Целесообразность укрупнения мегаполисов

Аватар пользователя Никола

Приведу выдержку из статьи Вазгена Авагяна от 25 января 2015.

 "Дорогие друзья, спасибо за приглашение, и вот какими мыслями я хотел бы поделиться с Вами! Я экономист, и буду говорить языком экономики, хоть он и сложен для восприятия, но даёт неоспоримые аргументы против наших врагов. Одна из базовых математических формул экономики – «система из нескольких элементов не может существовать, если один из элементов имеет тенденцию к бесконечному расширению». Смысл, я думаю, понятен: если нечто расширяется, не зная пределов, то оно пожирает или выдавливает все остальные элементы. Если никак и ничем не ограничивать доходов человека – чей-то личный доход, в итоге, поглотит всеобщий доход.

Это, помимо всего прочего, формула онкологических заболеваний, рака, но это и формула современной мировой либерально-конкурентной рыночной экономики. И это на базовом математическом уровне показывает, что такая модель экономики несовместима с жизнью человечества. Экономика человечества больна сегодня раком! Это неизлечимая болезнь, и единственное лекарство от неё – Россия.

Сошлюсь на данные британского института Oxfam: в 2016 году совокупное состояние 1% богатейших людей мира впервые в истории превысит совокупное состояние остальных 99% землян. Таковы данные – подчеркну – британских, а не российских или армянских учёных. То есть происходит выдавливание и пожирание одним элементом всей совокупности (99%) элементов, из которых состоит человечество.

Речь ведь не просто о том, что сильные пожирают слабых; речь о бесконечном процессе, когда сильные пожирают слабых, сильнейшие – просто сильных, наиболее сильнейшие – просто сильнейших и так далее. Этот процесс не имеет никаких внутренних тенденций к торможению – наоборот, все его тенденции направлены к эскалации поглощения «всего и вся». Можно сказать так: если вы ещё не сожраны всемирной финансовой олигархией – это не ваша защищённость, а лишь её неторопливость.

Мы говорим о чудовищном криминале пост-советской приватизации в странах СНГ; но ведь аналогичная приватизация прошла во всём мире – и в США, и в Англии, и повсюду. Происходит выдавливающее расширение элемента «1%», а выдавливаются из жизни элементы «99%».

В каком состоянии должны быть мозги подавляющего большинства человечества – чтобы давать себя пожирать ничтожному меньшинству? Только в состоянии глубокого маразма. Медицинское определение маразма – предельное истощение умственных сил человека, после которого человек уже не в состоянии существовать самостоятельно, без опёки и патроната. Такую опёку и патронат предоставляют человечеству людоеды"... .

Наблюдаемое сейчас разделение нашей страны по географическому признаку (по автору Георгу), или по имущественному (автор Смешинка) вызвано простым перераспределением финансовых ресурсов. То есть "сильный пожирает слабого". 

Рассмотрим этот процесс подробнее. Автор Георг и многие ему сочувствующие отмечают, что наша страна разделилась на два лагеря: успешные мегаполисы и нищая условная окраина. Отмечается, что окраина бесперспективна и будущее за мегаполисами. Также наблюдается презрение жителями успешных мегаполисов жителей условной окраины. Разберем это заблуждение по-подробнее.

В истории уже были яркие примеры подобных укрупнений и известны их результаты. В Библии - это Вавилонская башня; в древности - это падение и обезлюдивание крупнейшего мегаполиса того времени - Рима. В недавней истории - это укрупнение колхозов в СССР, по мнению некоторых авторов, нанесшее невосполнимый ущерб сельскому хозяйству страны.

Чем было вызвано укрупнение городов в 20 веке в СССР и в настоящее время в Азии? Причина кроется в ускоренной индустриализации страны. Строились крупные предприятия, на которых постоянно требовались рабочие. В настоящее время в нашей стране, мягко скажем, индустриализации не наблюдается. Поэтому объективной причины для массового укрупнения городов нет. Рассуждения об экономической целесообразности крупных поселений не выдерживают никакой критики. Приведу лишь несколько примеров:

1) "Заоблачная" стоимость жилья. Периодически в новостях мелькает цифра в 200 тысяч рублей за 1 метр (для столичного региона). Квартира в 100 метров будет стоить около 20 миллионов рублей. Для приобретения жилья с такой стоимостью заработная плата должна соответствовать. 

2) Массовое загрязнение экологии. Многомиллионные полисы производят мегатонны мусора. Стоимость утилизации таких объемов мусора очень велика. Такое количество мусора вызывает значительное загрязнение подземных источников воды, окружающей среды, ближайших рек. Что отражается на здоровье населения. И затраты на борьбу с последствиями экологического загрязнения будут только возрастать. Значительная проблема встанет с обеспечением водными ресурсами. Потребление воды в полисе огромное. Обеспечение водой может осуществляться за счет подземных источников, выработка которых приводит к проседаниям грунта и землетрясениям, или же за счет рек. Но окрестные реки мегаполисом активно загрязняются, и очистка воды из них дорогое удовольствие.

3) Стоимость инфраструктуры в мегаполисах во много раз выше, чем в небольших поселениях. Это вызвано как повышенной нагрузкой на элементы инфраструктуры, так и высокими накладными расходами. Надежность инфраструктуры, при прочих равных условиях, в небольших населенных пунктах значительно выше чем в полисах. Это объясняется сложностью инфраструктуры в мегаполисах. Чем сложнее система, тем ниже ее вероятность безотказной работы. Про значительную стоимость столичных дорог неоднократно упоминалось во многих статьях. 

Так как пропускная способность дорог в мегаполисах ограничена, возникают значительные потери времени и ресурсов на "стояние в пробках", огромные затраты на развитие альтернативных видов транспорта (например, метрополитена).

4) Вырождение. Как то я упоминал про эксперимент "Вселенная 25". Многие в комментариях начали высмеивать данный эксперимент, обосновывая его несостоятельность. Но демографические проблемы Японии, Южной Кореи, Западной Европы скорее подтверждают его, чем опровергают. 

5) Стоимость производства в мегаполисе будет значительно выше, чем в небольшом поселении. Это вызвано высокими накладными расходами: конкуренцией на рынке труда и, как следствие, гораздо более высокими заплатами, более "капризным" персоналом, более жесткими экологическими нормами (опять накладные расходы), гораздо более высокими затратами на приобретение земли (плюс налоги), проблемами с обеспечением энерго, тепло, водными ресурсами (стоимость которых будет значительно выше, чем в небольших поселениях). Это подтверждается ликвидацией таких "гигантов" как ЗИЛ, АЗЛК и др.

6) Массовая постройка новых районов с большим количеством жителей и минимальной инфраструктурой будет вызывать не развитие мегаполиса, а наоборот повышенное потребление ресурсов. Это как повышенная нагрузка на инфраструктуру и объекты соцкульт быта, так и появление "гетто". Такое явление как "гетто" у нас в стране отсутствовало. Да, были, есть районы в которых могут ночью ограбить, но районы в которые полиция заходит при поддержке армии отсутствовали, в отличии от Парижа (наша ограбленная делегация не даст соврать), районов в мегаполисах США и тд. При подобном дальнейшем развитии событий в наших мегаполисах появятся такие районы, заселенными гражданами из стран с иными культурными традициями. Поддержание порядка в таких районах выльется в значительные финансовые затраты.

Как видно из приведенного выше, экономической целесообразности создания мегаполисов нет. Нынешнее разделение вызвано деиндустриализацией и "примитивизацией" экономики. Подавляющее большинство "успешных жителей" не связано с производством реальных продуктов, так как никакое производство не сможет поддерживать сверхвысокий уровень зарплат. 

При дальнейшем развитии мегаполисов возникнут значительные проблемы с сельским хозяйством. Недавно на полном серьезе обсуждалась статья "Накормит ли Россия Китай". Почему то  ни кто не учитывает тот факт, что для самообеспечения натуральными (не химическими) продуктами питания страна должна производить зерновых из расчета 1 тонна на 1 жителя. Мы же производим около 100 млн тонн на 146 млн жителей, непонятно, как тут на полном серьезе можно рассуждать о возможности накормить 1,5 миллиарда человек.

При дальнейшем обезлюдивании остро встанет вопрос с доставкой сельхозтехники к месту посадки и уборки урожая. Как транспортировать крупногабаритную технику (которая не предназначена для поездок на дальние расстояния с высокими скоростями) за 400-500-1000 км для посадки урожая туда и обратно, как транспортировать в мегаполисы убранный урожай, непонятно. Для размещения десятков миллионов миллионов тонн зерновых и прочих продуктов рядом с мегаполисом придется вновь создавать инфраструктуру, что вызовет колоссальные финансовые и ресурсные затраты, а также сверхнагрузку на дорожную сеть и экологию. 

Создание огромных ферм вокруг крупных городов приведет к значительному росту нагрузки на экологию. Уже в экспертных кругах обсуждается возможность ухода от крупных ферм из-за причин, связанных с массовым потреблением антибиотиков на этих фермах и гормонов роста, и как следствии выработки у людей, потребляющих продукцию с таких ферм, иммунитета к антибиотикам и нарушениях работы организма из-за гормональных препаратов.

Многие производства просто нельзя переносить в мегаполисы. Например добыча полезных ископаемых, ГЭС, тяжелое машиностроение. Затраты на транспортировку ресурсов для переработки на предприятиях, расположенных рядом с полисом, вызовет массу проблем и лишит выпускаемую продукцию конкурентоспособности. 

Ну и наконец, безопасность. Для уничтожения мегаполиса потребуется несколько сотен ракет или бомб. Полную защиту от воздушного нападения создать мало реально. Также попадалась статья на одном из ресурсов, с обоснованием возможности "парализации" крупного города несколькими тысячами подготовленных диверсантов, путем уничтожения объектов инфраструктуры и организации паники. 

Любой природный катаклизм по своим последствиям для мегаполиса гораздо сильнее, чем для небольшого поселка, так как происходит резонанс из-за наложения неблагоприятных факторов, который может вызвать массовую гибель населения.

Обезлюдивание территорий вызовет их ускоренное заселение иностранными гражданами. Появятся неуправляемые среднеазиатские и азиатские анклавы, что чревато повторением судьбы сербского Косова. А заселение иностранцами очень вероятно. Это связано с глобальным изменением климата, которое вызывает массовую миграцию из опустынивающихся / затапливающихся территорий. Ценность пресных водных и био ресурсов в дальнейшем будет только возрастать.

Также необходимо отметить, что основные запасы природных ресурсов, продажа которых обеспечивает жизнь "успешных жителей мегаполиса", находятся в областях с суровым климатом: Урал, Сибирь, Дальний Восток, Русский Север. И полная эмиграция населения из этих регионов вызовет у соседних перенаселенных стран вполне объяснимое желание их занять.

Резюмируя вышесказанное, необходимо отметить, что концентрация населения в мегаполисах неоправданна как с точки зрения экономики, так и с точки зрения безопасности жителей мегаполисов. Нынешнее укрупнение вызвано перераспределением финансовых ресурсов в пользу крупных городов, "примитивизацией" структуры экономики, деиндустриализацией и интересами транснациональных компаний. Также не состоятельны высказывания об экономической нецелесообразности развития небольших населенных пунктов, опыт 50 летней давности это опровергает. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Размышления о целесообразности укрупнения городов

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Про колхозы в СССР сильно загнуто. Какаим еще образом можно было эффективно обрабатывать землю?  Роботов тогда еще не было, да и сейчас нет. Думаю забацать тут мини-трактор на ардуино, но жена истерит, чтобы не отвлекался )

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Резюмируя вышесказанное, необходимо отметить, что концентрация населения в мегаполисах неоправданна как с точки зрения экономики, так и с точки зрения безопасности жителей мегаполисов.

у Романа Смирнова, одного из авторов АШ, тоже такие же мысли насчёт
сейчас не найду его заметку

возникает вопрос, как власть будет контролировать много небольших и относительно самостоятельных поселений?
может быть, поэтому ничего и не делают, чтобы сохранять и развивать небольшие города?
 

о, вот, нашел:

А вобще... у России огромные неосвоенные пространства, с учетом возможностей современных технологий вполне пригодные для комфортной жизни.  Достаточно запустить самоподерживающиеся социо-экономические-системы на них, вместо безумной урбанизации и получится новая страна. Пускай результат будет и через два поколения... но это то, ради чего стоит стараться, можно причем сделать все даже в рамках уже построенного "госкапитализма".

может быть, всё дело в том, что такие города являются самоподдерживающимися социо-экономическими системами, а значит и независимыми от власти? зачем какая-то Москва, когда у нас и так всё есть?

Как Вы считаете?

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Построить многоквартирный дом на сотню семей будет однозначно дешевле, чем сто домов на одну семью. Плюс добавьте стоимость дорог к этим разбросанным домам, труб, проводов и их обслуживание....  Малоэтажное строительство это строго на любителя и с экономической точки зрения не оправдано.... Стоимость жизни в своем доме выше, чем аналогичная в квартире. А то, что цены на квартиры высокие, так у нас всегда так, цена и себестоимость не всегда связаны единой логикой.

Это я к тому, что малые города у нас малоэтажные и от того неэффективные с экономической точки зрения. А строить высотки - жильцов не хватает.....

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Построить многоквартирный дом на сотню семей будет однозначно дешевле, чем сто домов на одну семью.D

В Москве квадрат стоит 200 тыс и дороже, а на ютюбе еть ролик где за 700 тыс руб частный дом построили в 200 квадратов, так что нет-не дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А стоимость квадрата на МКС и вовсе в миллионах баксов исчисляется. Иии? При чём тут стоимость для конечного потребителя и себестоимость самого строительства?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Себестоимость с учетом стоимости земель и коммуникаций в городе может быть гораздо дороже, чем в частном доме за городом. А если взять рыночные цены-я их уже называл. Чуть не в сто раз дороже в городе квадрат площади, и там миллионы живут и Вы же призываете не на МКС жить, а в городе том самом , где квадрат 200 тыс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

мини полисы для России оптимум по ключевым магистралям

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Золотые ваши слова! Новые, комфортные общины (минипосёлки) создадут новую Россию 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Территориально целесообразно,  цифровая эра добавит экономическую обоснованность,транспортная зависимость снята с повестки, новая полит система поставит задачу. Так что обладателям ипотек в 20 лямов..,могу им только посочувствовать, каким бы достаточным доходом они не обладали на сей момент.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

можно конкретные цифры?

при малоэтажном строительстве, себестоимость сопоставима со себестоимостью строительства высоток, при сопоставимых масштабах квадратуры... даже после вычета стоимости земли (которая в центре дороже, естественно не обосновано) себестоимость строительства сопоставимы... Расходы на поддержание инфраструктуры (ЖКХ) у нас в поселке на окраине города не превышают тех же расходов в городе... при том что качество несколько выше (хотя это скорее связано с ответственным подходом УК к своей работе). 

Ложное ощущение более доступной инфраструктуры, которая фактически зачастую не доступна индивиду из-за более высокой конкуренции за доступ к данной инфраструктуре, не оправдана... Допустим у нас в Новосибирске не далеко от городской квартиры имеется детский садик, но нам не светит туда отправить моего сына, слишком поздно встали в очередь. При этом в поселке мы спокойно пошли в ясли (в городе мы даже не заикались про ясли)... это просто самый яркий пример для меня, а так все эти очереди пробки... это не реально, у нас принято считать что 2 часа в пробках на работу с работы ни стоят ни копейки... 

Проложить 1 км дорог в мегаполисе, значительно дороже чем в городе с низкой плотностью населения, особенно если учитывать что при низкой плотности инфраструктуры и имеющихся потоков населения отпадает необходимость в строительстве эстакад, путепроводов, мостов (зачастую), которые в России вообще являются верхом расточительности расходования дорожных фондов (за исключением мостов конечно)...

В общем с точки зрения технаря наверное мегаполис более эффективен, но любой гуманитарий Вам докажет что трудовые колонии в масштабах всей страны будут еще более эффективны... 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

такие города являются самоподдерживающимися социо-экономическими системами

Бред. Самодостаточность на текущем уровне технического развития начинается где-то с 400 миллионов человек. Такие города будут всяко не "маленькими". Не надо пургу перепостивать.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Самодостаточность на текущем уровне технического развития начинается где-то с 400 миллионов человек.

ого, а откуда такие громадные цифры?
это проводились какие-то исследования?
где можно поподробнее почитать, Вы можете ссылку прислать?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Нет, ссылок не дам, натыкался давным-давно на старенькие исследования-прикидки минимальной самодостаточности по населению.

Но можете как образец взять СССР - при своих почти 300 миллионах он всё-таки был не полностью 100% самодостаточный (и это я ещё молчу, что у СССР был свой блок стран-сателлитов). А с тех пор доля высокотехнологичной продукции только возросла.

Кстати, при любом раскладе - собственная обывательская микроэлектронника (сиречь ПК, особенно - игровые и иже с ним) из самодостаточности выпадет, там самодостаточность невозможна (в связи с фиксированным % брака кристаллов - чем больше продажи, тем ниже себестоимость и нет возможности конкурировать с главными фабриками).

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

На самом деле, я просто не первый раз такие цифры встречаю, у Катасонова как-то было, Фурсов тоже в одной из лекций упоминал о таком порядке населения. По-любому, кто-то где-то это вычислил. Было бы очень любопытно взглянуть на эти расчёты.
Ну а под самодостаточностью, как я понимаю, имеется в виду что покушать, что надеть и чтобы тепло в доме было - это минимум, это как самовыживаемость что ли
Другое дело, что никто не захочет отказываться от всех удобств жизни современного города и достижений НТП.
В общем, да, непростой вопрос
 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

да не возможно определить конкретную цифру... если вы говорите о подержании производственной базы на основании имеющихся трудовых ресурсов, то тут все будет зависеть от качества этих трудовых ресурсов... если о платежеспособном спросе на эту продукцию, то тут вообще все зависит только от потребностей отнесенных к доходам... от случая к случаю колебания будут критическими... 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

речь не о конкретной цифре, а об экономической модели
они по-любому должны быть
и скорее всего их не найдёшь
ибо это критически важное знание, может быть, даже как гостайна

вот надо кому-то развалить какой-нибудь регион
берёшь математиков, они обсчитывают такую модель
и просто экономическими методами начинаешь давить конкурентов, вероятных партнёров и заклятых друзей

возникают претензии - а мы чё, мы ничё, это рынок, идите учите экономику

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Ну что Вы все о богатстве. Вот возьмет 99% "беднейших"  и пошлет 1% "богатейших" по определенному азимуту, и что тогда они делать будут???  Все это богатство условно в высшей степени.....  вот если бы 1% богатейших потреблял бы 99% ресурсов на планете (включая пищу, одежду, энергию и пр.), тогда решение нашлось бы само собой - и о нем я написал в первом предложении...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Искусство управлять развивается. Вот по фильму Стоуна видно, что он полностью настроен по Украине на "демократической основе". Так что 1% богатейших+1% пропагандистов со всеми электронными причиндалами+2-3% секьюрити, и орднунг обеспечен. Всё равно, все остальные за пределами 1% никак не смогут подняться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

ну обычно гражданские войны начинаются как раз таки при противопоставлении 1% ТЕМ САМЫМ 2-3%, А НЕ ОСТАВШИМСЯ 95%

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Вот возьмет 99% "беднейших"  и пошлет 1

Так не посылают-система выстроена. И люди зомбированыи разбщены.

А дело не в том что 1 проц портедбляет, хотя и это тоже, а в их негативном влиянии на управление на все процессы в мире

Тараканы в доме тоже много не сьедают, но почему то их стараются потравить и вывести

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Также необходимо отметить, что основные запасы природных ресурсов, продажа которых обеспечивает жизнь "успешных жителей мегаполиса", находятся в областях с суровым климатом: Урал, Сибирь, Дальний Восток, Русский Север

Кстати, что будет связывать РФ в единое целое после достройки и запуска нефте-газопроводов в Китай? Сейчас транзит на запад идет через Европейскую часть страны, ничего не поделаешь, приходится платить. После устранения этого фактора тезис "хватит кормить Москву!" может стать в Сибири очень востребованным. Да и "Заграница нам поможет"laugh

 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Тезис "Хватит кормить чего-то там" обычно популярен у тех, кто даже собственную кошку накормить не может. Найти и достать что-то с глубины 3,5 километра – не комар чихнул. Только мощное государство может справиться с такой задачей. Всем остальным приходится просить у этого мощного государства, чтобы оно пришло и достало. Ну вот как СССР во Вьетнаме или «Газпром нефть» в Ираке. Ну, или Росатом в Казахстане, США и Танзании

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Я же не говорю, что государство будет не мощное. Только география может измениться))

У дудаевской Чечни был много меньший запас ресурсов и затрудненный сбыт, тем не менее с ними пришлось повозиться. Результат - известен.

Татарстан вообще со всех сторон окружен РФ, что тоже не позволяет сильно задирать голову, однако маркировка "Сделано в РТ" вместо "РФ" на татарских товарах была, и много чего еще.

А тут - посмотрим...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Национализм переходящий иногда в сепаратизм – дело обычное для любого государства. Иногда дело кончается войной. Например, войной Юга и Севера. И да, в этом случае Север пришел рассказать Югу, как в этом мире все устроено. А то монополия на экспорт хлопка и табака, понимаешь...

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Только мощное государство может справиться с такой задачей.

 - И откуда только берутся мощные государства? Самозарождаются?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну, это не ко мне. Это пусть философы спорят

"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Ну или привлечь за кусок хлеба иностранного производителя технологии... Рента которую сейчас ЯНАО платит России с лихвой хватит что бы оплатить расходы по добыче любому международному нефтесервесному консорциуму... Проблема реальная...

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Да и "Заграница нам поможет"

неужели Украина распространится до Урала)))

 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

если "Украиной" называть барахольный уклад жизни в/на 404, то может быть.

А как государственное образование, она и на свою-то территорию не вполне распространяется))

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Ход конём: перенести столицу в Новосибирск

 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Скорее Новосибирск захочет, чтобы его перенесли в Москву, ну или хотя бы в Подмосковье smiley

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Кудрин разработал для Путина предложения и одно их них поселить всех в России в 6  мегаполисов, чтобы наверно потом легче американцам было уничтожить население

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Поэтому объективной причины для массового укрупнения городов нет.

Про логистику автор не знает? *Смотрит на имя-отчество... ах, ну да, хехе.

Массовое загрязнение экологии. Многомиллионные полисы производят мегатонны мусора.

Производство мусора не связано с местом жизни. Мелкие города сгенерируют столько же мусора, только в куче разных мест. А вот факт в том, что перерабатывать гораздо удобнее и дешевле один большой объём, чем понемногу везде.

Стоимость производства в мегаполисе будет значительно выше, чем в небольшом поселении.

Логистика? Ах да, фамильо... Ну и к тому же - а ты попробуй найди в мелком городе нужных специалистов. Не всё так однозначно.

Да, были, есть районы в которых могут ночью ограбить, но районы в которые полиция заходит при поддержке армии отсутствовали, в отличии от Парижа (наша ограбленная делегация не даст соврать), районов в мегаполисах США и тд. При подобном дальнейшем развитии событий в наших мегаполисах появятся такие районы, заселенными гражданами из стран с иными культурными традициями.

Абсолютно решаемая проблема. Просто не допускать возникновения таких вот закрытых общин. То, что в европах поленились/побоялись наводить порядок, вовсе не значит, что проблема не решаема.

Почему то  ни кто не учитывает тот факт, что для самообеспечения натуральными (не химическими) продуктами питания страна должна производить зерновых из расчета 1 тонна на 1 жителя.

Дорогие друзья, спасибо за приглашение, и вот какими мыслями я хотел бы поделиться с Вами! Я экономист

Можно я тут посмеюсь? laugh Где источник цифры для такого расчёта-то? Ах ну да, он економизд.

При дальнейшем обезлюдивании остро встанет вопрос с доставкой сельхозтехники к месту посадки и уборки урожая. Как транспортировать крупногабаритную технику (которая не предназначена для поездок на дальние расстояния с высокими скоростями) за 400-500-1000 км для посадки урожая туда и обратно, как транспортировать в мегаполисы убранный урожай, непонятно.

Точно економизд. Как оно работает сейчас - ему непонятно, видишь ли.

Создание огромных ферм вокруг крупных городов приведет к значительному росту нагрузки на экологию.

Нафига?! Что мешает создавать их в пригодном для земледения регионах? Ж/д отменили?

Ну и наконец, безопасность. Для уничтожения мегаполиса потребуется несколько сотен ракет или бомб.

Ох уж эти идиоты. Для уничтожения хватит 3ёх. Всё что больше - уже не гарантирует уничтожения, ибо конвенционные заряды такая фигня smiley

А вот то, что восстанавливать повреждения в мегаполисе гораздо удобнее чем в мелком городишке (хотя бы канибалить есть много чего) - автор любезно опустил.

Одним словом - економизд.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

В начале статьи я привел мнение другого автора, который экономист в отличии от меня. Если вы не можете внятно прочитать и осознать текст, то ерничать надо над собой. 

Про логистику вы расскажите москвичам, стоящим в пробке. Когда вы замкнете сотни миллионов тонн грузов на ограниченную область, то стоимость логистики будет бриллиантовая. Посмотрите цену км МКАД, потом рассуждайте о доступной логисте в мегаполисе.

На фермах у вас вахтовым методом жители полиса за 20 - 25 тысяч работать будут? Что то сомнительно, не комильфо это для "успешного манагера".

В вопросе транспортировки техники - економизд вы. Сейчас, например, в нашем районе техника располагается компактно, не далее 20  - 30 км от места работы. Один раз для своего развития посмотрите на современный трактор, на его размеры, а потом рассуждаете о его транспортировке.

А по поводу мусора - переработать несколько сотен тонн в единицу времени, гораздо дешевле, чем миллионы тонн.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Причём здесь пробки и логистика? На ж/д у нас пробки? Автомобильный транспорт самый неэффективный способ доставки большого объёма грузов. Крупные логистические центры ставятся поблизости к основным потребителям. Неожиданно - но здесь синергия в виде потребностей мегаполиса и логистики.

Ах, автор основного текста Вы? Окей, обоснование этого :

Почему то  ни кто не учитывает тот факт, что для самообеспечения натуральными (не химическими) продуктами питания страна должна производить зерновых из расчета 1 тонна на 1 жителя.

?

На фермах у вас вахтовым методом жители полиса за 20 - 25 тысяч работать будут? Что то сомнительно, не комильфо это для "успешного манагера".

За сколько-то тысяч будут. Вот высосали проблему из пальца - с нынешним значением урожайности "сложно" прокормить мегаполис. Не-фи-га.

В вопросе транспортировки техники - економизд вы. Сейчас, например, в нашем районе техника располагается компактно, не далее 20  - 30 км от места работы. Один раз для своего развития посмотрите на современный трактор, на его размеры, а потом рассуждаете о его транспортировке.

А смысл тягать трактора туда-сюда? Организуется агрохолдинг, строится база техники, отвозится туда трактор - всё, там он и будет использоваться. Точно так же - в десятке километров от места работы.

Сама идея туда-сюда возить трактора по стране могла родится только в больном воображении. Зачем это вообще делать?!

А урожаи и так возятся по железке и/или кораблями. Вполне себе всё работает, велосипеды изобретать не надо. Поэтому где вы там "проблему" нашли - мне непонятно.

А по поводу мусора - переработать несколько сотен тонн в единицу времени, гораздо дешевле, чем миллионы тонн.

А с чего это их будет несколько сотен тонн против миллионов? Вы говорите что мега-города это плохо, окей, но тогда вы сравниваете грубо говоря или миллион тонн в ед времени для супер-москвы, или 100 порций по десять тысяч тонн в ста разных мини-городах. Так вот - одна порция в миллион будет гораздо дешевле в переработке, чем сто по десять тысяч. Эффект масштаба-с + инфраструктурные затраты.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вы пойдете работать вахтовым методом на ферму? Причем за немного тысяч, иначе с учетом стоимости импортного оборудования высокотехнологичных ферм стоимость продукции будет просто золотой. 

По поводу тонны зерна сошлюсь на высказывание руководства в 2010 году: 

Россия должна стремиться к нормам обеспечения зерном, принятым в развитых странах - одна тонна на одного человека, считает первый вице-премьер РФ Виктор Зубков, передает РИА Новости.

"Можно констатировать, что по объему производимого зерна необходимого уровня безопасности (97% при норме 95%) за последние годы достичь удалось. Вместе с тем, в развитых странах, нормой обеспеченности зерном считается 1 тонна в расчете на одного человека. Мы этого уровня пока не имеем, у нас около 700 килограмм", - сказал первый вице-премьер в субботу во время поездки в Курскую область, куда он прибыл для проведения совещания по вопросам состояния внутреннего рынка зерна в РФ.

По мнению первого вице-премьера, при численности населения 140 миллионов человек Россия должна производить 140 миллионов тонн зерна, чтобы обеспечить хлебобулочными изделиями население, загрузить перерабатывающую промышленность и развивать животноводство.

Агрохолдинг вы организуете в чистом поле? Или к нему инфраструктуру потянете? На нашу область протяженностью под 800 км сколько холдингов сделаете? К каждому инфраструктуру потянете? А рабочие вахтой работать будут? Пол года работают на посевной уборочной, и пол года в отпуске? 

Большая часть урожая, да будет вам известно хранится на небольших мехтоках, оставшихся от советской роскоши, в складах в небольших городах, которые по вашему мнению надо ликвидировать. Кораблями урожай вывозится на продажу. 

По мусору. Возьмем другую аналогию: что хуже миллион работающих машин собранных компактно, или миллион машин на площади в десятки миллионов квадратных км? В первом случае вы просто отравитесь, а во втором природа регенерирует воздух. То же и с мусором. Миллион полигонов по сто тонн, расположенных на огромной площади, гораздо менее опасны, чем сто миллионов тонн в одном месте. Под понятием мусор еще надо понимать и отходы жизнедеятельности. Посчитайте сколько тысяч тонн отходов произведет десяток миллионов людей и куда вы денете эти отходы? Например масса кала от одного человека в год 109,5 кг (нашел статью в сети, сам не взвешивал), от 10 млн человек будет много мегатонн, а еще есть урина. Так что проблема с утилизацией простых продуктов жизнедеятельности в полисе стоит очень жестко.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

с учетом стоимости импортного оборудования высокотехнологичных ферм стоимость продукции будет просто золотой

Обоснование этому утверждению есть?

Кстати говоря, в мире (или точнее в европейской части Евразии) официально перепроизводство продукции с/х. Так что коррекция тут неизбежна.

По поводу тонны зерна сошлюсь на высказывание руководства в 2010 году: 

...

Вместе с тем, в развитых странах, нормой обеспеченности зерном считается 1 тонна в расчете на одного человека.

Понятно, то есть слова "натуральными" и "должна" были отсебятиной, в реальности мы имеем лишь мнение чиновника, а не профильного спеца - и то, основанная на каких-то нормах где-то в неназванных "развитых странах".

Вообщем "не в покер, а в преферанс..." :)

Агрохолдинг вы организуете в чистом поле? Или к нему инфраструктуру потянете? На нашу область протяженностью под 800 км сколько холдингов сделаете? К каждому инфраструктуру потянете?

Нынешние агрохолдинги улетят на Марс, картоху для Коли копать?

Что за фигню вы пишите? Более-менее производство продукции питания своими товарами закрыли, вон, даже сами статью 2010 года про зерно привели. Куда это всё денется? Или вы считаете, что у нас в агломерациях народ почкованием размножатся станет, да так, что через десять лет - миллионов 300 станет?

Большая часть урожая, да будет вам известно хранится на небольших мехтоках, оставшихся от советской роскоши, в складах в небольших городах,

Относительно недавно по Россия24 показывали сюжет - вкратце, власть в курсе некоторых сложностей с элеваторами, но в целом ситуация терпимая и её будут исправлять.

По мусору. Возьмем другую аналогию: что хуже миллион работающих машин собранных компактно, или миллион машин на площади в десятки миллионов квадратных км?

Что хуже - гречка или апельсин? laugh

При чём тут экология-шм...логия. Я (и не только я, видел ниже в комментах) говорю вам - что у крупного централизованного комплекса по переработке мусора будет значительно выше и производительность, и эффективность, и экологичность.

Не надо придумывать проблем там, где их нет. Канализация крупных городов давно имеет очистные сооружения - именно потому что они крупные и иначе был бы абзац. А вот сюжетов как в мелком городишке что-то ушло в реку - полно и раз в несколько лет по телеку мелькают.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

На счет перепроизводства продукции - ложь. Сошлюсь на документальный фильм по России 24. Авторы поясняют из чего сделана молочка, молока в ней нет. И долю фальсификата называют, которая зашкаливает. В нашем районе в 57 году по данным районной газеты было 44 тысячи голов КРС, сейчас в 30 раз меньше, по свиньям снижение поменьше, раза в 3, яиц производили 2 млн штук, сейчас данных нет, но по ощущениям меньше в те же 20-30 раз, шерсти производили 24 тысячи тонн, сейчас вообще не производится. И эта ситуация характерна не только для нашего района.

Это было не мнение лишь чиновника, это укрупненный расчет, какое количество зерновых требуется для производства натуральных продуктов, спиртпрома, содержания своего животноводства. И этот расчет озвучило высшее руководство страны, у которого, наверное, данных побольше чем у вас.

Про закрытия своих потребностей в продуктах питания - фигню пишете вы. Сходите в магазин, посмотрите на импортную картошку, капусту, редиску, чеснок. Или в России - 1 в магазинах по другому?

Про молочку я упоминал. И это не мое заключение. Изобилие колбас и копченостей обеспечивается трудами химпрома, переходом с ГОСТа на ТУ и импортом. Посмотрите сколько зерна 1 и 2 классов произведено в прошлом году. Нормальный хлеб производится из зерна 1,2,3 классов, остальное фураж. Раньше использование фуража в хлебопекарной промышленности строго запрещалось, сейчас запрет снят, а недостаток клейковины и отбеливание хлеба достигается усилиями все того же химпрома. 

Существует мнение, что крупные агрохолдинги - вредны для страны. Не думаю, что есть большая польза в том, что несколько десятков "феодалов" поделят нашу землю и будут устанавливать правила игры, живя за рубежом.

 Прорывы канализации в небольших населенных пунктах - прямое следствие недофинансирования. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

На счет перепроизводства продукции - ложь. Сошлюсь на документальный фильм по России 24. Авторы поясняют из чего сделана молочка, молока в ней нет.

Поинтересуйтесь когда в СССР появилось "сухое молоко". Такова жизнь (с).

В нашем районе в 57 году по данным районной газеты было 44 тысячи голов КРС, сейчас в 30 раз меньше, по свиньям снижение поменьше, раза в 3, яиц производили 2 млн штук, сейчас данных нет, но по ощущениям меньше в те же 20-30 раз

То есть вы считаете, что у нас подделывают - свинину, курицу и ... тадам! яйца? laugh

И эта ситуация характерна не только для нашего района.

Опять-таки - какие-то источники будут? Поскольку если лет пятнадцать назад импортную куру в магазине найти было можно, то сейчас фига с два.

Это было не мнение лишь чиновника, это укрупненный расчет, какое количество зерновых требуется для производства натуральных продуктов, спиртпрома, содержания своего животноводства. И этот расчет озвучило высшее руководство страны, у которого, наверное, данных побольше чем у вас.

Это было именно мнение чиновника. Если бы они сослались на какое-то исследование, которое потом можно было бы найти и проверить - то да. Или хотя бы на внутренний документ "по результатам того-то того-то, проведённого в таком-то году ...".

Про закрытия своих потребностей в продуктах питания - фигню пишете вы. Сходите в магазин, посмотрите на импортную картошку, капусту, редиску, чеснок. Или в России - 1 в магазинах по другому?

Плата за то, что у вас свежие овощи каждый день на прилавке. А так, овощи из России тоже встречаются и нередки. Но что такого в импорте - вы хотите еду подешевле и посвежее, или подороже и залежалую?

Чеснок ваще очень в тему :) Специфичная культура, которую как раз наловчились массово выпускать в Китае.

То, что производство мяса у нас уже более-менее своё (за вычетом КРС) - вы неполживо опустили, рукопожимаю.

Существует мнение, что крупные агрохолдинги - вредны для страны.

"Существует мнение что крупные промпроизводства вредны для страны и лучше нам всем пахать землю для феодала." Спасибо, но не надо. С такой чушью - в детский сад. Крупные производства практически всегда более эффективны чем мелочь.

Прорывы канализации в небольших населенных пунктах - прямое следствие недофинансирования. 

Не прорывы :) А отсутствие дорогих очистных сооружений. Ведь проще в речку слить же.

UPD.

Посмотрите сколько зерна 1 и 2 классов произведено в прошлом году. Нормальный хлеб производится из зерна 1,2,3 классов, остальное фураж.

Всё, расчехлились :)

Можете дальше шапарить свою либеральную методичку, больше я на ваш бред тратить времени не буду.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Не надо путать сухое молоко и суррогат из пальмового жира. На нашем молзаводе сухое молоко делали из молока.

По молоку уровень 91 не достигнут, молока гораздо меньше производится. По мясу Свинины производится чуть больше уровня 91 года, говядины в 2 с лишним раза меньше, по птице - да есть рост, в несколько раз. Но опять, таки вернемся к качеству продуктов. Качество доступных продуктов питания неудовлетворительное. 

Про то как холдинги "эффективно" уничтожают фермеров в Краснодаре местные фермеры много могут рассказать, но для вас это же не показатель. Или что владельцы этих холдингов, могут оказаться иностранцами вас тоже не смущает, главное эффективность же. И то что все финансовые ресурсы от холдингов замкнуты на полис, или того хуже выводятся за рубеж, а  территориям остается минимум, это тоже нормально. 

И в итоге дискуссии проглядывает лицо "истинного успешного интеллигента": "Можете дальше шапарить свою либеральную методичку, больше я на ваш бред тратить времени не буду". У "успешных манагеров" все просто: они самые лучшие, а кто выражает сомнение: тот "либерда". И тут же идут ссылки на методички какие то, обвинения в страшных грехах. 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Победа в поединке присуждена "Никола"...

ПО факту забавно когда человек требует факто сам не представив ни одного 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Это не победа, а методичное избиение. Удивительно насколько либерал-мазохисту было приятно получать прилюдно по сусалам. Выложил все шаблоны, за каждый получил "леща", да не по одному разу и удалился удовлетворённый. Странные всё-таки они какие-то.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Что интересно, что вы "псевдо патриоты паразитарного типа", что "либералы" реагируете одинаково на противоположное мнение оппонента, начинаете хамить, обвинять во всех грехах. Только "либералы" обвиняют в принадлежности к "кремлеботам", а "псевдо патриоты" к "либералам". И те и другие "вопят" про какие-то методички. У меня складывается такое впечатление, что и "либералы" и "псевдо патриоты паразиты" две стороны одной медали.

Когда вам приводишь реальные факты, начинаете оппонента "обзывать". Выедите за МКАД и посмотрите, съездите в центральную Россию, или на Север и посмотрите. На дороги, на образование, на медицину, на зарплаты в конце концов. Но куда там вы же "успешные манагеры", остальные так "грязь под ногами". Я не зря в своей статье привел сравнение "либералов" и "псевдо патриотов" с раковыми клетками, которые уничтожают здоровые клетки.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Это Вы с кем?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

От того, что у вас шизофрения в той или иной форме - реальность не изменится.

Да, сейчас доходы регионов распределены неравномерно. Да, в мире полно несправедливости (и было всегда, даже в советском союзе была разница между самими бедными и богатыми - по официальным данным, т.е. без учёта блата и чёрного рынка, а он тоже был.).

Но с какого чёрта на основании этого + ваших личных эмоций и обид делается вывод "урбанизация города это зло!"? Какое отношение к урбанизации имеет качество продуктов? Где доказательства этой связи?

Почему постоянно соскакиваем на тему "как хреново жить"? Какое она имеет отношение к изначальной теме о вреде урбанизации? Может это чисто наши "перекосы", где сравнение с зарубежным опытом урбанизации?

Вот этот вот сок мозга какое имеет отношение к изначальной теме о вреде урбанизации?:

По молоку уровень 91 не достигнут, молока гораздо меньше производится. По мясу Свинины производится чуть больше уровня 91 года, говядины в 2 с лишним раза меньше, по птице - да есть рост, в несколько раз. Но опять, таки вернемся к качеству продуктов. Качество доступных продуктов питания неудовлетворительное. 

Я уж молчу что он - полная ложь. Потому как цифры 91го года это цифры с/х промышленности не России, а цифры с/х промышленности СССР размещённые на территории РСФСР. То есть изначально избыточные для населения одной России и несбалансированные для него же.

Следующее - какое это имеет отношение к изначальной теме?

Про то как холдинги "эффективно" уничтожают фермеров в Краснодаре местные фермеры много могут рассказать, но для вас это же не показатель.

И я напомню, что даже по данным из европы и США - фермеры имеют значит значительно меньшую эффективность труда, чем агрохолдинги. Т.е. для обеспечения жратвой страны нафиг не нужны, они нужны лишь самим себе и всяким любителям "элитной" жратвы.

Простите, но у вас логика в духе - кокаин это плохо, значит богатых людей людей надо запретить. no

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

И я на­пом­ню, что даже по данным из европы и США - фер­ме­ры имеют значит зна­чи­тель­но мень­шую эф­фек­тив­ность труда, чем аг­ро­хол­дин­ги. 

- А где эти данные можно посмотреть? 

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Мегаполисы зло. "Вселенная 25" это пожалуй одна из первых причин. Безопастность - вторая. Москва конечно прикрыта щитом ПВО сильно лучше других мест России, но и в случае пробоя ущерб намного больше, чем по каким то деревням жахнули. Искуственная среда плодит искуственные проблемы. Вот что удобно в мегаполисах - это население контролировать. Зададим теперь себе вопрос....

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

От щита ПРО куда ракеты со спец боеголовками падать будут? И что будет там?

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

ммм, ну если в таком аспекте - при подрыве БЧ плутоний выгорает, это не грязная бомба. В случае перехвата - срабатывание вероятно будет(к специалистам вопрос), но на большой высоте. Основной поражающий фактор - ударная волна, поэтому рабочая высоты подрыва 500-1000м. Это в случае баллистических ракет. А вы предлагате не сбивать? )

Страницы