Практически в любой перепалке в комментариях на АШ можно отследить борьбу мнений жителей России-1 и России-2. Когда я это понял, мне стало проще ориентироваться в пучинах взаимных обвинений и доводов спорщиков. Как всегда, мнение человека зависит от того, с какой точки смотреть, соответственно житель России-2 имеет подчас полностью противоположную точку зрения по отношению к жителю России-1 и наоборот.
Для начала разберемся с терминами.
В Россию-1 я включил Москву, Санкт-Петербург и города-миллионики. В Россию-2 остальные города.
Сельскую Россию я в этой статье не рассматриваю, хотя вскользь и упомяну.
Рассмотрим отличия в двух Россиях по пунктам:
1) Демография
В России-1 с рождаемостью всё отлично, особенно в последние годы.
Анализ рождаемости по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480
Таким образом, из 20 млн. человек жителей агломерации сейчас более 5,2 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет, что составляет более 26%.
Анализ рождаемость в Санкт-Петербурге: В Питере не пить - в Питере жить! http://aftershock.news/?q=node/480075
Таким образом, из 5 млн. человек жителей сейчас более 1,5 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет.
В России-2 показатели рождаемость намного скромнее, в некоторых регионах нулевая, в частности потому что для России-2 актуальна проблема молодежной миграции.
2) Миграция (эмиграция из России-2 в Россию-1)
Для России-1 миграция - это проблема как регулировать, а еще лучше предотвратить приток "лимиты" из России-2, жители России-1 недовольны притоком "провинциалов" и "деревенщины", стандартное обиходное выражение "Москва не резиновая".
Для России-2 очень актуальна проблема молодежной миграции: У вас всё хорошо? Отлично - тогда идём к вам! (Молодежная миграция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280
Сейчас новая тенденция, которая касается самой мобильной групп населения - молодежи 18-25 лет. Я здесь склонен винить уровень информатизации современного мира. Теперь в любом уголке Земли можно с помощью интернета узнать, насколько хорошо живут люди в другом конце. И сделать вывод: чего мне сидеть в дерьме - поеду, где лучше. Кроме того после появления социальных сетей, достаточно в новом месте обосноваться одному человеку, то все остальные уже видят, насколько хорошо он живет, и может ли помочь устроиться остальным на новом месте. Все эти факторы проявляются в нашествии азиатов в Европу и массовой молодежной миграции в РФ.
В одном из последних опросов молодежи в малых городах РФ (до 100 тыс. населения) на вопрос: "Собираетесь оставаться в своем городе?", "Нет" - ответило 70-75%. На такой же вопрос в областных центрах ответ "Нет" в среднем колеблется от 45% до 65%.
А кто же остается? В малых городах существует то же самое имущественное расслоение как и остальной РФ: 10% - владельцев "пароходов и заводов", и 90% - остальной люд.
И получается такой расклад для малых городов: из 10 молодых людей в городке остаются трое, 1 - остается потому что он наследник "пароходов и заводов", 1- люмпен, которому всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по семейным обстоятельствам, но если обстоятельства поменяются, то уедет.
Таким образом можно констатировать, что в настоящий момент происходит медленное, но неизбежное, угасание малых городов РФ.
Это приводит к тому, что в России-2 средний возраст трудоспособного населения начинает превышать 40 лет. Причем тенденции такие, чем меньше город, он дальше расположен от областного центра, тем старше там население - молодежь активнее уезжает.
3) Доходы
В России-1 доходы обычных людей больше чем в России-2 в 2-3 раза. То есть один и тот же специалист получает зарплату в России-1 в разы больше чем если работает в России-2.
Изменение дохода: В случае ухудшения экономической ситуации в России-2 уменьшаются зарплаты и доходы, в России-1 как правило стабилизируются (не растут). В случае улучшения экономической ситуации в России-1 сразу же растут зарплаты и доходы, в России-2 зарплаты могут расти с большим временны лагом (задержкой).
4) Дороги и инфраструктура
В России-1 постоянно ремонтируют дороги, строятся новые дороги, развязки, инфраструктура. В России-2 руки доходят только до ремонта (заплаточного) основных дорог, инфраструктура ветшает.
В России-1 строятся аэропорты, вокзалы, вводятся новые станции метро, закупаются автобусы и троллейбусы, в России-2 замена старых автобусов идет со скрипом, отменяются и уменьшаются маршруты.
5) Ввод нового производства
В России-1 (как правило на окраинах) строятся новые заводы и производства, внедряются новые технологии, в России-2 как правило закрываются производства со старыми технологиями (не выдерживают конкуренции), новые если строятся, то только из-за низких затрат на зарплату персонала, но как правило имеют большие проблемы с квалифицированными кадрами (которые уехали в Россию-1).
6) Доступность мобильной связи, интернета, новых технологий
В России-1 мобильная связь и интернет на мировом уровне, при ценах ниже мировых, постоянно внедряются новые технологии.
Россия-2 отстает, и по времени внедрения новых технологий, и по доступности и качеству услуг на местах.
7) Доступность медицинского и образовательных услуг
В России-1 строятся новые медицинские центры, используется современное оборудование, запись на прием к врачу осуществляется через интернет. В России-2 проблемы с мед.персоналом (квалифицированные уехали в Россию-1 или работают в коммерческих клиниках), очереди и оптимизация поликлиник.
В России-1 проблема с образованием - как устроить ребенка в хорошую школу и обучить для поступления в ВУЗ. В России-2 проблема - где найти деньги, чтобы обучить ребенка и он уехал в ВУЗ в Россию-1.
8) Зарубежные поездки
Житель России-1 побывал во многих странах, и заранее планирует, куда в этот раз поедет на отдых. В России-2 проблемы другие: здесь отпуск планируют провести на даче и деревне у родственников, а выезд в Крым или Анапу - это целое событие.
Вывод:
Когда в комментариях житель России-2 жалуется на экономический кризис, понижение зарплаты, то житель России-1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъем, куча новых проектов, работы, премии начали давать!"
И так по любому вопросу!
Как нам понять друг друга? И что делать?
Аналогии интересные, критерии в корне неверные. Они не географические, а классовые. И в регионах есть "Россия-1", и в Москве есть "Россия-2" - только доли разные.
Смотреть нужно начинать с того, чьи интересы чел обслуживает, с каких процессов кормится и какое место в этих процессах занимает, а не с места проживания.
Комментарии
Не замечал, в отличие от любой попойки и просто встрече молодых людей в союзе. Например добрый русский народ, которого вы считаете изобретателем анекдотов, любил покривляться на тему дикции раненого на войне в челюсть Брежнева. Уж как только не изголялись над увечьем ...
И тот же смешливый народ, вдруг, совершенно не замечает бабского увлечения кромсанием своей старой морды нынешним президентом. Не по ранению какому, а по какой-то нездоровой голубизне похожих на него пошлых масок певцов ртом.
Над настоящим увечьем воина гоготали, выдумывая сосиськи сраные на говно вместо социалистические страны нога в ногу, а над придурью старого блудливого многоглаголивого идиота вообще ни о чем — не желают. Не смешно им это. Только на фотошопы обмотанного пулемётными лентами клоуна верхом на медведе нелицеприятного «народного юмора» хватает. Да полёты на птицах.
Никогда подобных, очевидных на фактах вопросов не возникало? Или не помните всплеска «народного анекдотного творчества» в период «застоя»? Социального рая для подавляющего числа населения на самом деле от которого всех юмористов смех разбирал — аж кушать не могли.
Среди моего круга общения поржать над очередной фотожабой о Медведе любят и находят&показывают такие относительно часто. Про Путина да, действительно реже, но тоже бывает. Как я уже говорил - обычные анекдоты словами стали относительно редки, что поделать, почти все в каких-то сетях теперь сидят.
Обозначу позицию - я в курсе, что американцы занимались и таким вот чёрным пиаром. Но считать, что все анекдоты про брежнева/хрущёва/горбачёва и ты ды были сочинены ими - чёт как-то не хочу. Это уже паранойя, как по мне.
У меня тоже как-то ума хватает понять, что не только системные с определённым целями, но и свои «юмористы» по зову диссидентской души не один анекдот в обиход пустили. Но в целом — это была продуманная и осуществлённая акция тех, кто медленно, но верно по всем направлениям раскачивал союз. Я даже сейчас вспоминаю рассказы загранморяков под другим, понятным сегодня углом зрения, когда они рассказывали о полученных скидках, которые им делали забугорные торгаши ни копейки не скидывавшие при этом местным. Порнуху вообще даром накладывали в руки. До чего советских людей любили. И ведь вполне возможно компенсацию потерь получали, если в минус было выгодно торговать.
Ага, а студентов посылали на месяц убирать картошку или турнепс.
И себестоимость этого турнепса никого не волновала. И как жила Ленобласть во времена СССР я прекрасно помню.
Гибла (тм). Я за грибами езжу мимо заросших останков молочных комплексов с коттеджами прикормленной их моделью успешной падали на бывших выпасных лугах для настоящих , но вырезанных ими за ненадобностью коровок.
Ну и на фига в Ленобласти сельское хозяйство? В Швейцарии за лето успевают несколько раз траву покосить и коровы на выпасе по 7-8 месяцев. А в Ленобласти в мае еще снег лежит.
"Ну и на фига в Ленобласти сельское хозяйство?" - так руководство суверенной страны, в отличие от Швейцарии с нынешней Россией, в целях обеспечения себя питанием и занятостью своего растущего числа населения решило. Мало? Воевали в России часто и ключи с женами не привыкли под захватчиков выносить. В осаде города бывало находились и хозяйство даже в черте мегаполиса прекрасно пригождались для спасения жизней. Опыт великой независимой страны. До прихода бесов-реформаторов. Для этой мрази "нефть в обмен на продовольствие" - нормальный ход для бывшей сверхдержавы.
А народ, он значит дурак и сбежал из всех этих деревень, потому что несознательный и счастья своего не понимает.
"Сбежал" (с) - нет, не сбежал.(с)
Хорошо, не сбежал, а мигрировал.
Тепличное или озимое с/х вполне себе работает и рентабельно. Особенно мелкой ерунды типа салата, которую везти из других регионов будет дороже, чем вырастить здесь.
Ну так для тепличных хозяйств много народу не нужно. А выращивание картошки, когда на один мешок получаешь два особого смысла не имеет.
И даже если брать теплицы — их выгоднее делать такими:
Не согласен. Если коллектив единомышленников выращивает еду для себя, то затраты времени даже не при самой высокой производительности труда в пределах нескольких процентов от 8-часового рабочего дня. Так что если достаточный по численности коллектив, занимаясь не сельским хозяйством, желает питаться продуктами гарантированного качества, он это почти без напряга может сделать, несмотря на гораздо более высокую производительность труда в специализированных агрохозяйствах.
Выращивает еду да за проценты от рабочего дня? Вы про "огурцы для перекуса" или нормальную еду - там хлеб, овощи, мясо на круглый год?
Ну и гарантированное качество может дать только профессионал (неважно - работник аргохолдинга или крестьянин/фермер), такое вот "совместительство" даст только любительское качество. Оно может быть хорошим, а иногда может быть и "не очень".
Согласен, качество любой продукции зависит от отношения к вопросу этого самого качества. Но представьте, если в России-2 условно пол-зарплаты идет на еду, а в развитых странах даже с небольшим средним размером хозяйства примерно 5% фермеров от всех работающих. Пусть у нас производительность труда ниже в 2 раза от достигнутого у них. Тогда для сохранения уровня потребления достаточно условно каждому сотруднику предприятия "отработать в колхозе" 8/10 часа в день. Итак, мы станем работать не 8, а 4 часа и 48 минут в день, имея те же деньги и еду, при наличии "подсобного хозяйства". Что касается полноты набора еды, то помню заводы численностью в несколько тысяч человек, которые обеспечивали своих сотрудников овощами, мясом и молочкой со своего подсобного хозяйства. Многие заводы делали свои очень вкусные хлебопродукты и выпечку. Выращивали гречку - знаю таких. Вот с своим зернопроизводством на заводах и мукомольным делом сталкиваться не приходилось.
Ээээ. Эммммм.
Фермеры вообще производят только 5-10% с/х продукции, остальное это работа агроферм :)
Вы не сможете и близко подобраться к КПД промышленного работника агрофермы по такому вот совместительству, это паллиатив. Как думаете, сильно эффективно вы будете собирать часы или работать на станке? Сколько времени потребуется на ваше обучение? И вообще - вы станете покупать одежду пошитую шахтёрами? А оперировать себя лётчику разрешите? :)
А совмещённое с заводом производство не трожьте. Там работали профессионалы, а не вахтовым методом обычные рабочие :)
Не надо ничего придумывать - нет ничего лучше специализации и разделения труда. Отработайте нормально свои 8 часов и купите нормальные продукты которые вам вырастят сотрудники агрохолдингов/фермеры. Да, качество продуктов несколько упало - но извините, это цена за то, что вы можете купить свежие овощи 24/7 и есть мясо каждый день, а не раз в неделю-мясяц как было в 19 веке.
>>Там работали профессионалы, а не вахтовым методом обычные рабочие :)
Согласен.
>>А совмещённое с заводом производство не трожьте.
Почему не трогать? Ведь как раз этот случай опровергает Вашу исходную мысль:
>>Вообще невозможно заниматься индивидуально или мелкой группой с/х и конкурировать с крупными агрофермам
Очень даже можно, в случае подсобного хозяйства предприятия - один из вариантов.
Потому что там работают профессионалы, а не рабочие вахтовым методом, с чем вы же сами и согласны
Или мы используем весь ассортимент техники и химии, держим специальных рабочих и получаем мини-агрохолдинг (но из-за того что мини - себестоимость 1 ед продукции будет всё-таки выше), или подсобное хозяйство без приемлемой эффективности. Чудес не бывает, нельзя работая на полсмены сравнится в эффективности с профессиональным рабочим.
Согласен с Вашим мнением о производительности труда. Но исходно я опровергал Вашу мысль:
>>Вообще невозможно заниматься индивидуально или мелкой группой с/х и конкурировать с крупными агрофермами без гос.поддержки/
Можно с приведенном мной случае. Вообще по-крупному комментируемая статья - о одном из недостатков современного общества, а сельхозпроизводство из нашего спора - о возможной важной составляющей преодоления описываемого недостатка.
А вы когда-нибудь траву косили?
Дважды участвовал в заготовке кормов. Один раз - грузчиком на силосной яме очень большого хозяйства. Второй раз - в заготовке сена для средней фермы. В обоих случаях - до полного заполнения хранилищ. Работа тяжелая.
И где же вы тогда собираетесь искать единомышленников, которые готовы косой помахать?
В том числе и на этом сайте. Больше всего продвинулся s_groshev. Чуть выше было о том, что разделение труда очень удобно в таком случае. Но и самому "косой помахать" можно.
Да, проблема. Сейчас только операторы мото стримера.
Наооборот, "благодатная весть!". Производительность оператора триммера выше производительности "человека с косой". Если конечно, триммер с соответствующими характеристиками
Делать надо как обычно - меньше ныть и больше работать.
Чрезвычайно умный по своему дебилизму ответ.Вытащи свою жопу из маськвы.и попытайся больше работать.я на тебя посмотрю. Попытайся ПРОСТО работать.
"Чрезвычайно умный по своему дебилизму ответ."- это пять. Уважаю ...
Вынимал и что? Сидят в потолок плюют, уходят раньше графика и прочее, причём вне зависимости от формы собственности. Как калымят в Москве - нигде так не работают. Так-что пердеть не мешки ворочать, особенно малограмотным хамам.
"Больше работать", А что ИМЕННО надо делать, просветите пожалуйста. Ну где это ПРОСТО работать, чем заниматься? Очень хочется узнать.
Да хоть двор мести, кто хочет ищет способ, кто не хочет причину.
То есть это вы серьезно, или просто постебаться охота? Я вообще-то серьезно спрашивал, а вы какую-то ерунду в духе протестантской этики задвигаете. То есть физический низкооплачиваемый труд - это и есть путь к процветанию? И, к тому-же, кто вас возьмет мести двор, когда гораздо выгоднее на такую работу взять (и берут) бесправных гастеров?
Что-то еще можете предложить, или так и сольетесь за общими словами?
Любая дорога начинается с первого шага. Знаю некоторые примеры просирающих последние накопления вместо того, чтоб хоть на какую-то работу пойти, ведь не обязательно в дворниках задерживаться. Работы полно разной, надо только работать, а если ещё и мозги параллельно заточить в нужное русло, то и тяжесть с низкооплачиваемостью пропадают. Я начинал вообще за прилавком, зарплату частично тратил на умные книги которые читал по дороге домой и на работу.
Это да, есть такое дело, но биржи труда никто не отменял.
Ну вот, а как тут активно доказывали товарищи некоторые, что мол рождаемость от уровня дохода и благополучия жизни в стране не зависит. А оно вон как, что-то не плодятся люди в экологически чистых и нищих деревнях и селеньях, а размножаются почему-то исключительно в благополучных городах с высокими зарплатами и пособиями.
Точно так же есть и США1/2, Франция 1/2, а по мнению сверных итальянцев, всё, что южнее Рима -не Италия, а Чуркистан. Про Китай и говорить нечего. Это общемировая проблема, а не российская.
Хорошая постановка вопроса.
К сожалению при текущем положении дел в мире вариантов нет.
Ресурсы распределяются неравномерно.
Ценности декларируемые на ТВ и инете ровно об этом.
Нужен сильный повод жить ближе к земле при доступности информационного обмена с обществом.
Необходимо стремление Всех! Русских жить в дружбе и согласии.
Увы но я прекрасно понимаю как!!! это нереально.
Так что увы. При изобилии ресурсов и нежелании самообразования ничего не выгорит.
такое же разделение есть на украине... да по-моему по всему миру
Москва не Россия, Киев не Украина. Самые большие зарплаты и самые низкие цены. Если конечно скуплятся не на майдане!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Автор, а ведь есть еще группы Россия - Запад. У меня часть друзей одноклассников уехала кто в Англию, кто в США, кто в Австралию. И мы с ними тоже говорим на разных языках.
Так вот я по сравнению с ними сейчас как Россия-2 для Россия-1. И это нормально. Человек ищет где лучше и так будет всегда.
Обратный процесс возвращения в деревню и малые города начнется с массовым вводом удаленной работы (даже на станке работать можно будет управляя роботами на заводах) и дешевого транспорта (желательно по воздуху). Хотя города думаю будут заброшены, проще строить современные эко-деревни в чистом поле как сейчас делают поселки возле мегаполисов.
В точку, товарищ! Малые города держались у нас за счет:
1. Экономического районирования (принцип, по которому каждая территория ("район") должна была иметь собственное производство хлеба, молока, швейную фабрику, чтобы удовлетворять местные нужды и занять местное население + одно-два предприятия, участвующих в общесоюзном разделении труда. Таким образом территории соединялись между собой в единый экономический организм, местные молодые люди находили себе применение, не уезжая из родных мест.
2. Ограничения конкуренции с внешним рынком. Потребительские товары из-за рубежа ввозились редко, конкуренцию отечественным составить не могли.
При Гайдаре и чикагских мальчиках, во имя пресвятого Рикардо, провозгласили, что экономическое районирование стоит дорого, проще не давать нефть и бабло малым городам, а напрямую гнать ее на Запад, у которого покупать ширпотреб. И нахер Пикалево. Вот и имеем, что имеем. Хотим оживить территории - нужно вернуться к экономическому районированию с ограничением конкуренции. Другого пути нет.
объективный процесс роста кумулятивной эффективности за счёт увеличения плотности процессов вызывает у людей отторжение из-за привязки к традиции: мы как жили в своём совхозе, так и будем здесь жить, ничего менять не хотим, сами меняться не хотим, но хотим лучший уровень жизни. По-хорошему, это как протесты против ткацкого станка, а он погубил много миллионов, оставив их вне рынка.
А как же традиционные ценности?
Они как раз никак здесь не участвуют. Забираешь с собой и вместе с этими ценностями едешь.
Хуже другое. Построили фермы и завод в 200км от Мск, а потом ещё и дом и школу и мед.пункт. А весь персонал пригласили из городов со всей России. Местные упорно ничего не хотели и не могли — бухали.
Ещё как участвуют. Если есть корни, конечно. Переезд общиной, землячеством, большой семьёй у нас не особо практикуют.
А забранные (частично) с собой работают на 1 следующее поколение (в лучшем случае).
Правильно сделал, что не написал про деревенскую Россию-3. И так мрачно получилось.
Неправильно акценты расставлены!Цель то понятна-расширение России 1.Так ведь она реально расширяется.Я вот например в Тульской области территориально нахожусь.Заводов в Новомосковско-Тульской агломерации-навалом.З\п - на уровне скажем так.Стартовая з\п оператора без опыта работы 18-20 тыс.Инженер (технолог,механик,электроник и т.д) 30-45 тыс.Реальные специалисты- 50тыс далеко не предел(с опытом, знаниями, энергией).Абсолютно точно знаю, что ситуация в соседних Калужской и Рязанской области- схожа(не везде конечно).Понятное дело- большинство растущих заводов\компаний- москвичи, дочки госкомпаний(Газпром,Роснефть и т.д) или импортные транснационалы.Но собственно важно ли это?Мы тут в большинстве за рост перерабытывающих производств в России на АШ?За рост зарплат, добавочной стоимости?Так вот оно...
И вот кстати задумался - собственно в чем допустим разница моего 130тыс города и Москвы:
-Ледовый Дворец
-детская железная дорога
-куча реально обустроенных парков и скверов
-как минимум 4 гипермаркета, не считано супермаркетов
-5 спортивных комплексов, 2 из них с крытыми бассейнами
- разные там роллерные, вело и т.д трассы- в наличие
- ну кабаки, кафе, рестораны-это само собой разумеется
- музеев- и то 3 как минимум
-начал считать места с разной техникой , где детишки могут полазить( танки, пушки, БТР, паровозы, катюши и т.п)- 4 как минимум.БЕСПЛАТНО!Это- кроме музеев.
- в планах строительство крытого аквапарка
Не то чтобы хвастовство- для аналогичных городов Подмосковья обычное дело, но нам то то Подмосковья 2,5ч езды!
при капитализме, Россия-1 это метрополия, живущая за счет выкачки капитала с колонии - России-2. И, чтобы картина была целостной, Россия - 1, в свою очередь, на сегодня является колонией запада. Суверенной, конечно же.
Довелось мне откомментировать одну неоднозначную статью вот таким
Хочу сказать, что это не плагиат, и мой комментарий написан независимо от вашего, - в эту тему я зашёл только сегодня. И с удивлением увидел, да.
Значит мы с тобой камрады реальные и правильные.
Страницы