная ПКР - старьё 70ых годов, дозвуковое.
  • 4ый этап программы SM - отказались от реализации.
  • 3ий этап - сдвинуты сроки, нет финансирования запусков.
  • Новый корабль хотят в продолжении серии LCS, лол.
  • Палубного самолёта таки нет.
  • Новые лодки нового поколения будут со старыми трайдентами. %
  • Гиперзвуковую ракету планируют создать не ранее 2030 года. Причём до 25го даже прототипа не будет.

Это у вас, мать вашу, наращивание?!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вот.

14 ноября 2013 года выполнен испытательный пуск на полную дальность. Запущенная с борта бомбардировщика B-1B ракета прошла первую часть пути по запрограммированным точкам, далее переключилась на автономную навигацию, самостоятельно идентифицировала и поразила движущуюся цель. Это второе успешное испытание ракеты в условиях, приближенных к боевым.
В январе 2014 года Lockheed Martin продемонстрировала успешный пуск LRASM из УВП Mk 41, подтвердив возможность стрельбы новой ракетой с минимальными доработками существующего корабельного оборудования.
4 февраля 2015 года — испытательный пуск с борта бомбардировщика B-1B. LRASM выполнила полёт по заданному маршруту с огибанием препятствий.
В конце 2015 года начались испытания массогабаритных макетов ракеты на борту палубных многоцелевых истребителей F/A-18E/F.
4 апреля 2017 года было объявлено о первом успешном пуске снаряженной LRASM с борта истребителя F/A-18E/F.

В каждой второй ячейке, под каждыми двумя Хорнетами из трёх и под несколькими десятками Б-1.

Прочитайте по ссылке, особенно про поиск целей и работу без внешнего целеуказания. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Это второе успешное испытание ракеты в условиях, приближенных к боевым.

Ещё десятка три дайте, после чего можно поговорить.

4 апреля 2017 года было объявлено о первом успешном пуске снаряженной LRASM с борта истребителя F/A-18E/F.

Ну надо же. Они начали догонять наш "брамос" smiley

Вики это конечно... источник, лол. Тем более русская вики.

Даже из вики :
LRASM-B — сверхзвуковая противокорабельная ракета, концептуально близкая к советской П-700 Гранит.

Чёрным-по-белому вам намекают, что старьё это.

А это вообще мякинка :

В январе 2012 года было решено, что технологические риски при разработке сверхзвуковой противокорабельной ракеты излишне высоки и работы над LRASM-B были прекращены.

Дозвуковая. Дозвуковая. ПКР. В 21ом веке.

ТБМ, я плакал. Она же беззубая по определению - а вы ею нас пугаете. Просто смешно.

Ну и как обычно для дозвуковых - сложная система наведения, сиречь жуткая уязвимость к РЭБ.

Проходим мимо, гражданин, вы не разбираетесь в вопросе вообще.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У этой штуки очень низкий ЭПР, плюс способность самостоятельно искать цели, причём не только путём сканирования пространства вокруг с помощью ГСН, но и путём облёта акватории. Средства засечки работающих РЛС тоже есть, есть алгоритм ухода в сторону от работающей РЛС, равно как и сложный алгоритм атаки. Например к 1164 она проскочит в момент, когда РЛС "светит" в другую сторону. Это там уже заложено.

Это очень опасное оружие, хоть и медленное. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Обычный ЭПР, не "способность самостоятельно искать цели", а обычная головка самонаведения - фигня свойственная исключительно дозвуковым ракетам, которые иначе вообще никуда не попадут.

Облёт акватории - это очередной пиар бред (запас топлива на ракете крошечный, крылья для баражирования не годны, а годные - мягко говоря делают её заметной). "Алгоритм ухода" - из той же серии фантастического бреда. Куда ей уходить-то дозвуковой? Один шут догонят и снасильничают.

Про "проскочит в момент, когда РЛС "светит" в другую сторону" - спасибо, давно так не смеялся. laughyes ТБМ, дозвуковая ракета. до-зву-ко-вая. Она не "скачет", она ползёт как гусеница.

Самому не стыдно своей неграмотностью в этой теме на весь АШ светить?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Обычный ЭПР, не "способность самостоятельно искать цели", а обычная головка самонаведения - фигня свойственная исключительно дозвуковым ракетам, которые иначе вообще никуда не попадут.

Облёт акватории - это очередной пиар бред (запас топлива на ракете крошечный, крылья для баражирования не годны

Опять Вы знаете всё лучще всех, ну что за Джеймс Бонд такой, а? Врачу-то лечащему поди давно уже не показывались? 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

По-моему он здесь вас победил. Оппонент ваш. По всем правилам.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Интересно почему Вы так думаете. За всё общение здесь он не предоставил НИ ОДНОГО доказательства, НИ ОДНОГО из своих утверждений. Там, где я его тыкал носом в его ошибки, как, например, с текстом военной доктрины, этот парень просто сливался и всё.

Если Вы путаете уверенность человека в том, что он говорит, с правильностью того, что он говорит, то неплохо было бы поработать над собой чуть-чуть.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Сегодня морячок, что служил на "Адмирале Кузнецове", сказал мне, что не нужны России авианосцы.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это не аргумент

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Да что вы? Ровно то же я могу сказать - единственная ссылка что дали вы, вела на русскую (!) вики про несуществующую американскую ракету.

Мне тут списочек ваших пёрлов, сколько раз я вас носом тыкал написать? Так я могу :)

И с доктриной - это ваша ошибка. В доктрине чёрным-по-белому прописано превентивное нанесение ядерного удара на усмотрении президента. Ты уже нашёл определение в законе понятие "под угрозой существование государства" или ещё нет? smiley

Несуществующее в юридических актах понятие = трактовка на усмотрение ответственного лица. А оно в доктрине чётко обозначено - президент.

Что ж уже за люди пошли, им всё надо разжёвывать и в рот класть.

Страницы