Блогер stassavenkov сделал хороший репортаж о новом производстве в Ленобласти. Если вкратце: два российских бизнесмена построили большую фабрику по производству обоев, инвестиции в проект — 3 млрд рублей. Деньги частично собственные, частично кредит «Сбербанка», частично кредит от Фонда развития промышленности:
http://stassavenkov.livejournal.com/1500202.html
Отметив про себя, что 3 млрд для лёгкой промышленности — это очень достойно, и что 60 сотрудников для фабрики такого размера — это печальные реалии подступающей роботизации, я решил заглянуть в комментарии.
Такой концентрации ненависти, коллеги, я не видел давно. Процитирую типичные реплики:
Это очень круто рисовать обои на китайских компьютерах и печатать на немецких станках.
Что то не ощущается Российское станкостроение. Все поголовно импорт. От станков до программного обеспечения и компов.
Буржуины нашли российских лохов, чтобы впарить производственные линии, которые у них больше никто не покупает, так как во всем мире спрос на обои падает.
Замечательно заниматься импортозамещением на новом немецком оборудовании фирмы Olbrich, построив фабрику рядом с портами, чтобы «доставлять сырье из Европы». Бумага наверняка финская, краска — еще чья-то, дизайны — итальянские, но — доработанные под изысканный вкус жителей Хрюлево-Бирюлево. Со вкусом у дарагих россиян все в порядке.
Из своего только земля под предприятием, газ и рабочие руки. Машины, станки, краски, технологии и даже программное обеспечение для рисования вместе с планшетами Wacom и даже мышками — всё импортное. Сами импортозаместители одеты с ног до головы в импортное, в руках у них всё импортное, и приезжают они на работу на импортных авто и живут в домах, где 90% всего — импортное, отдыхать их семьи тоже ездят в импортные курорты.
Вот так утёрли нос буржуям! Полная независимость от заграницы!
Пожалуй, самое время впрыснуть очередную дозу противоядия против пессимистов такого рода. Начнём с того, что повод придраться есть всегда. Вот список универсальных придирок, применимых к любому тексту:
http://fritzmorgen.livejournal.com/92390.html
Вот расширенный набор оппозиционных «кирпичиков», при помощи которых можно долго и технично «опровергать» тех, кто пишет о чём-либо хорошем:
http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html
А вот классика жанра, созданная специально для обсуждения вопроса импортозамещения:
http://ruxpert.ru/Либеральная_демагогия
Россия в заднице, нет денег даже на закупку хвосторезов.
Россия в заднице, импортируемых хвосторезов не хватает на всех.
Россия в заднице, мы вынуждены импортировать хвосторезы.
Россия в заднице, хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовыми из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство.
Россия в заднице, собираемые у нас хвосторезы хуже импортных.
Россия в заднице, мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле.
Россия в заднице: мы хвосторезный придаток Запада.
Россия в заднице, нет денег даже на закупку ухокрутов.
Теперь конкретно по фабрике обоев. Раньше обои закупались за рубежом, теперь они производятся в России. Окупаемость фабрики — 6-7 лет, следовательно фабрика будет ежегодно приносить доход в 500 млн рублей. Также предприятие платит налоги, выдаёт зарплату сотрудникам, потребляет электричество, занимает большой участок земли и, вообще, оставляет в России в разы больше денег, чем оставляли покупающие обои за рубежом импортёры. Это само по себе очень хорошо.
Дальше. Фабрике нужна бумага для обоев, причём в достаточно больших количествах. В статье не указано, закупается ли эта бумага за рубежом или в России, но даже если она закупается за рубежом, очевидно, что появление нового крупного потребителя даёт отечественным ЦБК ещё одного потенциального клиента.
То же самое относится и к остальному сырью. Как только в России формируется устойчивый спрос на сырьё, бизнес начинает думать в сторону открытия производств этого сырья. Производить бумагу или краску в надежде отправлять её за рубеж — это в большой степени авантюра. Изначально рассчитывать на внутренний рынок — совсем другое дело.
Фабрика создаёт рабочие места для инженеров, технологов и дизайнеров. Этих мест не очень много — современное производство не нуждается в большом количестве сотрудников — однако это высококвалифицированные рабочие места. Пусть не обижаются на меня менеджеры, но обществу всё же выгоднее трудоустроить 10 инженеров вместо одного менеджера по продажам.
Теперь о станках. Начнём с того, что фабрика состоит не только из станков. Прежде, чем станки будут поставлены, надо купить участок, построить корпуса, продолжить дороги, подвести воду и электричество и прочая и прочая. Если учесть, что станки обычно работают десятилетиями, выяснится, что доля собственно станков в итоговой цене обоев вряд ли превышает несколько процентов. Предположу, что ещё процентов 10-15 уходит на импортное сырьё, а всё остальное остаётся в России. Таким образом, называть фабрику «иностранной» неправильно, по той же причине, по которой нельзя называть иностранным ресторан с импортной посудой на кухне или архитектурное бюро, сотрудники которого работают на импортных компьютерах.
Кроме того к бумагоделательному оборудованию применимы те же рассуждения, что и к сырью. По мере появления новых современных обойных фабрик в России растёт рынок потребления станков и запчастей к ним. Очевидно, это на руку отечественным производителям станков — чем шире внутренний рынок, тем интереснее выпускать для него оборудование.
Наконец, специально для фанатов товарища Сталина напомню, что СССР закупал импортное оборудование эшелонами — и если бы решение о строительстве такой обойной фабрики было принято в советские времена, отличие от «капиталистического» подхода было бы ровно одно. Проектировщикам приказали бы обеспечить рабочими местами не 60, а 6 тысяч человек.
Подведу итог
Строительство крупных производств — важнейшая часть импортозамещения. Выражать недовольство тем, что в России открылась большая обойная фабрика, может только иностранец, ибо рынок небесконечен, и если большая фабрика открывается в России, другая большая фабрика за рубежом теряет очень крупного клиента.
Ну и в качестве завершающего штриха дам ссылку на краткий перечень отечественных производителей и на перечень самых крупных строящихся сейчас проектов. Эти два списка наглядно показывают, что импортозамещение двигается хорошими темпами — в том числе и в нефтеперабатывающей промышленности, о которой вздыхали в комментариях к статье об обойной фабрике:
http://ruxpert.ru/Импортозамещение
http://ruxpert.ru/Отечественный_производитель
http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся)
Комментарии
Ага,сталинский реликт
Демшиза часто не знает, но иногда и умалчивает что на высоко автоматизированном производстве на одного скучающего оператора оборудования 2-5 электрика, ремонтника, программиста настройщика (там управление от компов), вплоть до уборщицы клининговой конторы. Которые числятся на аутсорсинге и договорах сервисного подряда. Т.е. по гейрометидикам аудита там 60 работников, а утром через проходную ломиться пара сотен народу. А потом ночная смена. Я просто пару таких производств знаю. С 50 работниками.
ЬЬЬЬЬ
Всё именно так. Аутсорс позволяет буржуйским производителям на бумаге рисовать невиданную производительность труда. Но в реальности в США, например, производительность ниже, чем в России.
Я не сказал, что их нет. Я говорю, что их явно не хватает - в стране засилье ничего не производящих офисных работников, перепродавцов и прочих сотрудников непроизводственных сфер.
Работоспособное население (в большинстве своем) должно само обеспечивать себя трудоустройством.
Иначе это ни хрена не работоспособное население, а толпа ленивых зажравшихся иждивенцев "нам все должны".
Любопытная мысль. Повеяло чубайсятиной из 90-х.
Ну и как это население само себе должно в так называемых моногородах, в которых одно предприятие кормило большую часть города? Организоваться вконтакте, скинуться и открыть новый завод взамен закрытого "эффективными" старого? Или податься в Москву на заработки? Тоже выход.
АФИИИИГЕНОЕ определение "работоспособного населения"!!!! Толя Рыжий, это ты???
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не против фабрики, но все же объясню на пальцах.
Страна закупает оборудование, с высокой добавочной стоимостью на 100 рублей в год. При этом поставляет сырьевые продукты, с низкой добавочной стоимостью и с низким уровнем переработки, на 98 рублей в год. Где взять 2 рубля на обойный завод работающий на внутренний рынок?
При условии, что собственные КБ не работают, по причине плохой организации труда (не важно на каком уровне организационные проблемы хромают, по факту промышленность и производство практически не работает и деградирует).
Как быть? Вроде и обои то населению нужны, но население (в лице государства), на них не заработало (при сегодняшней системе координат).
а как вы посчитали, что нам не хватает двух рублей? вообще странное заявление при положительном балансе внешней торговли РФ
Если хотите 99ти. Указан принцип, а не частности (зачем задавать глупые вопросы).
Ааааа так у нас все хорошо. Положительный баланс внешней торговли - ну-ну. А я то думаю, что пенсия была 200 у.е., рублев стало больше, а у.е. то всего 100.
Эээ... страна продает нефти на 200, а станков покупает на 100. Продает черную жижу, получает высокотехнологичный продукт
Цифры я взял из того же места где и вы. С потолка.
И это, пенсии платятся не в уе, а в рублях. Возможно вы не в курсе?
А почему вы решили, что "сырьевые продукты с низким уровнем переработки" имеют низкую добавленную стоимость?
Если вы имеете в виду газ-нефть, то там добавленная стоимость в разы выше, чем у производителей тех же станков. И это при том, что фининтерн из всех сил сдерживает рост цен на энергоресурсы.
А если-когда сопротивление фининтерна будет преодолено (ну или перезагрузка мировой финсистемы с монетизацие долгов запада), доля энергоресуров в мировой добавленной стоимости вырастет еще в разы. Это уже и американцы (реальный сектор) поняли, потому и пошли заявления о планах захвата/увеличеения своей доли на мировом рынке энергоносителей, о планах экспорта энергоностилей Штатами.
...
Я написал это не к тому, что являюсь апологетом "нефтяной иглы" и экспорта энергоресурсов, или недооцениваю важность машиностроения. А к тому, что все устроено сложнее, чем кажется на первый взгляд. И нет в этом мире однозначного блага и однозначного вреда. То же машиностроение - очень затратно емкая отрасль, и без гарантированных рынков сбыта его продукции рентабельность производства стремится к нулю.
Пардон, ответ ниже. Но не стоит обсуждать школьные темы, это долго. Просто я в корне с Вами не согласен.
Правильно мыслите, по европейски!
Зачем вообще нужны базовые знания, ведь есть красиво разрисованный разными цветами плакат?
Зачем вообще знать себестоимость добычи нефти?
Зачем знать сколько добавленной стоимости у станка?
Да и вообще, зачем знать что думают сами немцы, о политике продажи всем вокруг за бесценок, хайтека?
Оказывается из-за такой политики, доходы бюргеров падают какой год, на фоне роста в других странах.
Зачем такие знания вообще нужны интеллигентному человеку? Можно же глянуть в потолок и сочинить какую-нибудь ахинею, т.к. вам так кажется, а значит так и есть?
Не гните пальцы - Торговый баланс у РФ положительный.
А если был отрицательный (как в 1920-30 гг), так тогда и не фабрики для обоев закупались в первую очередь, а станки для промсектора А.
Если Вы грамотно ответите - за счет чего у нас положительный торговый баланс (по отношению к 2013ому году) и каков его объем по отношению к развитым странам (на душу населения), то я продолжу дискуссию, если нет, то извините вас слишком много, а у меня дела .... важные.
Глупец покупает рыбу
умный покупает удочку
самый умный - делает и продает удочки. На сдачу покупая рыбу
Видимо, в целом наличие фабрики лучше отсутствия фабрики.
Но проблема в том, что в условиях нашего участия в глобальном рынке любое такое предприятие превращается в унылое говно, рассчитанное на максимальный обман инвесторов, кредиторов, собственных работников и государства. Ибо непонятно ни как она будет конкурировать с китайцами, ни как она переживет насыщение местного рынка.
В проследние 5 лет в магазинах прибалтики стали появляться товары с лейблом "сделано в России". Строительные товары, канцелярские, бытовые, косметика Раньше только косметика от старых советских брендов. Как российских брендов, так и западных.
Год назад ремонтировал металлический забор.. в магазине предложили 3 варианта шурупов - Китай, РФ и Германия... в порядке возрастания цены... в припадке жлобства купил Китай - это ведь так трудно накосячить в производстве шурупов.... на следующий день поменял на наши... ибо китайские не просверливали несущую балку... тех пор метизы беру только наши.
Это как пример действий потенциального покупателя. По обоям с новой фабрики пока непонятно, надо смотреть готовые экземпляры... все-же очень многие привыкли для отделки квартиры использовать только импортные расходники... тут как с джинсами - есть джинсы, а есть "Фирма".
Метизы смогли сделать крепче китайских, да, это мощный высокотехнологичный продукт )))
Я не спорю, что по каким-то отдельным товарам соотношение цена-качество может быть в нашу пользу. Я говорю в принципе: если все составляющие себестоимости у нас выше, то с какого перепугу себестоимость конечной продукции окажется ниже?
Плюс мы стали конкурентными, когда уронили рубль к доллару. Но курс может меняться, и не только мы рулим этим процессом, пока мы играем по правилам т.н. мировой экономики.
Во первых не все составляющие - значительная часть сырья у нас стоит меньше, чем на мировом рынке.. банально потому, что она именно у нас и везти ее недалеко.
Во вторых - часть стоимости продукции составляю акцизы, налоги и пошлины... на чем часто играют производители.
В третьих регулирование пошлин государством тоже не стоит забывать.
А вообще это очень сложный и неоднозначный вопрос - как выживать нашей экономике с учетом высокой транспортной доступности и вступления в мировой рынок... подозреваю, что значительная часть производства жива только за счет защиты государства от иностранных конкурентов.
А почему вы решили, что "сырьевые продукты с низким уровнем переработки" имеют низкую добавленную стоимость?
А почему Вы решили обратное? Давайте примеры (только увесистые, а не на 5ть копеек). Я то думал опек плачет, уголь банкротится, газ плачет, по металлам вообще полукирдык (кроме редкоземельных)............ я наверное на луне живу.
Если вы имеете в виду газ-нефть, то там добавленная стоимость в разы выше, чем у производителей тех же станков. И это при том, что фининтерн из всех сил сдерживает рост цен на энергоресурсы.
Брэд
А если-когда сопротивление фининтерна будет преодолено (ну или перезагрузка мировой финсистемы с монетизацие долгов запада), доля энергоресуров в мировой добавленной стоимости вырастет еще в разы. Это уже и американцы (реальный сектор) поняли, потому и пошли заявления о планах захвата/увеличеения своей доли на мировом рынке энергоносителей, о планах экспорта энергоностилей Штатами.
Школьная ошибка.
То же машиностроение - очень затратно емкая отрасль, и без гарантированных рынков сбыта его продукции рентабельность производства стремится к нулю.
Самое смешное, что немного другими словами, тоже самое написано практически во всех новомодных учебниках по менеджменту и маркетингу. Вот же пиявки, влезают таки в сознание.
Коробит Макаренко от ИВС:
Кому прибавочная стоимость от использования того оборудования отходила?
И к тому же путает сталинскую экономику и троцкисткую-хрущевскую.
+1
Говоря про советскую экономику желательно всегда указывать какого периода... уж слишком много всего разного в ней творилось за 70 лет.
макаренко-либерал
Как бы нам подольше природы загубить??? :)
Это проблема мировая. Капитализм ,понимашь. Религия баблища, понимашь. Хотя мало кто внятно может объяснить, что же такое современные деньги, всем их подавай ,все только о них и грезят. :)
Развитое производство даже на импортном оборудовании хорошо еще тем, что создает потенциальный спрос на отечественное оборудование. Импортные станки рано или поздно выработают свой ресурс, и тогда владельцы фабрик будут искать, чем его заменить. Под этот спрос можно делать длинные инвестиции в производство своих станков. Таким образом, разрывается замкнутый круг - производства нет, потому что нет станков, а станков нет, потому что нет спроса от производства.
А вот когда отечественное машиностроение разовьется достаточно, чтобы обеспечить большую часть нашего производства станками, тогда можно будет и импорт станков начинать зажимать административными барьерами, как это было с продовольствием.
Так для этого надо иметь машиностроение. Нельзя же так - гайка отвалилась, тогда начинаем строить завод для производства гаек. И в продовольствии ничего не зажимали, наоборот - в прошлом году сняли пошлину на зерно. В этом году урожай не намечается - не удивлюсь если начнут закупать зерно и поднимут на ввоз.
Еще раз по пунктам: производство конечного продукта - спрос на станки - инвестиции в машиностроение под этот спрос - машиностроение.
Вы с начала 2014-го года пребывали в экспедиции в джунглях Амазонки?
Инвестиции в куда? Если отрасли нет, а есть только отдельные "производитель центров с дом". Что конкретно у нас зажали? Списком. И посмотрим, кто и где был.
http://ipipip.ru/spisok-zapreschennyh-tovarov/
Достаточно сходить на офсайт ГосСтата, чтобы увидеть, что импорт многого из того списка растет. и растет существенно. Мяса, рыбы и молока в 17 году ввезено существенно больше, чем в 16. На АШ есть соответствующие статьи со структурой. Так что, как зажали, так и отжали обратно.
После наката на Сталина наверное трудно будет строить из себя и дальше патриота. Ну да ладно. Но тогда СССР покупал не оборудование, а производства. Разница понятна?
И рынок этот растет не в России а в стране, которая произвела оборудование.
Любопытно что наоборот. Сверлильный обыкновенный купить невозможно практически. А надо - старые изношены. А ОЦ хотелось бы но стоят они как каменный мост, да и ценность представляют только для станкостроения или производства спецтехники. Первого нет, а второе совершенно отдельная отрасль.
скорее даже технологические цепочки.
Когда появились лазерные принтеры, все картриджи производились за рубежом... потом стали появляться производства у нас... сейчас значительная часть картриджей производится в России... причем по многим моделям качество не хуже оригинала, а цена значительно ниже... все-же появление устойчивого спроса дает значительный пинок развитию предложения.
Почему никто не может подумать о простой вещи. Ну вот напряглись, сделали у нас отечественные станки по выпуску обоев, высокопроизводительные! Ну продали на этот завод обоев, ну еще на 2. А дальше что?
На мировой рынок нас не пустят, кроме протекционизма есть еще и репутация, а так же и прочие заградительные меры. Т.е. закрывать производство, распускать людей? А как же отобьются тогда вложения в НИР, ОКР, обучение людей, куда людей девать, помещения, оснастку и .д.
Есть вещи, которые у нас в стране невыгодно вообще выпускать и никогда выгодно не будет. Это большое счастье, что можно на мировом рынке купить такие станки. А нам нужно сосредоточиться на вещах, которые мы умеем выпускать, не тратить ресурсы на те вещи, которые другие могут делать лучше, если они конечно для нас не критичны.
Ну не сможем мы никогда выпускать ВСЁ! Даже СССР со всем СЭВом не выпускал.
У нас почти всё производить не очень выгодно. Но чтобы такое написать, надо очень криво представлять станкостроение. Поясню - оборудование состоит из элементов и никто не запрещает в дальнейшем выпускать другие элементы для ДРУГОГО оборудования. На одном и том же токарном станке можно делать очень много разных деталей. В одной литейке можно отливать станины не только для одной конкретной машины, а для очень многих. И т.д. .
Машиностроительные заводы за исключением редких и крайне специфических способны выпускать большой список самого разного оборудования... а с современными станками так и подавно... вообще до недавнего времени было 3 вида станков, на котором делали детали для всего оборудования - фрезеровальные, сверлильные и токарные... сейчас классификация чуть шире... но принципиально любой машиностроительный завод может изготовить любое оборудование для промышленности, если его детали физически влезут в имеющиеся станки...
Недостающие детали - пластик, ткань и т.д. изготавливаются либо в собственных цехах, либо на связанных заводах...
Да. Да. Конечно. Только проблема одна. Когда у вас есть чертежи и технологические карты, как два пальца об асфальт. Но. Как только речь идет о достаточно сложной линии - это годы доводок, куча проблем при эксплуатации, НИР, ОКР. Это целая многолетняя школа. Мы готовы сначала ее создать, затратив кучу ресурсов, а затем всех распустить? И во сколько тогда такие станки для выпуска обоев будут обходиться?
Первым делом надо думать о тех школах, которые у нас есть или были. Их развивать. И развивать направления критично важные для нашей экономики и политики, а не бросаться сразу на все.
В общем, по итогам обсуждения, закрываем завод!
Любое собственно производство - это конечно хорошо. Просто автором это преподносится как какое-то грандиозное достижение, а на деле купили западное оборудование, которое там никому не нужно из-за падения в Европе спроса на обои и на нем делают обои. Впрочем это проблемы владельцев - если выгодно, то почему бы и нет.
Без плевка в адрес СССР не обойтись.
Такой себе плевок, фриц считает что 60 рабов и 600 полицаев(для разгона безработеых), лучше чем 6000 рабочих.
СССР, кстати говоря, кроме того, что покупал импортные станки, еще стал много их производить, причем массово по всем направлениям, а не по отдельным позициям мелкими партиями, как сейчас.
Не надо идеализировать СССР. В 80-х в той области, где я очевидец, например НМД (накопители на магнитных носителях, попросту - "диски") 100 МБ поступали к нам по спецканалам производства Индии. Потому что сами могли делать максимум 29 МБ, и те постоянно сыпались, соответственно потеря данных, в серьезных задачах оборонного значения их применять было Нельзя.
Мой хороший знакомый на НПО "Энергия" занимался тем, что осваивал станок, тоже доставленный по спецканалам из Японии.
Говоря шире, в СССР в целом не сумели запустить собственный самоподдерживающийся импульс качественного машиностроения и станкостроения, а использовали импульс сталинской индустриализации, то есть закупленного на западе в 30-е годы оборудования (плюс полученного по репарациям из Германии после 45-го года). Это оборудование, его точность, производительность, пределы допусков и посадок при изготовлении продукции и т.д. - отвечали требованиям времени первой половины 20-го века. Но вот уже советские поколения станков, сделанные на этой основе, в целом отставали о западных аналогов своего времени.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
делайте лучше станки будут покупать ваши ибо дешево и качественно...но с этим проблемы ведь...нужны дешевые кредиты.,а ЗВР сколько уже? 400 ярдов зелени ну вот вам и станки и прочее.
В ЗВР России - 400 млрд. долларов, но и столько же (чуть больше) в кредитах.
Не надо никогда, упоминая ЗВР (резервы), забывать о долгах. И о балансе долгов и резервов. Идеальный баланс резервов и долгов - это ноль. В России он именно такой. В отличие от запада, в отличие от окраин России пост-СССР, где все в долгах, где все нищеброды по балансу "имею-должен".
На сегодняшний день ТОЛЬКО РОССИЯ ЖИВЕТ НА СВОИ. И никому ничего не должна (по разнице ЗВР и долги).
При этом имея самую вооруженную армию самым современным оружием. "Попробуй отбери!". Конфетка такая была в СССР.
Живу в Германии. Работа связана с сервисом принтеров, поэтому побывал уже на паре сотен фирм. Из громких имён: Porsche, Daimler, Kärcher, Würth, DASF, SAP, Walther Waffenfabrik, Bizerba. Не так давно, после одного спора с коллегой, сам задумался на эту тему. Стал искать продукцию 100%, "от и до" изготовленную в Германии. Не нашёл. Совсем не нашёл. Либо станок, либо сырьё, либо измерительное оборудование или хотя бы упаковочные материалы, но извне. Всё производится в кооперации. Зачем изобретать золотой велосипед и строить завод для десятка специфических гаек? Не проще ли купить готовые в Италии, а готовый станок потом продать в Норвегию или в ту же Италию?
Какой процент готовых частей (не титана в виде сырья, а готовых агрегатов), произведённых в России, содержится в Аэробусе или в том же Дримлайнере? Очень немалый. Боевой самолёт Eurofighter собирается всей Европой хором. И никто не комплексует.
Страницы