Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Проблема не только в катапультах. Даже у ПКР/зенитных ракет есть ограничения по предельно допустимой широте запуска (читай забортной температуре и метеорологической обстановке).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Как и у любой электроники.

Но дело в том, что у Исландии авианосцы бывали и самолёты с них стартовали. А ближе к нам им и не надо заходить. От исландско-фарерского барьера они и будут бить, если что.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Это экстремальный режим работы. Они потеряют уже не 5-10% самолётов по техническим причинам (абсолютно нормальные цифры для авианосца если что, в среднем каждый 10ый полёт летательный аппарат usa navy завершает в воде при неединичных вылетах), а 10-20% чисто на взлёте-посадки. Удачи, чё.

И вы в этих условиях от них ждёте полётов с ПТБ на предел дистанции :) Ну удачи, особенно если вам выпадет "честь" такой приказ лётчикам и зачитывать, они-то скажут что думают о такой авантюре :)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Фантастические потери какие-то. Дай уже хоть какие-то доказательства хоть чего-нибудь из того, что ты тут утверждаешь.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Вот интересно - от других Вы доказательств требуете, а, значит, как лепить из АУГ эдакого "виндикейтора", который летит с Дальнего востока до Москвы, сбивая по пути МиГи целыми полками и эскадрильями, так это нам надо принять на веру, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Найдите мне где я приписываю АУГ "летит с Дальнего востока до Москвы, сбивая по пути МиГи целыми полками и эскадрильями" , пожалуйста.

Или Вы один из местных дебилов, с трудом понимающих что они читают?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Вы лучше найдите пример когда вы хоть что-то из своих утверждений здесь подтвердили внешними ссылками и не из русской википедии? (особенно смешно видеть ссылку на русскую страницу вики про американскую ракету). Чёт я такого не помню, хоть и забросил уже этот топик.

А на опровержение ваших голых выдумок слов - начинаете просить ссылки и причём исключительно на так или иначе ограниченную информацию, хехе. Ищите, много закрытой литературы за лихие годы 90ых утекло в сеть.

Я не считаю себя сколько-то обязанным искать вам ссылки с такой информацией в ответ на ваши слова. Основывай вы свои опусы на цитатах&книгах - ещё могли бы требовать к себе подобного.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Давайте приведём такой пример - то как Вы облажались с военной доктриной. И ссылка была, и факт того, как Вы слажали из неё следовал очевидным образом. 

Но вы просто дурачка включили в ответ и всё.

Так нахрена мне метать бисер перед Вами? Вы же опять дурачка включите.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 10 месяцев)

Да нет никакого будущего у империализма. Довольно скоро матрасникам не об авианосцах нужно будет думать, а о том, чтобы их собственные нигры не схарчили на завтрак. Никогда, ничего не бывает навсегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Wallachia
Wallachia(7 лет 6 месяцев)

Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

И не только авианосцы. Сколько денег и, главное, времени потребуется на это самое соединение плюс резервные силы, чтобы не оголять другие направления, плюс инфраструктуру для обслуживания всего перечисленного? Как бы у наших заклятых друзей руки не зачесались раньше. Про то, что можем надорваться сами, я просто молчу.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это понятно, но слабых бьют обычно раньше, чем тех, кто может сопротивляться. И руки а амов сейчас как раз и чешутся, они понимают, что не добили нас и дали приподняться, и сейчас им любая возможность нужна, чтобы нас загасить.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 2 месяца)

Для гарантии победы в описанном сценарии им нужно одновременно двинуть перечисленные в статье силы. Незамеченным это остаться не сможет, еще до занятия позиций.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну не останется, и что? Делать-то с ними что будем?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Лютый угар. Авианосец средство борьбы с папуасами. Пугать российские берега авианосцами можно только в женских романах. Палубный ударник просто ничто против берегового истребителя ПВО, а насыщенность российской обороны наземными средствами ПВО окончательно снимает все вопросы.

России нужен один авианосец для поддержания компетенции палубной авиации и для таких случаев, как демонстрация флага в Сирии. Не больше. И "Кузнецов" после модернизации прекрасно с этим справится. 

А в остальном в первую очередь нужны фрегаты и эсминцы УРО/ПВО/ПЛО дальней зоны, многофункциональные корветы ближней зоны, современные десантные корабли ну и подлодки всех мастей.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Палубный ударник просто ничто против берегового истребителя ПВО, а насыщенность российской обороны наземными средствами ПВО окончательно снимает все вопросы.

Не снимает. У палубного ударника AIM-120 с дальностью пуска по истребителю ПВО от ста км, и АВАКС за спиной, подсвечивающий ему всё на дальности 600 км.

И возможность спрятаться за ИДЖИС, если противник попробует устроить рейд истребителей вдаль от побережью.

А всю береговую хрень будут бить КР с безопасного расстояния, пока не выбьют полностью. У амов залп двух эсминцев больше, чем у нас у всего ВМФ, если по КР считать, и долбить они могут месяцами.

Все береговые комплексы это в теории - 600 км от берега, а на практике, в нашей жестокой реальности, будет около 400 в идеале.

Ну так они не будут подходить на 400, они будут гонять наши корабли, лишённые истребительного прикрытия и бить по берегу КР. АУГ, это не только авианосец, если что.  

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

А всю береговую хрень будут бить КР с безопасного расстояния, пока не выбьют полностью. 

Вы фантастики начитались. Никто и никогда не сможет в товарных количествах подойти к берегам России для массированного залпа КР. Любая попытка сосредоточить в досягаемости хоть сколько-нибудь значимые силы будет пресечена тут же со всей возможной решительностью. 

Да и не о чем спорить, не будет никакого авианосца ближайшие лет 15. Все спекуляции на эту тему для того, чтобы НАТО жизнь медом не казалась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А для массированного удара КР, если Вы не в курсе, не надо ни близко подходить к берегам, ни концентрировать силы. Дальность у КР достаточно большая, бить издалека вполне позволяет, КР есть и на эсминцах и на лодках. Кроме того, если АУГ развёрнута в боевой порядок, поддерживает боевое дежурство АВАКСов, действия противолодочных сил,  и находится хотя бы в тысяче км от побережья, то о её составе и силе можно будет только примерно догадываться. Подойти и посмотреть не получится, ни у ПЛ, ни у кораблей, ни у самолётов. Получится засечь РЛС где-то с 1300 км, и по сигналам дальних РЛС определить, что что-то там есть большое. Если повезёт и амы пропустят разведчика, то можно будет понять, что там, скорее всего как минимум один авианосец.

Кроме того, они маневрируют. Подошли, отошли, разделили ордер, соединили, и т.д. Это не просто, отловить АУГ, и амы своё дело знают очень хорошо.

Да и не о чем спорить, не будет никакого авианосца ближайшие лет 15.

Не будет, скорее и 20. Но дело в том, что я тут не будущее предсказываю, а веду некую разъяснительную деятельность, как могу.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

А для массированного удара КР

Уйдите, охолонитесь уже. Пробовали недавно наши дорогие партнёры "массированные удары КР". Из 62 ракет, с четырёхкратным превышением собственных нормативов. И результат? Краткосрочное нарушение работы базы.

Это при том, что сидели там в конечном рубеже сирийцы с их устаревшей говно-техникой и не интегрированные в единую систему ПВО.

Кроме того, если АУГ развёрнута в боевой порядок, поддерживает боевое дежурство АВАКСов, действия противолодочных сил,  и находится хотя бы в тысяче км от побережья

Это при том, что ударный радиус у неё где-то киллометров 600 по верхней планке (300+300), в реальности меньше. А береговых средств поражения на такую дальность с достатком.

амы своё дело знают очень хорошо.

Можно я здесь посмеюсь? У них до сих пор нет рабочей системы ближней обороны / последнего шанса против ПКР.

Но дело в том, что я тут не будущее предсказываю, а веду некую разъяснительную деятельность, как могу.

Гоневом занимаетесь. Вспомните даже опыт ВМВ - авианосные соединения всегда проигрывали береговой авиации. Сейчас не помненялось ничего.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

И результат? Краткосрочное нарушение работы базы.

Долетело только 9. И амы нас предупредили заранее об ударе. Так будет не всегда.

Это при том, что ударный радиус у неё где-то киллометров 600 по верхней планке (300+300), в реальности меньше. А береговых средств поражения на такую дальность с достатком.

Ударный радиус у неё равен дальности полёта Томагавка, а это не 600 км. Перечитайте ещё раз текст, который комментируете. По берегу работают КР, самолёты защищают с воздуха АУГ и гасят наши надводные корабли ПОКИНУВШИЕ зону действия береговой авиации.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Долетело только 9. И амы нас предупредили заранее об ударе. Так будет не всегда.

Ох ты боже мой, галоперидольчику этому господину % Долетело всё-таки больше 9. Кое-кто, правда, потерял свои хвосты и головы уже на месте, но это так... так бывает вообщем :)

Что же касается предупреждения - прошли те времена, когда низколетящие цели были крайне сложной задачей для рлс. После рубки голов в 80ых эту тему долбили как проклятые и додолбили таки до очередного технологического чуда. Даже целой новой области радиолокации :)

Ударный радиус у неё равен дальности полёта Томагавка, а это не 600 км.

Ох ты ж боже мой. Ну что он может поразить-то? Стационарные незащищённые цели? Ну да, в войне гражданским страдать. Военные объекты? Я вас умоляю, эта тема с 70-80ых, вы серьёзно верите, что давно не отработан комплекс организационных и технических мероприятий? А если верите - то см шайрат.

Неядерная КР вслепую, без доразведки - курам на смех. А доразведку - это надо ЛА гнать на убой-с.

Как надводные корабли могут покинуть зону действия береговой авиации, но попасть в зону действия палубной авиации? :) Уйти на пять-шесть сотен км в океан за каким-то... резоном? Как вообще от них может прикрыть авиация, когда зона поражения тяжёлых ПКР в принципе равна боевому радиусу этой самой палубной авиации :)

Хватит уже тут пёрлы лажать. Источник из русской вики. laugh

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну что он может поразить-то? Стационарные незащищённые цели?

Предлагаю Вам отдохнуть, водички попить, а то у Вас перегрев мозга похоже. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

По каким целям они будут бить на берегу? По Бастионам, Панцирям, и прочим Торам? Флаг в руки, задолбаются.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Для начала - по аэродромам, чтобы разогнать самолёты, и заставить их действовать с более удалённых вглубь территории ВПП. Это сократит радиус действия нашей боевой авиации над морем.

Ну и я бы не был столь категоричен насчёт "задолбаются", удары по Бастионам и Ко будут в конце наступательной операции, если вообще до этого дойдёт.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

Количество томагавков вообще-то ограничено, их эффективность (судя по удару по Шайрату) вызывает сомнения. Каждый военный аэродром будет прикрываться ПВО и РЭБ. Если они будут тратить по сотне топоров на каждый аэродром, то никаких ракет у них не останется. У американцев сейчас около 4000 томагавков. А если они будут пытаться бить ими по подвижным мишеням, типа бастионов, то флаг им в руки.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Каждый военный аэродром будет прикрываться ПВО и РЭБ. Если они будут тратить по сотне топоров на каждый аэродром, то никаких ракет у них не останется. У американцев сейчас около 4000 томагавков.

Во-первых, РЭБ топору побоку. Он идёт по картам местности, не использует антенну. Во-вторых, считаем количество ракет в залпе средств ПВО, прикрывающих аэродром, и понимаем, что надо не сильно много КР. Посмотрите на карту

 

Видите, как расположены аэродромы ВВС на ДВ, и какие боевые радиусы базирующейся на ней авиации? Для каждого аэродрома действительно хватит ста ракет. И всего это будет 400 - 10 процентов из общего количества.

Впрочем, я думаю, амы используют по 200 как минимум. 

Подавленное ПВО даёт возможность их авиации действовать в этом районе более свободно и подключаться к ударам по некоторым наземным целям.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

AIM-120 По истребителю 100 км? Это фантастика, такое в рекламе только пишут, в реальности пускают от силы 30 км. А на 100 данная ракета может и не попасть даже в пасажирский самолет. Ну и вообще если ракеты полетят в цель на территории России, это уже объявление войны.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

AIM-120 По истребителю 100 км? Это фантастика, такое в рекламе только пишут, в реальности пускают от силы 30 км. А на 100 данная ракета может и не попасть даже в пасажирский самолет.

Давайте уж сразу скатимся к "пендосы трусы, без памперсов воевать не могут". 

Ну и вообще если ракеты полетят в цель на территории России, это уже объявление войны.

Мы тут войну и обсуждаем, если что. Просто локальную, ограниченную, с ограниченным же применением ЯО или вообще без него.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Про Амраам вам дело говорят. Дальность 100+ км - для идеальных условий: пуск с большой высоты ни низколетящей неманеврирующей цели, идущей встречным курсом, никак не реагируя на обстрел. Но вы пишите про борьбу с самолетами ПВО, которые подобной идеальной целью не являются от слова совсем. В подобном аксепте урезать осетра с сотни плюс до 30-40 км - вполне обосновано.
Вообще странно, что возможности одной стороны вы изначально принимаете заниженными, ссылаясь на сложные условия, а для другой стороны смело принимаете характеристики по рекламному максимуму.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Откуда информация-то такая?

Аватар пользователя СергиоПетров
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Ууу, как страшно. Мы фсе умрйом. (сплюнув) дурак ты, прости Господи, и не лечишься... Можешь банить, клован.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не вопрос.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Авианосец средство борьбы с папуасами

Если папуасами считать тех, кто не может с высокой вероятностью уничтожить полноценную АУГ, то к папуасам придется отнести вообще все страны, кроме России и США. Так что поле для применения авианосцев очень широкое. 

А так необходимость авианосцев зависит от необходимости проецировать силу на территории, не прилегающие непосредственно к нашим границам (например, Сирия).  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

+++

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Широкое, да, но не оборона своих рубежей, а карательные операции.

Появляются задачи, которых не было вчера.   Если мы на Ближний Восток пришли всерьез и надолго, например, а завтра придем в Африку или, кто знает, ЛА.  

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

И это тоже. 

Я оборону РФ взял как самый экстремальный случай.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Для обороны своих рубежей есть куча более оптимальных средств с точки зрения результат / затраты.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

ПВО корабельной группировки и эскортирование ударных самолётов при атаке кораблей противника по-другому не обеспечить.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

С чего вдруг? ПВО обеспечивается - ПВО, внизапно. Эскортировать ударные самолёты - зачем, этим займутся они же сами (сейчас как бы не ВОВ, торпедоносцев нет, в атаку с наземных аэродромах полетят тактические бомбардировщики прикрытые истребителями же).

Для целей "ударного кулака" большой войны делался кузя. Ракетный авианесущий крейсер. Логика очень проста - в первом ударе обмен тактическими подарочками и размен своей авиации. Затем авианосцы противника беззащитны, а кузя "раскрывается" и использует свои ракеты.

Глупости не пишите, любой серьёзный конфликт с США будет с тактическим ЯО. Его не зря таскают туда-сюда когда обострения идут :)

P.S. Кстати ПВО у нас на кораблях обычно мощнейшее. Тот же кузя - офигенно защищённый ПВО корабль. Несмотря на.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

С чего вдруг? ПВО обеспечивается - ПВО, внизапно.

Да? Но посмотрите списочный состав ТОФа, сколько там кораблей, и какое у них суммарное количество ЗРК. Сразу станет понятен тот предел, после которого это ПВО уже больше не ПВО.

Эскортировать ударные самолёты - зачем, этим займутся они же сами (сейчас как бы не ВОВ, торпедоносцев нет, в атаку с наземных аэродромах полетят тактические бомбардировщики прикрытые истребителями же).

 Ага, из Мурманска к Фарерским островам полетят истребители эскорта, да? На Тихом океане амы уже с полпути до Гавайев могут ракеты по нам пускать. Какой истребитель туда долетит? Туда и Ту-22М не долетит, и пущенная с него Х-32 не долетит тоже.

Остаётся амерскими же способами действовать - с заправщиками в одном строю. 

Но у нас их мало, и они будут привязаны к стратегам.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Может для начала вынести все американские базы, РЛС на территории Японии и Ю.Кореи и затопить все что плавает с помощью ракет на востоке и соответственно в Европе на западе, а потом рассуждать откуда еще они смогут послать на нас свои КР.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Мы не сможем "затопить всё что плавает", нам нечем это сделать, если Вы не в курсе.

А Японию, конечно, тронут, но не раньше, чем она вступит в войнушку. До этого её трогать не будут.

У Японии - противолодочная авиация вторая в мире после США и вся сконцентрирована у нас под боком. А ещё - 214 истребителей (без учёта спарок), и 17 самолётов ДРЛО. 

Японию просто так трогать низзя.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

При глобальном конфликте, а с пиндостаном конфликт будет глобальный, всех союзников пиндстана, тронут в первую очередь, и уж Японию, точно. Если она не подпишет капитуляцию.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это нам не на пользу в некоторых случаях будет. 

По идее, их на свою сторону переманивать надо. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Если вынести все американские базы из Европы и Японии, то они сами прискачут, даже и переманивать не надо будет smiley

ИМХО ваша ошибка в постановке вопроса - тут воюем, а тут не воюем. Это как странная война в 40-м году. Но то были франки и англы, которые хотели направить Гитлера на восток, а здесь будет война на выживание и бить будут везде, где сочтут нужным.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Шапкозакидательство - зло.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Именно так, поэтому нам необходимо строить ракеты среднего радиуса действия, а не дорогие авианосцы, тем более в количестве 11 или 21 штук, чтобы гарантированно противостоять американцам.

И разработать и произвести новый и более дешевый и долгоиграющий вариант МКРЦ «Легенда», чтобы гарантированно топить АУГи (я понимаю, что это из области хотелок, но если поставить целью...).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Именно так, поэтому нам необходимо строить ракеты среднего радиуса действия, а не дорогие авианосцы, 

То есть необходимость истребительного прикрытия надводных кораблей Вы отрицаете? 

И разработать и произвести новый и более дешевый и долгоиграющий вариант МКРЦ «Легенда», чтобы гарантированно топить АУГи (я понимаю, что это из области хотелок, но если поставить целью...).

Не читайте сказки, которые психбольные пишут про СССР.  

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Надводные корабли надо прикрывать истребителями толков в случае конфликта с одной страной - США, а это означает по факту 3 МВ. Во всех остальных случаях сильно сомневаюсь, что Аргентина или Ангола нападут на наш ракетный крейсер.

=Не читайте сказки= не понял - вы отрицаете существование в СССР Легенды?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну так мы и говорим про США, девять страниц исписали про томагавки, хорнеты и т.д.

И я не отрицаю существование Лианы, я отрицаю те байки, которыми она обросла.

Это была система спутниковой разведки и целеуказания, использовалась для обнаружения военно-морских группировок. 

Не надо сущности плодить левые.

Страницы