Причиной написания этой заметки послужила статья
Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США
До уровня указанной статьи я не дотяну, но укажу на четыре фактора, которые обычно не замечают наши англосионисткие СМИ.
1. Правильно сравнивать не Россию с Германией, а Россию с ЕС. Это две экономические структуры с населением 147 млн человек и 510 млн человек, соответственно.
Сравнивать нужно соответствующие части этих структур с коэффициентом пропорциональности по населению около 3,5. Так Германию правильно сравнивать не с Россией, а с Москвой и Подмосковьем вместе.
А Берлин, например, правильно сравнивать с деловым центром Москвы с численностью населения около миллиона человек.
2. Стоимость потребительской корзины немцев по сравнению с Россией оценим по индексам топлива и биг-мака.
Тепловые карты цен на бензин.
http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.VpQHlmzWj81
Видно, что топливо в Германии примерно в два раза дороже, чем в России.
Биг-маки в Германии (точнее в ЕС) тоже примерно вдвое дороже, чем в России.
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21714392-emerging-ma...
Таким образом, перед сравнением уровня жизни нужно российские зарплаты удвоить.
3. Зарплаты нужно сравнивать после вычета налогов.
Средняя зарплата в Германии в 2015 году составляет 28 000 евро в год, налог - 12 200 евро, то есть на руки среднестатистический немец получает 15 800 евро в год, или 1 316 евро в месяц.
http://www.dezona.ru/germany/socium/professii-i-zarplaty.htm
Средняя зарплата по Москве около 68 тысяч рублей, по Подмосковью 48 тысяч рублей, что даёт среднюю зарплату по Москве и Подмосковью более 60 тыс. рублей. При налоге 15% это даёт чистыми деньгами 51 тыс.рублей или около 770 евро. После удвоения имеем 1540 евро, что заметно выше средней величины по Германии. То есть, топлива и гамбургеров средний житель Москвы и Подмосковья может купить больше, чем средний немец.
4. В России не только вдвое дешевле топливо. Цена электроэнергии отличается раз в семь.
http://riarating.ru/infografika/20151119/610681297.html
Кроме того, из-за заметно более холодного климата приходится тратить гораздо больше средств на отопление и строительство жилья. Подробнее об этом можно прочесть в книге Паршева "Почему Россия не Америка?". Поэтому для совсем корректного сравнения надо было бы оценить все затраты жителя России на ЖКХ и проживание по ценам Германии. ИМХО, если проделать такие расчёты, то средний москвич тратит ежегодно в два раза больше среднего жителя Германии.
Автор понимает, что расчёты проводились с погрешностью в несколько процентов на каждом этапе. Их целью было не получить точную величину, а показать, как их надо правильно проводить. Также такие расчёты позволяют понять, почему ЕС нас так ненавидит и желает отнять российские энергоресурсы. Подробнее об этом можно прочесть в статье
Когда начнётся в мире и на Украине?
Попытка сравнить уровни жизни с помощью натуральных показателей, уровня цен и зарплат.
Комментарии
Лучше спроси, где меньше. Я тебе сразу отвечу - на традиционных производствах. Там, где люди сидят десятилетиями, ценя возможность сидеть на попе ровно выше, чем зарабатывать среднюю по специальности зарплату. Естественно, владельцу бизнеса нет нужды платить им больше. А вот те, кто не ленив настолько, что бы послать своего работодателя, и переехать в другой регион и жить в семейном общежитии, либо сменить жилье, у тех зарплата выше среднерыночной.
ПС. Что характерно, после того, как условный фрезеровщик с зарплатой в 40000 увольняется, на его место без длительных раздумий нанимается другой, с зарплатой 80000. А всем прочим продолжают платить по 40000.
А. Старая сказка значица... Я Питер неплохо знаю в плане мет.обработки. А приехал сюда из родимого Братска, потому как не сижу на попе ровно и т.д. и т.п.... Так вот. В Питере есть несколько контор, где платят и 80 и 120 тыров. Только:
1. Не фрезеровщикам, а расточникам (а это штучный и очень редкий товар).
2. В таких конторах нет вакансий никогда. За них зубами держатся.
3. И конторы эти - как раз традиционные. А вот бизнЭсмЭны - частники - как раз лидируют по скотскому отношению к спецам (любым), кидалову на деньги и текучке кадров. Кушали достаточно.
4. И кста, на Звёздочку народ так же толпами набирают, вахтой, а потом так же толпами на бабло кидают. Чо уж там, Северодвинск, однако. " До Москвы далеко, до царя высоко..."
Чем расточник уникальнее фрезеровщика-универсала? Тем, что в размер под посадку попадает, центр и ось может поймать при перестановке детали? Так это должен и обычный фрезеровщик уметь. А токари-фрезеровщики, которые умеют только в 5 соток попадать, они действительно, никому не нужны.
А по поводу кидалова в госконторах. Слава
богутруду! Слишком овердохрена граждан, которые устроились на фиксированную ставку в госконтору, сидят на попе ровно, и уверены, что из госконторы уволить нельзя. А участвовать в персональной итальянской забастовке всю жизнь гораздо приятнее, чем варить на морозе, ветре и высоте.Хорошего работника никто не кинет. Особенно в России, где большинство хотят либо устроиться, а не работать, либо сидят по своим заводам на 30000 и ничего в своей жизни менять не хотят.
Не представляю как прожить
На 1300€ одному?
Ну, найдите другие данные по средней зарплате в Германии после вычета налогов. Желательно на русском.
Я вас не опровергаю, Я не пойму ,как удаётся прожить?
Отсталая, нищая Европа, которая веками старалась не быть, а казаться.
Чушь полная : 28 000 евро в год, налог - 12 200 евро . В семье из 3-х человек с одним работающим при зарплате 28000 налогов будет около 6500.
Плюс вы получите детские около 200 и компенсацию на квартиру, если она дорогая ну в среднем еще евро 150-200. И еще наверное что-нибудь, раз зарплата такая низкая. Это уже все без налогов. В месяц все это конечно.
ПрокоОрмите плюсом 2 рта На 6.000 в год?
Я - нет.
А могли бы пить Жигулевское
И горя бы не знали (бедолаги)
Да ещё и выяснилось, что преследование христианства, ювенальная юстиция и наличие "беженцев" не основание для получения статуса беженца в России. Несчастные люди!
Я готов согласиться, что не всё так однозначно. Иногда немцы дотягивают до уровня среднего жителя Москвы.
По сведениям того же Федерального статистического управления, средняя зарплата в Германии в 2017 году составляет 3703 евро в месяц до уплаты налогов (брутто). При этом мужчины получают 3898 евро, а женщины 3258 евро. После вычета налогов (нетто) у немецкого работника остается в районе 2225 евро.
http://hochusvalit.com/germaniya/zarplata-v-germanii
С другой стороны
Тем не менее по официальным данным местной статистики средняя зарплата в Германии на 2016 год составляет 28000 евро в год, после вычета налогов у среднестатистического немца останется на руках всего 16 000 евро.
http://www.uadream.com/tourism/europe/Germany/element.php?ID=92174
Ещё интересная заметка
http://www.das-germany.de/zarplata-v-germanii/
Обратите внимание на структуру расходов и долю в ней ЖКХ, а также страховок и кредитов.
А средний житель Сызрани когда дотягивает до среднего жителя Германии?
Пока болгаров с румынами обошел
По сравнению с 25€ в месяц
В 1999 считаю зашибись.
28000 тысяч, это средний годовой заработок, включая тех, кто всего пару дней в году на каникулах поработал. а 3700 это средняя месячная з/п. У тех кто работает весь год естественно в среднем по 45к.
Похоже на правду. Это Вы так думаете или точно знаете? А для России как считают?
Сомневаюсь,что работающих
Смешивают с получателями пособия.
Может перевод барахлит
Не зарплата ,а доход на тело
Населения ?
https://www.cecu.de/durchschnittsgehalt.html
ну как я понял, первый ряд по годам, это на 1-го застрахованного, кто платил хоть что-то в этом году в пенсионный фонд. А нижний ряд это месячная брутто при полной занятости.
Слышал, что офисный поанктон после универа за 28000-35000 в год устраивается. А там как пойдет...
А рабочие, примерно как вы написали.
3700 -- средняя зарплата на полную ставку. А из почти 40 млн. наёмных работников на полную ставку работают только 24 млн. И это количество устойчиво снижается.
Так что осетра придётся урезать.
Источник
Есть две цифры. Средняя зарплата работающего и средняя зарплата при полной ставке. Осталось понять, что считает российская статистика. ИМХО среднюю зарплату при полной ставке.
Несколько дней назад в Спб познакомился с рабочими из Гамбурга. Они сказали, что одиночке 1100 евро без напряга хватает на все, включая развлечения в умеренных количествах, если снимать однушку. средний оклад рабочих на предприятиях, на которых они работают 1800-1900 чистыми, не считая премий. У них меньше, так как стажа всего по 2 года.
Возможно. Там чуть дешевле продукты.у нас кто поближе к германии ездят ,закупаются
€250-300 на еде экономят.
Кста, на Сименсе ещё и годовую премию платят, 10 окладов, если чо. Приятель со стажировки с Берлина вернулся, где его готовили на совместное с Сименсом предприятие под Питером. А на данном предприятии наивные немчики поставили РУССКИЙ менеджмент...:-) . Ну, поскольку контора в России, то премия полагалась, не 10 окладов, а только 5. И ее дали!!! Только менеджерам дали, ха-ха. Рабочие получили по 1(одному). Ну, там много ещё интересных отличий проклятой германщины от благословенной России...:-))
Какие 10 окладов? Вы хотите сказать, что рабочему премия в размере 10 месячной зарплаты?
Кто вам такие байки травит?
Хватает с условием жилья уровня студенческого/асоциального. Наличие более-менее приличной машины также поставит крест на значительном количестве развлечений.
...кажется у ОТТУДА появился конкурент)).
... будет правильно, если вы смените ник на на ОТСЮДА )).
Не, ну по твоей логике логичнее будет сравнить Мюнхен и Омскую область. 1 542 886 и 1 972 682 населения соответственно.
Мюнхен - средняя зарплата 3679 евро в месяц. Чистыми 31285,44(после уплаты налогов, страховок и прочего). 2607,12 в месяц. Коммунальные услуги 125 евро. Итого 2482 евро в месяц на руки после оплаты всего.
Омская область: средняя зп 26000. После налога 22620. Комуналка за 1 комнатную квартиру - средней стоимости не нашел, только сами тарифы, считать лень. Взял среднюю стоимость в моем городе 3500. 19120 рублей. 19120 \ 67 = 285 евро. Даже если умножить это на два по твоей логике, выходит 570 евро. 2482/570=4,35. Так что получается, что по твоим, очень странным методам расчета, в России уровень жизни ниже в 4,35 раз.
гы
По моей логике нужно ранжировать по доходу на душу населения страны ЕС и области России. Затем искать сравнимые объекты с коэффициентом по численности населения около 3,5. Да, в России есть аналоги Молдавии, Болгарии, Прибалтики и Греции (только климат похуже). Уверен, что если пересчитать расходы омчанина, например, по ценам Болгарии, например, то окажется, что он тратит больше среднего болгарина.
Другое дело, что живёт в холодном краю и большую часть средств тратит, чтобы просто не замёрзнуть зимой. Бывает!
Я вообще логики понять не могу. При чем тут население? В той же Германии тоже не однородно. Есть богатый Мюнхен и рабочий Дортмунд. Как и вообще в любой стране. Но сравнивать надо средние показатели, а еще лучше медианные.
Я указал четыре фактора, которые нужно учитывать при сравнении. Население позволяет прикинуть разность масштабов России и ЕС, чтобы сравнивать аналогичные части этих экономических структур, в которых используется рубль и евро, соответственно. А дальше можно совершенствовать и уточнять методики до умопомрачения.
ВВП (2016) по паритету покупательской способности на душу населения.
Германия (17) 48111 usd
РФ (48) 26490 usd
--------------------------------------
Объясните мне, каким образом сова у вас не лопается, если диаметр глобуса вдвое превышает анальное отверстие совы?
В заметке есть удвоение российских зарплат, которое как раз расширяет отверстие совы.
ППС уже учитывает разницу в ценах. Но в он Москве он повыше России, в 2014 году разница на душу населения со средним по Германии была не более 1к, т.е. незаметная вообще. Сейчас она явно немного увеличилась. Область же на среднем по больнице среднероссийском уровне. Так что, если смотреть московскую агломерацию в сборе, то сейчас это будет примерно уровень восточной Германии, а до западной еще далеко.
Понял. В реальном выражении зарплата среднестатистического работника России и вовсе равна 31 183 руб., что примерно на 6 % меньше аналогичного показателя за предшествующий год (при сравнении данных за сентябрь).
http://banki-v.ru/economics/srednyaya-zarplata-v-rossii/
То есть, вдвое меньше, чем в московском конгломерате. Это снимает вопрос?
В целом получается так. Средняя зарплата на руки в Германии 2225 евро, то есть, в полтора раза больше, чем в московском конгломерате. Если вычесть стоимость ЖКХ, то зарплаты станут близки (если у россиянина есть своя квартира). Если пересчитать ЖКХ и другие затраты по европейским ценам, то ИМХО у россиянина расходы в евро будут больше. Но, в любом случае, главный вывод остаётся тем же. Нет такой разницы между уровнем жизни России и ЕС, чтобы особо беспокоиться по этому поводу. А в связи с прохождением мирового пика добычи энергоносителей в ЕС скоро станет хуже. Если, конечно, не позволить англосионистам устроить майдан в России и отобрать у неё энергоресурсы.
Осталось ответить на вопрос есть ли жизнь
на Марсеза пределами Московского конгломерата...Тот же вопрос к ЕС за пределами Германии (Англия, считаем, вышла из ЕС). И, главное, будет ли там жизнь в ближайшие годы?
Возник вопрос: учитывает ли ВВП по ППС тот факт, что только 35% немцев живут в собственном жилье? Среди россиян таковых 84%. Среди немцев считается нормой тратить до трети чистой зарплаты на аренду.
Вряд ли. ИМХО средний москвич со своим жильём может купить топлива и хот-догов больше, чем немец без своего жилья.
Впрочем, если верить
Список стран по ВВП (ППС) на душу населения 2016
http://investorschool.ru/spisok-stran-po-vvp-pps-na-dushu-naseleniya-2016
то средний москвич и по этим данным близок по ВВП (ППС) к среднему немцу.
Так оно и есть, причём к москвичам я бы добавил жителей всех крупных городов. Не знаю насчёт среднего россиянина, но разрыв в бензине и хот-догах однозначно будет не в разы. Скорее всего, разница будет, примерно как между западной и восточной Германией.
Хотя с третьей стороны, квадратных метров на человека в Германии ощутимо больше. Сложно сравнивать, на самом деле.
Кстати. А ссылку на источник данных можно?
Только не "омчанина", а омича. И я бы еще сравнил отдачу от труда работника. Только не производительность труда, а эффективность.
тогда надо бюджет Мюнхена и Омской области тоже сравнивать. Доходы, расходы.
Мюнхен - очень плохой пример. Самый дорой город Германии. Трешка, не в центре, но и не в аэропорту, соит где-то от 1400 в месяц. За однушку в 4-х станция метро от центра, мой приятель платит 800 в месяц и радуется что так дешево. Основное количество квартир съемные, но не у частников, а у фирм.
Зарплата для человека с опытом на простой работе, типа лизинговые компы заменять, от 3000.
Инженер от 4500.
После уплаты налогов и сборов у неженатого мюнхенца останется 2235 евро.
Из средней зарплаты нужно ещё вычесть среднюю арендную плату: 711 евро за 30 квадратных метров. Потому что большинство мюнхенцев ареднуют, а большинство омичей живут в собственном жилье.
Плюс коммунальные услуги (в среднем по Германии 160 Евро в месяц) не включают в себя электричество, то есть ещё 30.
Интернет и сотовая связь в Германии тоже дороже (вычтем ещё 40).
Машину даже считать не берусь, это нужно ещё платить за парковочное место, бензин, страховку, налог. Предположим, что машины нет, катаемся на общественном транспорте: 50-200 евро в месяц проездной (пусть будет 80, я сегодня добрый).
1214 евро по-моим подсчётам осталось после оплаты действительно всего. 4 раза разницы никак не получится.
Получается раза в два по сравнению с Омском или примерно также по сравнению с Москвой и областью. По этим данным
http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2017-...
зарплата в Москве в 2,76 раза больше, чем в Омской области.
125 евро коммунальные платежи? Вы смеетесь?
Стоимость киловата к 0.20 центам приближается. М3 газа к 1000 евро. Свое жилье у немногочисленного меньшинства. Значит еще аренда. Свое жилье? Тогда налоги.
Россияне если сравнивать челов при сопоставимых должностях имеют больше, проверено ниоднократно, так что пусть еще тренируются.
Страницы