Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Отрыв- это хорошо, но не отлично! А
"отлично" это когда любой американский шып
обнаруживается радаром с территории СССР
и идет на дно в любой точке мира,
пораженный недорогой и быстрой ракетой с
территории СССР!

Это требует размещения противокорабельных боевых частей на баллистической ракете.

В итоге ловим сначала политическую проблему - вероятный противник не может понять разницу между залпом по его территории и залпом по его войскам вне её. 

Это резко повышает вероятность перехода локального боестолкновения в полномасштабную войну.

Во-вторых, если разместить ударное средство на МБР, то непонятно как его наводить - боевой блок в полёте окутан плазмой и его гипотетическая РЛС, если бы она была, не сможет ничего "увидеть" через этот слой плазмы.

Чтобы убрать плазму, надо тормозить блок в атмосфере до двух-трёх звуков, причём на достаточной высоте для его коррекции наведения.

А это сделает боевой блок лёгкой добычей корабельного ЗРК.

Данная дилемма до сих не решена, отчего все противокорабельные баллистические ракеты никого не пугают, ибо это блеф.

А по-другому в любую точку мира боеприпас не доставить. 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Вы опять мыслите в рамках имеющихся средств поражения. Представьте, что "Циркон" появился в 70-х, с гиперзвуком, с возможностью оснащения спецБЧ и дальностью 20 тыс - какие были бы тогда расклады?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это за физическим пределом.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Сейчас это только за пределом запасов топлива на борту! Поэтому эту проблему пока решаем с помощью носителя ракеты.

Аватар пользователя николай горячев

Ответ нашему боту прямо от Блумберг: Bloomberg объяснило, почему авианосцы США могут оказаться устаревшими

https://aftershock.news/?q=node/538182

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ответ нашему боту

Бан. 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

До третьей страницы комменты дочитал и ... хватит. На ту сумму, которую стоит авианосец, все берега можно покрыть трехметровым слоем комплексов ПВО и ПКР. Это раз. Два - если даже хоть одна АУГ подойдет к нашим берегам и с нее массированно что-то полетит к нашим границам - тактический ядерный удар уничтожит всю АУГ одним зарядом, а если что не потонет сразу, добьют ПКР. 

АУГ это плавучий аэродром, который можно подогнать к берегам банановых республик и утюжить их с воздуха. Других задач для нее НЕТ! Или встать в каком-то месте океана и терроризировать коммерческое судоходство. В других задачах по нанесению удара или защите от сильного противника сам авианосец превращается в головную боль для сопровождающей свиты.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

На ту сумму, которую стоит авианосец, все берега можно покрыть трехметровым слоем комплексов ПВО и ПКР

Необязательно. Всё зависит от задач. Фактически нам нужно обеспечить присутствие истребителей над нашими надводными кораблями на удалении в 3-4 т.км от берега. Авианосец, заточенный именно под это, может быть дешевле, чем крейсер или эсминец. Нам не обязательно копировать Нимитца, даже нежелательно. 

АУГ это плавучий аэродром

И на этом надо было остановиться. Как этот аэродром использовать командир КУГ решит, и, я надеюсь, Вы не будете отрицать, что самолёты с него существенно осложнят жизнь любому противнику.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Фактически нам нужно обеспечить присутствие истребителей над нашими надводными кораблями на удалении в 3-4 т.км от берега.

Если не секрет, а что там находится в этих 3-4т.км...  что нам надо там быть кораблями.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это максимум того, что может быть необходимо для обороны РФ, и для защиты наших баз и союзников в Евразии. Например путь из Североморска в Средиземку и обратно, с запасом топлива для экстренного боевого маневрирования. Цифра примерная на самом деле, я хотел показать, чт нам не нужна неограниченная дальность, как у США.

Конкретно для защиты территори РФ от АУГ, по типу того, как описано в статье хватит и 2000 км.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Фактически нам нужно обеспечить присутствие истребителей над нашими надводными кораблями

Если оперировать имеющимся вооружением, то да. А если бы любой катер с экипажем из 5 человек даже у Антарктиды мог дать целеуказание на спутник и через полчаса с территории СССР прилетала бы ракета - то расклады всерьез поменялись бы. И СЯС имело бы тоже более эффективные возможности.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это даже на уровне физики имеет массу ограничений. Посмотрите на размеры ПКР Вулкан.

А ведь он дальше тысячи км не летит.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

На уровни физики нас ограничивает запас топлива во всех случаях. Ну а тут вариантов исследований много - от повышения эффективности сгорания до разработки новых типов топлива. Как пример, автоманьяки юзают ведь закись азота для повышения эффективности сгорания бензина - а что мешает подумать, как недорого использовать атмосферный азот в тех же целях?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Закись азота содержит "лишний" атом кислорода, его и используют в цилиндрах. По остальному мы в любом случае упрёмся в физический предел скорости истечения газов через сопло - он уже достигнут в ЖРД.  Дальше не прыгнуть на хим. топливе.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Вы не бот, случаем? Я писал не про скорость истечения, я писал про запасы топлива - хотя это в прямой зависимости. Но и этот вопрос тоже можно попытаться решить оригинальным способом - однако так, открыто, писать здесь не намерен, это предмет обсуждения "с глазу на глаз". Но в любом случае на все нужны деньги!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Запас топлива,, потребный на желаемую Вами дальность зависит от двигателей, если что. При современных технологиях, межконтинентальная ПКР будет весить сотни тонн. А чтобы её загнать в нормальный размер, потребуется преодолеть кучу барьеров, и сопло - один из них.

 Пока наука не может породить такие технологии.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

При современных технологиях

Опять 25... "Шквал" тоже был когда-то из мира фантастики. Для развития существующих и поиска новых технологий нужны средства - и если бы когда-то их не вбухали в дорогущий флот как в носитель вооружения,  то барьеры уже в 70-80х были бы совсем другие.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 3 недели)

Авианосцы нужны. Точка.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нужны. 

Но люди на 10 страницах комментов  не понимают, что для них хорошо, а что плохо. Подозреваю, что и в высоких кабинетах есть такой контингент.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

Что надо чтобы убить амерскую АУГ:

1-обнаружить ее и навести на цель ударные средства. Как это сделать читаем тут https://topwar.ru/107061-sistema-kosmicheskoy-razvedki-liana-rabotaet-v-...

2-нашли мы эту группу условно в районе 1.000 км от наших берегов. Это предельный предельный радиус действия их авиации даже наверное с учетом заправщиков. Имхо на этом этапе уже можно начать увеселять действия амеров РЭБ

3-прикрыть зону в районе 500 км от нашего берега от действий ПЛО противника мы вполне сможем силами береговой авиации. Значит рубеж наших ПЛ можно обозначить как 400-600 км от берега и примерно столько же до АУГ и амеры на этом расстоянии от наших берегов не особо смогут чего противопоставить для обнаружения и блокирования наших ПЛ.... А вот Гранит и Оникс уже могут послать "пламенный привет" АУГ с гарантированным результатом. Не забываем также что в этой зоне до 500 км от берега вполне себе безбоязненно и смело могут летать с топливозаправщиками наши ДРЛО и наводить на цели Тушки с Х-32. Погасить этих носителей ударных средств под прикрытием нашей авиации и ПВО будет проблематично.

4-Ну уж в самом веселом раскладе я бы с наведения по Лиане уронил бы в район АУГ пару ракет со спец.БЧ для постановки ЭМИ помех и тогда вся связь внутри АУГ и соответственно система управления сразу навернется медным тазиком и тогда хваленый Авакс и управление палубной авиацией а также распределение целей будет очень затрудненным и охранение АУГ будет выбирать цели хаотично, что повысит эффективность и шансы для нанесения удара нашими ПЛ..... При этом перед ударом мы свою авиацию можем оттащить от зоны действия ЭМИ, а они свою нет....Т.е. у нас появится полное превосходство в воздухе. На этом этапе сразу гасятся ДРЛО и топливозаправщики, а дальше уже развлекаемся по плавучим мишеням. Даже если не спец.БЧ, то может быть уже допилили вот это вот http://www.arms.ru/stati/ognestrelnoe-oruzhie/granatomety/kompleks-alabu.... Кто его знает?)

Так что в практическом варианте смысл действия АУГ против РФ в зоне ближе чем 1000 км это самоубийство, а за пределами этой зоны все достаточно эффективно встречается на подходе нашими ПВО, потому что больше 1000 км это только ПКР и БР и это уже не вопрос работы с АУГ. 

Исходя из вышесказанного возращаемся к тезису что АУГ это платформа для борьбы с папуасами и решения вопросов на уровне локальных ТВД. А нам впиливаться в это действие не очень эффективно с точки зрения распределения ресурсов и более эффективно как раз таки допиливать Лиану/авиационные средства доставки ракет (ТУ-160 возобновляем программу не просто так. Это как раз подарок товарисчам любителям АУГ в разы более эффективный и дешевый ассиметричный ответ)+собственно допиливаем гиперзвуковые ракеты (Циркон) чтобы совсем хорошо было+допиливаем ПРО (чтобы расширить радиус действия зоны нашей береговой авиации)+допиливаем ЗРК для ВМФ (тот же панцирь-м) (ведь никто не мешает нам в зоне 400-500 км от берега воткнуть пару-тройку фрегатов с неплохой пво и расширить радиус зонтика для береговой авиации еще на 100-200 км.Плюс эти кораблики оснащенные ПКР также добавят радости и счастья АУГ). Т.е. комплекс мер по ОТОДВИГАНИЮ АУГ от наших берегов ведется комплексно и целенаправленно и ничего с этим звезднополосатые сделать пока не в состоянии. И этот комплекс мер В РАЗЫ эффективнее чем шлепать свою АУГ с полной инфраструктурой для нее и подставлять ее под удар сил НАТО с авиабаз в Средиземке или исландскофарерском барьере. Вы бы в своей статье внятно изложили бы где базировать АУГ и куда ее помещать чтобы противодействовать амерским АУГ.....Вот как извратитесь ответить на этот вопрос, вот тогда можно будет пофилосовствовать на тему нужен ли нам авианосец. А то в блудень народ если честно уводите уходя в сторону от главного вопроса: ГДЕ БАЗИРОВАТЬ И КУДА ЕГО ВЕСТИ И КОМУ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ? Ждем-с. А то уже 9 страниц понастрочили тут))))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну это сказки несерьёзные. РЭБ на 1000 км и т.д. Это только детям рассказывать.

 

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

Вы в моем тексте докопались до одного предложения, и то которое я выразил в необязательной форме как вариант. Хотя технически он реалзиуем. Но суть не в этом. Вы ушли от самого главного и важного вопроса который я специально для Вас задал дважды и один раз капсолоком. Без него все остальные 9 листов в никуда. Ответьте еще раз ГДЕ БУДЕТ БАЗИРОВАТЬСЯ ЭТА РОССИЙСКАЯ АУГ И КАКИМ ОБРАЗОМ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С НАТО (а конфликт с США это по сути война с НАТО) ОНА БУДЕТ ВЫХОДИТЬ С МЕСТА СВОЕГО БАЗИРОВАНИЯ И ИДТИ В ЗОНУ КОНФЛИКТА при подавляющем как Вы говорите превосходстве авиации НАТО в воздухе на этапе перехода. И второй вопрос С КЕМ БУДЕТ РАЗБИРАТЬСЯ ЭТА АУГ? Ведь против одной нашей НАТО логично выставит 2-3 своих АУГ и что там будет ловить эта невротеб...нная по стоимости постройки и обслуживания группировка? 

Еще раз в четвертый раз сформулирую вопрос:

1-где вы видите ее базу (это просто очевидно привязка к какому ТВД планируется автором статьи для этой АУГ) Кстати заметьте я уже говорю о существовании АУГ как факте, хотя ее создание это тот еще треш и угар на самом деле для экономики РФ будет...

2-каким образом она будет щимиться с места своего базирования к месту предполагаемого ТВД? Ну чисто технически сколько там от той АУГ останется в случае серьезных разборок с учетом привязки баз НАТО к месту планируемого Вами базирования. Это ведь очевидные и несекретные вещи....

3-даже допустив что теоретически АУГ прорвалась с места базирования к ТВД с какими силами теоретически опять же с учетом базирования ВМС НАТО она может встретиться и что ей в этом раскладе светит если Вы уж такой любитель сравнивать ТТХ. 

Да, можете забыть про РЭБ в 1000 км в моем комменте, если вам эта фраза не дает покоя. Ответьте пжл на вопросы выше. В четвертый раз прошу)

Благодарю!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

По порядку

ГДЕ БУДЕТ БАЗИРОВАТЬСЯ ЭТА РОССИЙСКАЯ АУГ

Места базирования придётся строить. Причём не только для трёх новых кораблей, но и для Кузи, который тоже не имеет своего причала вне ремзавода. Это тоже деньги, но для ПЛ же строим, для Мистралей что-то строили, то есть это не проблема четыре причальных комплекса. По факту придётся два причала на СФ, два на ТОФ.

И КАКИМ ОБРАЗОМ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С НАТО (а конфликт с США это по сути война с НАТО) ОНА БУДЕТ ВЫХОДИТЬ С МЕСТА СВОЕГО БАЗИРОВАНИЯ И ИДТИ В ЗОНУ КОНФЛИКТА при подавляющем как Вы говорите превосходстве авиации НАТО в воздухе на этапе перехода

Вы заставляете меня проиграть в комментарии войну с НАТО. Давайте начнём с того, что для ВКС РФ и для ИА ВМФ вполне релально будет перехватить господство в воздухе над Норвегией в первый часы конфликта и уничтожить имеющуюся там авиацию. Соответственно, ВКС РФ И ИА ВМФ смогут прикрыть выход КУГ в море и её развёртывание в боевой порядок. По мере удаления от базы задачи по ПВО соединения и воздушной разведке будут брать на себя самолёты с авианосцев. 

Будем помнить, что даже после окончательного перехода на F-35, ВМС США не будут иметь подавляющего технического превосходства над нашими истребителями, а F-18 уже сейчас уступает в ближнем бою МиГу-29К (при модернизации его БРЭО МиГ будет превосходить Хорнет во всех видах боя). 

Далее обращаю Ваше внимание на то, что я писал не про подавляющее превосходство авиации НАТО "на переходе", а про то, что не имеющая авианосца КУГ не может защитить себя от удара с воздуха. 

И это так.

Исключение - группировка, в состав которой входит два крейсера, но она сможет только два раза отбиться от американского удара с воздуха, и не более.

Так вот, при наличии "своих" истребителей и самолёов ДРЛО задача по нанесению по нашей КУГ ракетного удара становится для АУГ США НЕРЕШАЕМОЙ.

На ТОФе всё ещё проще - там у США нет сухопутной авиации, кроме японской, которая не факт, что будет участвовать в наступательных действиях, и США могут рассчитывать только на палубную авиацию.

Я адекватно воспринимаю мощь ВС США и никогда не пытаюсь её принизить, но надо признать, что их палубная авиация с большим количеством МиГ-29К поддержанных самолётами ДРЛО не справится.

Мои взгляды на возможности АУГ США (одной) на ДВ здесь - https://aftershock.news/?q=comment/4124770#comment-4124770

1-где вы видите ее базу (это просто очевидно привязка к какому ТВД планируется автором статьи для этой АУГ) Кстати заметьте я уже говорю о существовании АУГ как факте, хотя ее создание это тот еще треш и угар на самом деле для экономики РФ будет...

Кузнецов и один новый авианосец на СФ, ещё два на ТОФ. Извиняюсь, но я раз двадцать сегоднгя про это отвечал в комментах, видимо не запомнил кому говорил, а кому нет.

2-каким образом она будет щимиться с места своего базирования к месту предполагаемого ТВД? Ну чисто технически сколько там от той АУГ останется в случае серьезных разборок с учетом привязки баз НАТО к месту планируемого Вами базирования. Это ведь очевидные и несекретные вещи....

И вот тут всё упирается в то, что у НАТО, кроме американских палубных Хорнетов, и разных ПЛ, особенно и нечем воспрепятствовать такой группировке. Не будут же они отрядами эсминцев и противолодочными самолётами её атаковать. ПЛ отсечет наша противолодочная авиация и ПЛ, входящие в нашу КУГ, а от авиации НАТО наши самолёты вполне смогут её защитить. 

3-даже допустив что теоретически АУГ прорвалась с места базирования к ТВД с какими силами теоретически опять же с учетом базирования ВМС НАТО она может встретиться и что ей в этом раскладе светит если Вы уж такой любитель сравнивать ТТХ. 

Самолёты с авианосцев не будут использованы для атаки кораблей. Они будут вместе с корабельными ЗРК защищать КУГ, препятствовать вражеским самолётам ПЛО, защищать свои самолёты ПЛО, вести авиаразведку. 

Под прикрытием этих самолётов, КУГ сближается с АУГ на дистанцию ракетного залпа. Для ракет П-1000 "Вулкан" таковая составляет 1000 км. Наличие в составе КУГ самолётов ДРЛО и авиаразведки даст возможность подготовить данные для стрельбы. 

Воспрепятствовать этим действиям АУГ может только авиацией, а она с этим не справится.

Далее всё по старой советской схеме - атака КР с ПЛ и надводных кораблей, за ракетами сразу идут Ту-22М3 с ракетами Х-32, потом ПЛ наносят завершающий торпедный удар.

В отличие от "сейчас" авиация с авианосцев вполне в состоянии не дать вражеской авиации сорвать эти атаки и атаковать бомбардировщики.

При проведении атаки АУГ силами Су-24, 34, 30 с берега, самолёты АУГ осуществляют их эскортирование.

Как-то так.

Ответьте пжл на вопросы выше.

Пойдёт такой ответ?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

Да,пойдет. Добавлю комментарий. 1-согласитесь это адски дорого строить новую инфракструктуру не на 1 авианосец а на всю АУГ и еще в 4 экземплярах. Т.е. тут давайте перейдем на вопрос о сроках окончания этой эпической стройки. 2030-е годы....? На тот момент точно доктрина авианосцев будет актуальна чтобы впулить в нее денег сейчас? 2-Ваша доктрина все-таки предполагает АТАКУ сил НАТО первыми и для этого мы самостоятельно первыми выносим всю авиацию баз НАТО, затем зачищаем акваторию от ПЛ, затем выводим армаду в путь на сближение с АУГ противника и затем потрошим ее ракетными ударами. Вы уверены что наша военная доктрина подразумевает возможность таких действий? Мое личное мнение что сейчас РФ идет по пути отодвигания АУГ от точки нанесения неприемлимого для нас удара комплексом мер которые я обозначил в посте выше. И в принципе это достаточно эффективный комплекс мер. Но он носит оборонительный характер. Ваша же идея предполагает более скажем так агрессивный вариант действий со стороны РФ. Такие вещи надо делать в комплексе со всем пакетом мер внешней политики РФ иначе можно расшатать лодку стабильности ненароком в ненужную сторону. Ну это так имхо. Я все-таки смотрю на войны больше с точки зрения ресурсно-логистически-политически-целесообразной стороны и мне кажется что Ваш вариант стратегически подошел бы больше США с их агрессивной внешней политикой нежели РФ.... Благодарю!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

1-согласитесь это адски дорого строить новую инфракструктуру не на 1 авианосец а на всю АУГ и еще в 4 экземплярах

У нас проблемы с надводными кораблями - их мало, и они разнокалиберные, как звери в зоопарке, плюс общее устаревание. С авианосцами или без - строить придётся всё равно и много. Сейчас это оттягивают, потому, что поважнее есть вещи, но вечно оттягивать не получится.

 На тот момент точно доктрина авианосцев будет актуальна чтобы впулить в нее денег сейчас?

Ну вот аэродромы устареют или нет? Когда устареют аэродромы, тогда и авианосцы спишем.

 2-Ваша доктрина все-таки предполагает АТАКУ сил НАТО первыми и для этого мы самостоятельно первыми выносим всю авиацию баз НАТО, затем зачищаем акваторию от ПЛ, затем выводим армаду в путь на сближение с АУГ противника и затем потрошим ее ракетными ударами. Вы уверены что наша военная доктрина подразумевает возможность таких действий?

Нет, моя доктрина предполагает контратаку, а не агрессию. Мы не бьём первые как минимум до залпа КР с носителей. А потом - пусть не обижаются.

Мое личное мнение что сейчас РФ идет по пути отодвигания АУГ от точки нанесения неприемлимого для нас удара комплексом мер которые я обозначил в посте выше. И в принципе это достаточно эффективный комплекс мер.

Под вопросом его эффективность, если честно. Особенно на Тихом Океане.

Ну да ладно, посмотрим как оно будет, при нашей же жизни всё решится.

 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 3 недели)

Статья хорошая,  и имхо,  автор уверенно отбился от оппонентов yes долго читал 10 страниц комментариевlaugh а с палубным ДРЛО есть шевеление какое у нас?? Или если не действовать на большом удалении от своих берегов, А-50 справится.... 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Если честно, не могу ничего сказать про ДРЛО. Если какие-то работы и идут, то про них ничего простому обывателю не известно, и информацию получить негде.

А-50 действительно справится, если мы не будем действовать дальше чем 3-4 т.км, а нам, если говорить о обороне своих берегов, дальше и не надо.

Просто это полумера, палбуный ДРЛО обязательно нужен.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

https://newsland.com/user/4297864056/content/rossiia-rassekretila-plashch-nevidimku-iz-plazmy-dlia-krylatykh-raket/5605208 //Специально создавать плазменный экран перед крылатой ракетой сегодня уже не так актуально, как это было в 80-х годах прошлого века, когда разрабатывали «Метеорит», — рассказал «Известиям» профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. — Машину делали под тогдашние условия прорыва противоракетной обороны, когда противник мог заметить ее только на встречном курсе. Сегодня радиолокационные средства облучают сверху, снизу, сбоку. Поэтому единственная возможность остаться незамеченным — это лететь на гиперзвуковой скорости в шесть и более Махов. На таких скоростях вокруг аппарата само по себе образуется облако плазмы. И здесь важно то, что в России уже умеют пользоваться им и как радиопоглощающим защитным щитом, и как антенной, с помощью которой можно передавать сигналы боевого управления.//

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Интересно. 

Страницы