Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не против АУГ, а против толп топоров и ударников. ПВО же.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Топоры по разным курсам идут, далеко друг от друга. Два на Мурманск, три на Архангельск, четыре ещё куда-то и т.д. Одним взрывом не накрыть, даже ядерным. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Вопрос был про то, можно ли отогнать морскую авиацию противника. Можно.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Так её отгонять надо от кораблей, на которых этих ракет уже нет. Они же пойдут к берегу, их там посбивают.

 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Можно и вместе с кораблями. но это уже называется 'топить'. Средства ПВО тут бесполезны, нужны средства ПКО. Тоже есть. И Иджис - не панацея. Он четко заточен под те типы ракет, обнаружение которых в него заложено. Штука в техническом плане очень интересная, но как и у всех у него есть проблемы с маловысотными целями.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

 

но как и у всех у него есть проблемы с маловысотными целями.

Да, есть. В т.ч. обусловленные конструкторским косяком. Но всё же уповать на 100% попадание всех ракет нельзя, да и мало их у нас. По "Калибрам" весь ВМФ (кроме подлодок) меньше одного американского крейсера по залпу.

На том же ТОФе один крейсер с 16 ракетами, которые невозможно перезарядить в море и по сути всё. Больше ничем на амеров не дёрнуться. Ну может один 956 эсминец поможет, чудом подойдя к противнику на 150 км.

И подлодки, которых ждёт непреодолимое ПЛО.

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Как бы у наших заклятых друзей руки не зачесались раньше

Ну тогда пойдёт проверка их оптимизма насчёт 20 000 000. Или видите другой вариант?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Концентрация АУГ у наших границ и открытие ими огня - очевидная угроза существованию РФ. А потому, совершенно легитимными будут ядерные удары по скоплениям вражеских кораблей. Уверен, США не захотят обмена ядерными ударами после потери основной части ПРО.

Конечно, такое поражение сильно ударит по их авторитету, но обладание огромным арсеналом ЯО позволит им чувствовать себя в безопасности в достаточной мере. И у них останется экономическое и культурное влияние на весь мир. Так что флот они восстановят. И конечно продолжат всемерное давление на РФ.

Автор предлагает играть с США по их правилам. В сколь-нибудь обозримом будущем, мы не сможем догнать их по количеству и качеству АУГ. А это значит, что надо находить иные способы противодействия.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А это значит, что надо находить иные способы противодействия.

Мы как раз сейчас их и находим. Но с амов станется всё перевести в рубилово, они чем дальше, тем сильнее в неадеквате.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Амеры не монолитны. И Россия для них - не ключевой соперник, что бы они не кричали в своих СМИ. Экономически для них опаснее Китай, и любое ослабление России усиливает Китай, ибо вгоняет нас в зависимость от него, он дёшево получает ресурсы и военные технологии.

Кстати, именно в этом и состоит секрет резкого восстановления силы России в 2010-х. Расклады для США были такими, что относительно сильная Россия выгоднее для США, чем слабая. Отсюда и помощь с нефтяными ценами и многоходовками.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Китай будет куда менее борзым, если у него не будет уверенности в том, что случись что, через территорию РФ не пойдут их зерно, нефть, что из РФ нельзя будет получить оружие, разведданные и т.д.

РФ - одна из подпорок Китая, и амы это понимают.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

РФ - одна из подпорок Китая, и амы это понимают.

В военном плане строго наоборот :)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Почему? 

Мы сильнее китайцев во многом, но уже начинаем уступать в некоторых позициях.

Впрочем, это неважно. Подпорка в том смысле, что придаёт Китаю уверенности.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Китайцы вообще ни в чём серьёзном нас не догнали ещё как бе. Кое-где доходит до смешного. Ну-ка, ну-ка, позиции по которым "мы уступаем" в студию :)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Десантный корабль-док пойдёт?

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Да. И тут, кстати, есть еще один нюанс. Уничтожение АУГов может даже сыграть им на руку. Уже более 70 лет, все знают, что США способны нанести ядерные удары по городам. А в таком положении, тем более. Не по России, конечно, а по тем, кто захочет вырваться из их крепких союзнических объятий. РФ при этом, сможет лишь протестовать в СБ ООН.

Это также позволит им мобилизовать население. Так что, ожидать подобных провокаций не то что можно, а нужно. И тут, по-моему, главное не щелкать клювом, а делать, что должно. Исходя из таких предпосылок, не стоит надрывать жилы на постройку многих АУГ. Всё равно не успеем, как здесь уже отмечалось выше. Достаточно показать США, что мы морозить можем ничуть не хуже.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 6 месяцев)

Поддерживаю. Глупость несусветная пытаться конкурировать с США количеством авианосцев, и вообще вступать в неядерный вариант войны. Если мышечной массы недостаточно, то уравнять шансы в противостоянии может только кольт. Это ж азбука.

Но пару авианосцев в ближайшем будущем всё же хотелось бы увидеть. Для локальных конфликтов, для поддержания компетенции и для наращивания союзников. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Глупость думать что во-первых, всё будет идти так, как мы хотим, а во-вторых, думать, что ЯО - волшебная палочка. Всё сложнее.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 6 месяцев)

Конечно сложнее, но как я понял, Вы предлагаете конкурировать "в лоб", то есть симметрично. Это нереально в ближайшей перспективе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нет, поднять такой же флот, как у СШа мы не сможем, и не надо.

Нам можно строить значительно более простые и дешёвые корабли. И не так много, как у американцев.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

Ну, вы же сами пишете - "Цирконы", они, уверен, могут быть и в ядерном оснащении. Так что рубеж предположительно от 300 км можно будет таки отодвинуть - дальность Циркона неизвестна, но уверен, она побольше, чем у Ониксов.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Против кораблей с "Цирконами" - подводные лодки и самолёты. Всё будет ассиметрично, не будет такого, чтобы корабли кидались друг на друга.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

Речь не о кораблях, раз пишем про расстояние от берега - а, например, о береговых комплексах. Бастион, который может запускать Оникс, по ряду данных - сможет запускать и Циркон. Циркон с ТЯО - неперехватываемая вещь. Атаковать Бастион с подводной лодки? Ну, не знаю. Атаковать палубной авиацией? Ну, это не корабли, на берегу можно много всякого сделать, эшелонированная ПВО, массовый вылет будет замечен, отдельные самолеты погоды не делают. А вот Циркон, будучи гиперзвуковым и с ТЯО - множит на расстоянии, предположительно близком к 1000 км, раз Граниты, Вулканы летали несколько меньше, авианосец на ноль. Что там будет с кораблями в дальней океанской зоне - там, думаю, у США преимущество. Но речь изначально шла о защите своих рубежей, предотвращении высадки и т.д.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

На первом этапе амы держатся на расстоянии, не дающем нам возможности атаковать их с берега, и бьют КР. Дальше, после деградации ПВО, которая неизбежно наступит через какое-то время, начнутся и удары по местам развёртывания ракетных дивизионов.

Потом, потихоньку амы поближе подползут, начнут и самолётами работать по кораблям в прибрежной зоне, потом ещё ближе и т..д.

Всё зависит от того, как быстро они будут восполнять израсходованные КР и насколько мощный залп смогут обеспечить.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Дальше, после деградации ПВО, которая неизбежно наступит через какое-то время, начнутся и удары по местам развёртывания ракетных дивизионов.

Рука-лицо. Хватит уже эту чушь писать.

Защита конкретного объекта от дозвуковых КР отработана уже давным-давно. Вся их пакость проявится только при стрельбе по гражданским целям - их прикрыть возможности нет, да. Военные же объекты вполне себе.

Я уж молчу, что физическое количество КР у них крошечное (порядка 4 тысяч), а производство меньше нашего (порядка 100 шт в этот год).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Защита конкретного объекта от дозвуковых КР отработана уже давным-давно.

Ага, и требует С-300 и МиГ-31. Причём, при массированном ударе - в нехилом количестве. Сбития КР "Буками" и т.д. будут единичными, да и нет у нас их столько, и не их это задача. По С-300, я думаю, Вы в курсе, алгоритма стрельбы, когда по одной цели может быть  выпущено две ракеты. Они отстреливают свой БК чудовищно быстро. Теперь считаем. Дивизион - 4 батареи по 4 установки. 64 ракеты в залпе. Сколько надо КР, чтобы проломить эту оборону? 

Понятно, что в реальности будет эшелонированная ПВО с централизованным целеуказанием, с задействованием не только С-300 для работы по КР, но и ракет в залпе одной АУГ будет от 200 штук.

Я уж молчу, что физическое количество КР у них крошечное (порядка 4 тысяч)

Офигеть крошечное. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ага, и требует С-300 и МиГ-31.

алгоритма стрельбы, когда по одной цели может быть  выпущено две ракеты.

Автор.

АВТОР - АБСОЛЮТНО НЕ В ТЕМЕ, поэтому уйди лучше, пожалуйста.

С-300 не занимается борьбой с КР (кроме общей радиолокации) и уж точно не предназначена для этого. Миг-31 так же не разрабатывался и не предназначен для борьбы с КР.

Алгоритмы стрельбы разные wink, плюс смотри выше.

Офигеть крошечное. 

С учётом что 62 штуки не смогли причинить ущерба одной заштатной а/б - да, крошечное. Среди них ещё, кстати, полно кассетных голов. Которыми только папуасов бить.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Что же у нас сбивает КР тогда,а?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Изучаем что такое "эшелонированная оборона", что найдёте по теме (а там мягко говоря ничерта нет в общем доступе), изучаем наличествующие средства ПВО и их предназначение, начните с любимой вики и попинайте гугл.

Как тут правильно заметил камрад Штирлиц ваш интерес несколько подозрительный.

BTW пока вы не найдёте, я с чистой душой могу заявить, что поскольку у АУГ США нет с собой THAAD'а - то они полностью беззащитны от наших ракет. И вы ничем меня не опровергнете, пока не разберётесь с выше указанным вопросом smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

То есть ответа у Вас нет, Вы балабол, с отрицательной ценостью того, что Вы говорите и пишите.

Ладно, учту.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

Зачем С-300? Можно использовать более дешевые варианты, например Панцири, которые в 20 км радиусе должны обрабатывать цели типа томагавков. Время реакции на цель порядка 5 секунд, учитывая, что ракета дозвуковая - есть минута, за это время можно обстрелять ракет 8 и сбить еще парочку после вхождения в зону действия зенитных пушек. Сколько там будет объект прикрывать, из того что видел - поставляли например, на Камчатку 6 ПУ. Жаль, нет точных данных по вероятности сбития - можно было бы посчитать, что будет. Если предположить, что вероятность сбития 1 ракетой - 0,9, то при пуске 2 ракет по цели получаем вероятность сбития 0,99. При налете 60 ракет, если мои диванные выкладки верхние принять - может быть обстреляно на начальном этапе ракетами 48 штук, которые с вероятностью 0,617 будут сбиты в полном составе, а с вероятностью, соответственно 0,383 пройдет хотя бы 1 ракета. Остается, в наиболее вероятной из худших ситуаций - обстрелять в ближней зоне 13 ракет и успеть их сбить за 1 минуту. Если Панцирь может сбивать за пол-минуту по 1 ракете, то для 6 панцирей задача выполнимая. Но это сфероконина все, разумеется, так как данных точных нет. Если в налете будет 200 ракет и они будут синхронизированы по времени входа в зону обстрела ПВО - то конечно, тупо будет исчерпан боезапас. Потому, в случае массированного залпа можно просто позицию сменить, ну или если объект важный и сменить позицию нельзя - усилить ПВО заранее. Хотя повторюсь, это все взгляд с дивана.

Но главное, что смущает - это предложения делать авианосец, чтобы обороняться от авианосцев. США значительно мощнее экономически. Могут позволить себе иметь несколько авианосцев. Мы поменьше, у нас не получится паритетное количество выставить. Может, проще и дешевле в местах вероятных ударов делать аэродромы? Береговая авиация - ей повеселее, чем палубной.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Можно использовать более дешевые варианты, например Панцири, которые в 20 км радиусе должны обрабатывать цели типа томагавков.

Да не должны они. Панцирь способен засечь на дальности 20 км цель с ЭПР 0,1 кв.м. Но это уровень бомбера B-2 и то не со всех ракурсов. А у топора ЭПР меньше как минимум на порядок. Американцы во всех публикациях или обходят этот вопрос, или пишут, что ноль. Но так не бывает. Тем не менее, радиус поражения Панцирем Томагавка надо уменьшить минимум вдвое. 

Далее рельеф - после развала СССР амеры получили доступ к генштабовским топографическим картам, которые в СССР были секретные. Теперь они могут прокладывать маршруты ракет по складкам местности. Соответственно, ещё вопросы по дальности обнаружения и поражения.

Панцирь по идее должен прикрыть С-300, который в свою очередь выполняют главную работу. Так обычно ПВО и эшелонируют. Летящий на С-300 Томагавк Панцири перехватят. Но на большее лучше не рассчитывать.

Ну и да, почти не бывает 0.9 вероятности сбития. Для 0.9 Панцири дожны выстроиться в линию, а топоры через эту линию лететь. Так не бывает.

Но главное, что смущает - это предложения делать авианосец, чтобы обороняться от авианосцев. США значительно мощнее экономически. Могут позволить себе иметь несколько авианосцев. Мы поменьше, у нас не получится паритетное количество выставить. Может, проще и дешевле в местах вероятных ударов делать аэродромы? Береговая авиация - ей повеселее, чем палубной.

Береговая будет опаздывать, это ещё Кузнецов определил, а он в двадцатом веке был лучшим флотским командиром, и не зря наш единственный авианосец носит его имя.

По остальному - я напомню, что авианосцы есть у таких стран как Аргентина и Тайланд, нам необязательно делать атомную вундерфавлю а-ля Нимитц, можно обойтись кораблями на порядок проще, лишь бы самолёты хорошие были. 

 

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

А внешнее ЦУ для Панциря невозможно? Скажем, С-300 наводят Панцири на цели, которые С-300 сбивать просто дорого. А сами С-300 сбивают что-то, что точно стоит ракеты С-300. Сколько у кого какой ЭПР - это ворпос, не возьмусь в таких тонкостях обсуждать.

А почему береговая будет опаздывать? Есть какие-то расчеты, ссылки?

Ну и чтобы было понятно. Я не против авианосца-то. Очень даже нужная вещь, просто в другом ракурсе это вижу. Но я то не генерал, потому уверен что взгляды мои дилетатские. Однако и у вас что-то больно пессимистичные расклады, которые превращают американцев в супермэнов с вундервафлями, которые совершенно невозможно сбивать и остается только ползти на кладбище - а русских лишает всех возможностей. И простреливаем мы на 300 км от берега, хотя думаю, что Бастионы дадут большую дальность, да и Граниты и т.д. - также. И сбивать каждый Панцирь все должен самостоятельно, полагаясь на свой радар - а не как компонент интегрированной ПВО. И ракеты только древние Х-22 а не новые Х-32. Ну и т.д. Вот этот подход мне кажется подходом уже не реалиста, а пессимиста.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я если честно не знаю ,включаются ли Панцири в централизованную систему управления.

Но даже если да, всё равно лучше С-300 задействовать.

Однако и у вас что-то больно пессимистичные расклады, которые превращают американцев в супермэнов с вундервафлями, которые совершенно невозможно сбивать и остается только ползти на кладбище - а русских лишает всех возможностей.

Ну какбы ВМС США сильнее всех остальных флотов в мире вместе взятых, это не я придумал, это факт. В реальной войне, конечно начинаются тысячи нюансов которые им не дадут проийти к победе парадным строем, но надо понимать, что это сила, равной которой в истории ещё не было, и дай Бог, чтобы потом не было никогда.

Я как-то взял и прикинул как бы я на месте амеров захватывал бы Восточную Сибирь, так мне аж страшно стало, насколько они легко начинают, и чего нам потом будет стоить их вытолкать.

Это, конечно, были абстрактные умствования, в реальности такие вещи вызовут ядерный удар без вариантов, но всё равно, это очень сильный и опасный противник и относится к нему надо соответственно.

И готовиться к драке с ними надо как к драке насмерть, потому, что это она и будет.

Сказки про трусливых пиндосов это не более чем вредительство. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

если честно не знаю ,включаются ли Панцири в централизованную систему управления

Вероятно, да

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не тратьте уже своё время на этого фанатика.

Очередной пёрл про "ЭПР топора минимум на порядок меньший 0,1 кв.м." доставил. laughyes Он у нас теперь и в радиолокацию может. :)

С учётом что ракета создавалась в до-стелс эпоху и остаётся такой, и является крылатой ракетой (со всеми вытекающими). Обнаружение её никогда не представляло сложности как таковое - сложностью было искать её летящую на малой высоте - на большом расстоянии. Но эту проблему более-менее удалось решить.

Автор принципиально не понимает и не хочет читать принцип построение ПВО. И начинает махать ттх одного "панциря" дескать он один в поле воин. Про рлс, ртр и прочие штуки он неполживо забывает.

Ну и гонит старьё про радиолокационные карты местности которые сша невесь каким способом получили (и услугу по конвертации в их форматы тоже как-то). Которые у него работают без сбоев и внешних помех, хехе.

Очередной пёрл по "панцыри прикрывающие с-300" не намекнул вам, что автор вообще ни уха ни рыла? Он на полном серьёзе предлагает прикрывать комплекс пво - другим комплексом пво. Т.е. на объект ему чхать, пущай бомбят %

Про вероятности попадания он снова лютую чушь гонит. Не бывает, хехе. Ещё как бывает. Ниже 0.8 вообще не рассматривают у нас обычно, и это по нормальным целям, а не мягким типа топоров.

Бросьте, он мешает в кучу данные до-цифровой эпохи, фантазии, реальность - с этим спорить как-то бессмысленно.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Напоминаю про предупреждение, висящее под этой статьей:

"Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Соответственно с Вас:

1. Реальный ЭПР топора - раз Вы утверждаете что я не прав.

2. Какое расстояние для обнаружения КР Вы считаете большим и почему.

Применительно к Вашим прошлым высерам требую объяснить:

3. Какого хрена Вы ёрничали по поводу военной доктрины и почему слились, когда я Вас натыкал носом в реальные условия применения ЯО.

4. Объяснить Ваши кривляние в ответ на утверждение о том, что С-300 сбивает КР в другом треде.

5. Объяснить почему Вы заявляли, что боевой состав кораблей ТОФ с ракетами, которые некоторые обобщают под прозвищем "минерал", засекречен, хотя это абсолютно открытая информация, которую можно найти где угодно.

Или бан. В связи с Вашей способностью генерировать высеры, дам Вам час. Для такого скоростного писателя часа должно хватить.

 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Со времен второй мировой ни один авианосец не был атакован. Что такое атака авианосца мы можем только предполагать. Из прошлого опыта известно, что "большие корабли имеют свойство застилать горизонт", адмиралы любят кататься на больших кораблях, политики любят большие корабли, настолько любят что на войну их не пускают - малейший риск и сразу на базу. Вон Ким даже не зубы показал - губы сжал и америкосы сразу отскочили на пару шагов. Плюс авианосец ограничен погодой и направлением ветра, что может привести к неполетам в самый неподходящий момент. Не было авианосца пока под огнем, все только безнаказанно  работали. Политически наверно есть смысл, реально - вон к концу второй мировой линкоры уже были ниочем, Ямато утопили за 10 самолетов и 12 летчиков. Если Россия собирается с папуасами воевать то авианосец нужен, и то скорее вертолетоносец. А от авианосца отмахиваться авианосцем? Смешно.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вон Ким даже не зубы показал - губы сжал и америкосы сразу отскочили на пару шагов.

Не смешите людей. У КНДР нет НИЧЕГО, чем можно достать авианосец.

А от авианосца отмахиваться авианосцем? Смешно.

 Вы думаете, хватит зенитных ракет, чтобы отмахаться?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не смешите людей. У КНДР нет НИЧЕГО, чем можно достать авианосец.

Есть. Ненадёжно, что правда то правда, в ракетостроении они где-то на 70ых, но есть.

Вы думаете, хватит зенитных ракет, чтобы отмахаться?

Конечно. Вы как-то забываете, что зенитные ракеты можно подвезти и переоснаститься в море. А самолёты авианосца немного безвозвратны вместе с пилотами.

И очень забываете, что любая современная сверхзвуковая ПКР даже с конвенционной боеголовкой, влипшая в верхнюю палубу (а именно туда она и пойдёт) - делает авианосец просто бесполезной игрушкой. Подсказка - взлётная палуба.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Есть. Ненадёжно, что правда то правда, в ракетостроении они где-то на 70ых, но есть.

Если расчёты ИДЖИС забухают, а командир соединения загонит его под северокорейские ракетные батареи и уйдёт спать, то, наверное да. Реалистичность можете сами оценить.

Просто имейте ввиду, что это в мирное время возможно пролететь над авианосцем на Ту-95, или попасть ему в бочину старой ПКР.

В военное у них будет развёрнуты корабельный ордер, с эшелонированной ПВО, и АВАКСы с полным контролем всего в радиусе 600 км от самолёта.

И очень забываете, что любая современная сверхзвуковая ПКР даже с конвенционной боеголовкой, влипшая в верхнюю палубу (а именно туда она и пойдёт) - делает авианосец просто бесполезной игрушкой. 

Да и дозвуковая сделает.

Вопрос в том, как её вытащить на рубеж пуска, и как ей прорваться через противоракетный барьер от ИДЖИС 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

ИДЖИС не ловит дозвуковые ПКР. Реалистичность остального вы можете оценить.

или попасть ему в бочину старой ПКР.

В военное у них будет развёрнуты корабельный ордер, с эшелонированной ПВО, и АВАКСы с полным контролем всего в радиусе 600 км от самолёта.

А на учениях этого нет да :)

Автор, болезный, в реальности у невоевавшей армии на учениях всегда результаты лучше чем в поле.

Вопрос в том, как её вытащить на рубеж пуска, и как ей прорваться через противоракетный барьер от ИДЖИС 

Легко. Взять сверхзвук+.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

ИДЖИС не ловит дозвуковые ПКР.

Опять гонево какое-то. Обратите внимание на то, что Вы даже не пытаетесь как-то доказывать свои абсурдные утверждения. И лажаете, так как с военной доктриной слажали, например. Остыньте что ли. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Обратите внимание, в вашей модели иджис+авианосец авианосец деталь сугубо страдательная, это то что защищает Иджис. Предположим, АУГ приплывает к условному Киму и отмахивается от его ПКРов иджисом. А дальше что? Авианосец лупит по Киму своими ударниками? Или все-таки берег сначала равняют томагавками и всякими хармами и только потом, когда ПВО подавлена (риск сведен к минимуму) запускают ударники? 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Или все-таки берег сначала равняют томагавками и всякими хармами и только потом, когда ПВО подавлена (риск сведен к минимуму) запускают ударники? 

Да, именно так, и я уже устал местным упоротым это объяснять. Причём томагавки будут пускать с такого расстояния, на котором АУГ не достать, а самолёты в этот момент ограничатся обороной соединения.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Насколько мне известно из многочисленных обсуждений, основной проблемой в СССР в отношении АУГ была сложность отслеживания их месторасположения. И потому, мне интересно - если  организовать группировку КА, позволяющую следить за АУГ в режиме онлайн, то не будет ли проще решить вопрос баллистическими ракетами с ядерными боеголовками? А "Калибры" морского базирования летают гораздо дальше палубной авиации.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В СССР были космические спутники морского целеуказания. Именно для решения этой проблемы :)

А на тяжёлых ракетных крейсерах именно что баллистические ракеты и стояли :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Если я правильно понял, то стоила "Легенда" туеву хучу денег и работала не так надёжно, как хотелось бы. Да и крейсеров для такого дела не напасёшься. Вот я и думаю - по цене одного авианосца не получилось бы сработать группировку КА поплотнее и понадёжнее, в комплекте с комплектом "Калибров" спецназначения, способных распознавать нужную цель и корректировать траекторию на подлёте? Всё-таки ракетный катер, который в состоянии базироваться на реках и озёрах и тяжёлый ракетный крейсер - чутку разные по затратам проекты. Первых можно наштамповать раз в двадцать больше, а суммарная ракетная емкость будет такой же.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну да, техника тогда была какая была.

Да отвяжитесь вы от калибров :) Дозвуковая ракета, только по стационарным целям. Стрелять ей на дальность по кораблям могут только амеры наркоманы.

Проблема в том, что ракетный катер может только свои берега охранять, а крейсер и чужие. Поэтому очень правильно наш ВМФ хочет нормальные корабли с нормальной ЯЭУ.

Страницы