Практически в любой перепалке в комментариях на АШ можно отследить борьбу мнений жителей России-1 и России-2. Когда я это понял, мне стало проще ориентироваться в пучинах взаимных обвинений и доводов спорщиков. Как всегда, мнение человека зависит от того, с какой точки смотреть, соответственно житель России-2 имеет подчас полностью противоположную точку зрения по отношению к жителю России-1 и наоборот.
Для начала разберемся с терминами.
В Россию-1 я включил Москву, Санкт-Петербург и города-миллионики. В Россию-2 остальные города.
Сельскую Россию я в этой статье не рассматриваю, хотя вскользь и упомяну.
Рассмотрим отличия в двух Россиях по пунктам:
1) Демография
В России-1 с рождаемостью всё отлично, особенно в последние годы.
Анализ рождаемости по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480
Таким образом, из 20 млн. человек жителей агломерации сейчас более 5,2 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет, что составляет более 26%.
Анализ рождаемость в Санкт-Петербурге: В Питере не пить - в Питере жить! http://aftershock.news/?q=node/480075
Таким образом, из 5 млн. человек жителей сейчас более 1,5 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет.
В России-2 показатели рождаемость намного скромнее, в некоторых регионах нулевая, в частности потому что для России-2 актуальна проблема молодежной миграции.
2) Миграция (эмиграция из России-2 в Россию-1)
Для России-1 миграция - это проблема как регулировать, а еще лучше предотвратить приток "лимиты" из России-2, жители России-1 недовольны притоком "провинциалов" и "деревенщины", стандартное обиходное выражение "Москва не резиновая".
Для России-2 очень актуальна проблема молодежной миграции: У вас всё хорошо? Отлично - тогда идём к вам! (Молодежная миграция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280
Сейчас новая тенденция, которая касается самой мобильной групп населения - молодежи 18-25 лет. Я здесь склонен винить уровень информатизации современного мира. Теперь в любом уголке Земли можно с помощью интернета узнать, насколько хорошо живут люди в другом конце. И сделать вывод: чего мне сидеть в дерьме - поеду, где лучше. Кроме того после появления социальных сетей, достаточно в новом месте обосноваться одному человеку, то все остальные уже видят, насколько хорошо он живет, и может ли помочь устроиться остальным на новом месте. Все эти факторы проявляются в нашествии азиатов в Европу и массовой молодежной миграции в РФ.
В одном из последних опросов молодежи в малых городах РФ (до 100 тыс. населения) на вопрос: "Собираетесь оставаться в своем городе?", "Нет" - ответило 70-75%. На такой же вопрос в областных центрах ответ "Нет" в среднем колеблется от 45% до 65%.
А кто же остается? В малых городах существует то же самое имущественное расслоение как и остальной РФ: 10% - владельцев "пароходов и заводов", и 90% - остальной люд.
И получается такой расклад для малых городов: из 10 молодых людей в городке остаются трое, 1 - остается потому что он наследник "пароходов и заводов", 1- люмпен, которому всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по семейным обстоятельствам, но если обстоятельства поменяются, то уедет.
Таким образом можно констатировать, что в настоящий момент происходит медленное, но неизбежное, угасание малых городов РФ.
Это приводит к тому, что в России-2 средний возраст трудоспособного населения начинает превышать 40 лет. Причем тенденции такие, чем меньше город, он дальше расположен от областного центра, тем старше там население - молодежь активнее уезжает.
3) Доходы
В России-1 доходы обычных людей больше чем в России-2 в 2-3 раза. То есть один и тот же специалист получает зарплату в России-1 в разы больше чем если работает в России-2.
Изменение дохода: В случае ухудшения экономической ситуации в России-2 уменьшаются зарплаты и доходы, в России-1 как правило стабилизируются (не растут). В случае улучшения экономической ситуации в России-1 сразу же растут зарплаты и доходы, в России-2 зарплаты могут расти с большим временны лагом (задержкой).
4) Дороги и инфраструктура
В России-1 постоянно ремонтируют дороги, строятся новые дороги, развязки, инфраструктура. В России-2 руки доходят только до ремонта (заплаточного) основных дорог, инфраструктура ветшает.
В России-1 строятся аэропорты, вокзалы, вводятся новые станции метро, закупаются автобусы и троллейбусы, в России-2 замена старых автобусов идет со скрипом, отменяются и уменьшаются маршруты.
5) Ввод нового производства
В России-1 (как правило на окраинах) строятся новые заводы и производства, внедряются новые технологии, в России-2 как правило закрываются производства со старыми технологиями (не выдерживают конкуренции), новые если строятся, то только из-за низких затрат на зарплату персонала, но как правило имеют большие проблемы с квалифицированными кадрами (которые уехали в Россию-1).
6) Доступность мобильной связи, интернета, новых технологий
В России-1 мобильная связь и интернет на мировом уровне, при ценах ниже мировых, постоянно внедряются новые технологии.
Россия-2 отстает, и по времени внедрения новых технологий, и по доступности и качеству услуг на местах.
7) Доступность медицинского и образовательных услуг
В России-1 строятся новые медицинские центры, используется современное оборудование, запись на прием к врачу осуществляется через интернет. В России-2 проблемы с мед.персоналом (квалифицированные уехали в Россию-1 или работают в коммерческих клиниках), очереди и оптимизация поликлиник.
В России-1 проблема с образованием - как устроить ребенка в хорошую школу и обучить для поступления в ВУЗ. В России-2 проблема - где найти деньги, чтобы обучить ребенка и он уехал в ВУЗ в Россию-1.
8) Зарубежные поездки
Житель России-1 побывал во многих странах, и заранее планирует, куда в этот раз поедет на отдых. В России-2 проблемы другие: здесь отпуск планируют провести на даче и деревне у родственников, а выезд в Крым или Анапу - это целое событие.
Вывод:
Когда в комментариях житель России-2 жалуется на экономический кризис, понижение зарплаты, то житель России-1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъем, куча новых проектов, работы, премии начали давать!"
И так по любому вопросу!
Как нам понять друг друга? И что делать?
Аналогии интересные, критерии в корне неверные. Они не географические, а классовые. И в регионах есть "Россия-1", и в Москве есть "Россия-2" - только доли разные.
Смотреть нужно начинать с того, чьи интересы чел обслуживает, с каких процессов кормится и какое место в этих процессах занимает, а не с места проживания.
Комментарии
Ну наверное они погорячились, на практике все же вспомнят что они русские люди и рука не поднимется. У вот Россия-1 никакой жалости к нищебродам не проявит, т.к. считает, что все по справедливости, каждый получил по своим способностям- "от каждого по способностям, каждому по труду". Это чей лозунг?
Пскову и ничего и не светить, т. к. в РФ сильный демографический перекос по территории, от которого у кремлёвских пухнет голова. Так что всем псковским любителям халявы и господдержки придётся ехать за дальневосточным гектаром в Приморье и Хабаровский край.
Нечего им тут делать.
Из Приморья и Хабаровского краев народ продолжает утекать на запад (в МСК, Питер, Краснодар, Сочи).
Ибо все слова о развитии ДВ - пока все еще больше слова, нежели дела. А все эти ТОРы, Порто-Франко и прочие "гектары" - для местного населения не меняют практически ничего.
Как стоила однокомнатная квартира во Владивостоке 3,5 миллиона - так и стоит. А работы нормальной при этом нет (не всем работать на Дальзаводе), тем более сейчас. Идите зарабатывайте, граждане.
И за мифическими гектарами без инфраструктуры и дорог
в жопе мираочереди никакой нет, хотя поначалу многие воодушевились(но столкновение с реальностью расставило все по своим местам).Вот и остается государевым сановникам "думать" как бы
заселитьвыправить демографическую ситуацию на ДВ узбекамиплохо говорящими по-русски(по программе переселения "соотечественников", что к сожалению делается) или... Северокавказскими народностями (что пока предлагается).Ждем еще "недовольных жителей" Пскова, ага.
Вот поэтому правительство создаёт в западных регионах такие невыносимые условия, что дальневосточный гектар и тамошние программы развития и просто условия проживания покажутся райскими. В прошлом году, когда Медведев приезжал в Псков и ему местный губернатор жаловался на недостаток финансирования, то тот губернатора послал и сказал, что "денег нет и не будет". То что сейчас в Пскове- это только цветочки- ягодки будут впереди.
Присваивать сразу статус Нику пользователя. Сразу будет понятно и проще найти общий язык, а главное делать поправку на ветер.
за-ка-ле-бе-тесь классификацию расширять)
нужно становиться мобильными: переучиваться и переезжать, это нормально
с ростом автоматизации роль маленьких населенных пунктов сводится на нет
сельское население сокращается по всему миру, также как и население мелких городов
просто крупные города - это концентрация ресурсов, которая всем выгодна... особенно в России, где очень большие расстояния...
так что проще и правильнее на отдаленных промпредприятиях работать вахтовым методом, а жить всем в крупных городах
5+
А что будет на тех территориях откуда жители метнутся в мегаполисы?
Про дальневосточный гектар слышали?
Природа там будет. Волки, зайчики, мышки, ежики, лисички...
А почему про китайцев забыли? Или мировых империалистов?
Природа сама себя охранять не может. А казаки, которые раньше по периметру жили, опять же в Москву и Питер рванули.
Китайцам холодно, а мировые империалисты под заек-ежиков замимикрироваться не сумеют.
А для охраны у нас будут богатырские сторожевые заставы и беспилотники. Патриотично, исторично и инновационно.
Эта столыпиньщина не взлетит.
Логики не просматривается. При автоматизации число работников и населения не важно, и размер нас .пункта, отсюда -тоже.
Развитие малых нас пунктов может поддерживаться льготами для производства,и прочим, например как это писали, произошло в Калуге.
льготы - это деньги
зачем платить деньги, если их можно не платить? тем более выбрасывать в их бездонную прорву
единственное за что надо разово заплатить - это за доступное жилье в крупных городах чтобы люди могли переехать
радикал вы, батенька. А как же ипотека???
Пустыня вместо страны-это хорошо?
а зачем не платить?
зачем деньги нужны?
fedor67, за оффшоры почитай...
Калуга это центр концентрации производств, тот же город, в который будут ехать из соседней местности.
Ваш оппонент все правильно пишет. Логистика решает. Если все компоненты можно делать в одном городе, то это ускоряет и оптимизирует процесс. Отсюда и кластеры, как промышленные, так и сельскохозяйственные. Не деревня страну кормит, а агрокомплексы.
Поколение коммивояжеров? Ну-ну! В правильном направлении идете...
Это естественный ход процессов, компактность - все к этому и идет. Правильно или не правильно станет понятно позднее, сейчас это естественный процесс бороться с которым смысла нет. Это как держаться за крепостное право в 1814 году
в чем естественный? противоестественный хороших результатов не видно отэтого только для того чтобы заработать тут и вывести а на аборигенов наплевать
нет, это не нормально. Нормально это когда твои дети знают других детей во дворе и в соседних дворах. Нормально это когда ты знаешь когда у соседа по дому день рождения и как зовут его собаку или кошку, я уж молчу про как зовут его детей. Нормально когда ты не задаешь вопрос чей это ребенок, а пускаешь его к себе пока его родители на работе и кормишь его обедом и знаешь что твои дети получат тоже внимание. Нормально это когда ты можешь своим родителям помочь купить продукты и проводить их к врачу, а не нанимать "специально обученных людей".
Нормально это выйти на улицу и дышать полной грудью ЧИСТЫМ воздухом и пойти босиком по траве, это нормально.
А то что ты описал, это индустриальное рабство, где ценностями становятся новые модификации смартфона и новые методы обмана мозга, только и всего, жизнь становится пустой, вся отрада бухнуть в пятницу.
Вот - это слова нормального русского крайне немобильного человека априори. А не голубого мобильника в стразах - борцуна с розовыми коммунистами в пыльных шлемах. Перекати-поле долбаное либероидное. Еще и назидают, лягушки-путешественницы поганые. Тоже голубые, бггг ... Руске учителя, бл, передасты вонючие.
То что вы описываете - реалии сельской жизни, пусть даже и в небольшом городке. Это самое умерло на рубеже 19го и 20го века.
Хотите так жить? Ваше право, но жить тогда придётся примерно как сейчас живут негры, на большее село, увы не способно.
Если вы хотите так жить или чтобы так ваши дети жили - окей, не вопрос, но это не нормально.
Глупо пытаться лечь под локомотив прогресса. В своё время масса аристократии тоже считала, что всякий там бизнес - это не нормально. И где они? Вымерли.
Не надо Россию сравнивать с всякими аристократичными странами-карликами. Пусть у них все население в 10 городов переедет. Там один бзданет - весь остров провоняется.
Предки нам оставили великую страну. И по людям и по территории. И если мы пойдем по чужому пути развития, то скукожимся до московской губернии. Через 3-4 поколения точно.
В России надо вкладываться в людей и инфраструктуру. Чтобы условном Мухосранске было не хуже чем в Москве. И платить мат капитал и за 3 и за 4 ребенка.
Правда, в том, что при капитализме главное выжать максимум сейчас, а дальше хоть потоп. Для России это плохо кончится.
Вы сейчас выдали абстрактный поток лозунгов-кричёвок. Типа "за всё хорошее против всего плохого".
Покажите в реальном мире, а не в фантазиях - хоть одну страну, которая продолжает жить сельской жизнь и обладает развитой промышленностью & экономикой.
Село у-мер-ло. Доброе утро. Где-то с начала 20го века, когда крупные агрохолдинги стали способны производить больше физической продукции, чем могли крестьяне. С этой поры мы наблюдаем долгую агонию села и сельского типа мышления, поскольку единственный реальный смысл его существования исчез.
Такие метаморфозы не впервой, вы удивитесь, но отмену рабства тяжело переживали и сами рабы.
Не надо зацикливаться на прошлом, жизнь есть жизнь. Чай мы с вами не по проводному телефону сейчас болтаем, прогресс всё-таки пока неумолим.
как же у вас урбанистов болит то, как-что не так сразу "село" ) А тем временем, я о селе не слова не сказал, но возразил вашему предположению о "мобильности" как необходимости и благе. Вы думаете вы что-то новое открыли в этом мире? "Рыба где глубже, а человек где лучше" не вчера придумали и не вы и даже не урбанисты. Только дальше что мы знаем - "пили бы баварское", слышали уже. Да только вот нормальные люди которые считают что "не место красит человека, а человек место" встали да и не отдали ту самую крепость... Потому что ваша мобильность она сродни проституции, не человек во главе угла, а условия. Не человек первопроходец, а человек приспособленец.
Что ваше общество приспособленцев создало? Что создали мобильные специалисты за последние 30 лет? В том то и дело что все новое это только через жертву, через "наступить на себя", а у вас только "как бы лучше, да сытнее". А жертва она возможна только когда есть корни и есть ради чего и кого.
Удачи, тебе мобильный не селянин.
Тяжело вздыхает. Вот как же с вами, пораженными вирусом какого-либо "изма" сложно. Я где-то стал говорить что урбанизм - это безусловное благо и вообще, самое нужное человечеству? Не а. И вот про "баварское" вы мягко говоря не по адресу, хехе.
То, что вы написали изначально, было не против "мобильности", а чистым концентрированным описанием реалий села или города-села. Так не бывает в крупных городах - ваши соседи, например, могут физически работать в другую смену и вы их не увидите вообще (если ЧП не случится).
Мир он меняется. Отрицать это и требовать "вернуть как было" - глупость несусветная.
Заводы, станки, параходы, самолёты, ракеты, искусственный спутник земли... продолжать? Всё это создали люди, которые взяли и поехали куда им сказали. А не остались "со знакомыми соседями".
Меня ещё в состоянии ребёнка знатно повозили по стране. Приказ есть приказ. И чо? Родина - она в сердце, а не в соседях.
У пролетария нет родины.(Ц)
ничего то ты так и не понял (с)
жители каждой эпохи, даже каждого поколения понимают слово "нормально" по-разному
например, житель Древнего Египта или Древнего Рима сказал бы вам, что нормально торговать людьми, житель Средневековья сказал бы что нормально сжигать ведьм на кострах и т.д.
так что указывать кому-то что нормально, а что нет - бессмысленно, если мы говорим о будущем
мы уже сейчас живем в совершенно другой ситуации: нам уже не нужно ладить с соседями или родственниками, потому в городе очень много людей, а еще у нас есть интернет, который помогает людей найти
соседи и родственники - это те люди, с которыми ПРИХОДИЛОСЬ ладить в условиях небольших обществ и недостатка транспортной инфраструктуры и информации
сосед или родственник может быть алкашом, может быть агрессивным неадекватом, идиотом, хроноложцем, занудой или просто человеком с которым у меня не совпадают интересы... почему я должен с ними общаться? но именно в большом городе, да еще и с интернетом каждый может найти себе друзей, с которыми общие интересы и взгляд на жизнь, работу не только по профессии, но и с правильной психологической обстановкой в коллективе и т.д.
у каждого своя ситуация, конечно, но лично я все своих лучших друзей нашел через интернет, жену нашел через интернет, вся работа за последние 17 лет тоже находится через интернет
и все они самые лучшие именно для меня, подходят именно мне
и именно благодаря тому, что мы живем в большом городе - это найти РЕАЛЬНО, потому что в маленьком городе ты всех людей можешь конечно найти, но общаться ты с ними в реальной жизни не сможешь, тебе будет затруднительно встречаться с друзьями из других городов так часто, как этого хочется, ты не поедешь на свидание по интернету в другой город и т.д.
новый образ жизни дает в разы больше выбора в человеческом общении
а что касается взаимовыручки - я тоже не согласен:) потому что любая помощь накладывает обязательства, что снижает возможности планирования... то есть сегодня ты попросил друга помочь, а завтра он тебя... и это может быть в самый неподходящий момент, может разрушить твои планы... тогда как если все привыкли нанимать людей - это изначально более оптимальная система, потому что каждый может планировать жизнь и каждый может заниматься своим делом
именно разделение труда - есть ключ к повышению производительности
вот например я программист, мой друг - частный предприниматель...
моё время стоит 2000р/час, его время стоит 2000р/час... нанять грузчика стоит 1000р/час
то есть сначала я прошу его мне помочь с переездом и он тратит 5 своих часов (10 тыс.р.), потом он меня просит помочь, я тоже трачу 5 своих часов и тоже 10 тыс.р)
в итоге: каждый из нас потерял по 5 тыс рублей, мы устали, возможно надорвали спины, а толком не пообщались, потому что занимались перетаскиванием вещей, да еще и грузчик остался без работы
вместо этого мы могли бы дать работу грузчику, а сами в это время либо работали бы (то есть занимались тем, в чём мы профессионалы), либо приятно проводили бы время за отдыхом, например катаясь на велосипедах и общаясь на интересные нам темы
так что лишь отсутствие возможности и недостаточная организация жизни есть причина необходимости ПРЯМОЙ (т.е. физической) дружеской взаимопомощи... естественно же, что например если друга надо выручить скажем деньгами - я не отказываю, ибо к сожалению профессионалов в выдаче беспроцентных кредитов, а тем более в дарении денег пока что не существует:)
и естественно же, если друг попросит меня написать небольшую программку, я ему помогу бесплатно, потому что это - моя профессиональная вотчина
Заканчивайте рассматривать социум как сборище животных руководствующихся только животными инстинктами которых внешние условия побуждают поступать так или иначе.
Вот вы скажите, зачем лично вам такая большая страна, если для жизни вам достаточно иметь востребованную профессию, интернет и мегаполис. Вы вполне могли бы жить в любом городе Европы, возможно даже это есть в ваших планах на будущее. Если большинство жителей будут жить а таких агломерациях то и мыслить они будут так же как вы. А пустующие территории надо будет охранять, и придется всем раскошелится на охрану. Недалек тот день когда такие траты вызовут у людей раздражение, и сама по себе придет мысль - не лучше ли излишки продать или обменять. Или бросить и пусть забирает кто хочет. Будьте уверены, китайцы найдут им применение. У них с этим полный порядок.
Читать ваши измышлизмы просто смешно. И вы и друг ваш, частный предприниматель, существуете только благодаря временному избытку ресурсов. Но, как и все паразиты, попрыгуньи-стрекозы, совершенно этого не осознаете, живете одним днем и его воспринимаете за вечность.
Чёй-то из СССРовского детства повеяло..
Абсолютно с вами согласна. Если человек держит в уме "всегда могу свалить отсюда" и не считает место жительство Домом (с большой буквы, это не опечатка), он не будет создавать уют, обустраивать окрестности и т.д.
Хорошо сказал.
Плюсую, камрад!
Чушь это, все эти мобильные перекатиполе без царя в голове.
Я не понимаю, почему современные (и не только) патриоты (или кто, выбирайте сами по вкусу) призывают к мобильности, но только в рамках России. Почему призывают остановить "утечку мозгов", но исключительно за кордон. Это же очевидно - ну будьте уже мобильны (последовательны, честны) по-настоящему и до конца, господа.
Освободите свой разум (с) Вы же сами знаете где на самом деле сконцентрированы все ресурсы и где лучше работать вахтовым методом.
пс: и любителям СССР попутно. Не надо свистеть, что тогда была одна Россия, без сортов. "Не резиновая" - это откуда вообще фраза, из каких времён напоминать надо?
Что значит, "что делать"?
Разделить население на группы, разумеется, зазомбировать и стравить между собой.
После чего устроить гражданскую войну, развалить страну, а потом всем вместе дружно ездить на заработки в Польшу, Румынию и богатую Молдавию.
Как только в (ранее депрессивном) регионе начинают строиться новые производства (да-да, именно из-за низких затрат на зарплату персонала), регион переходит в другую категорию. Хрестоматийный пример - Калужская область. Сегодня это не то что Россия-1, а в натуре гемютная Европа (точнее, та самая Европа, которую мы потеряли). Просто там понастроили заводов, потому что рабсила [была] недорогая, а географическое положение - удачное.
Никак. Сейчас уже ничего не сделать. Все переезжаем в Россию-1. В России-1 рано или поздно закончится место, и она будет расширяться.
Надо быстрее реновацию внутри МКАДА реализовывать.
Живу в С-Пб, много преувеличений про Россию-1, возможно одну Москву туда надо.
По крайней мере здравоохранение в упадке. Врачи со временем, все менее квалифицированны, и еще более незаинтересованы в здоровье пациента. Цены растут непрерывно. Зарплаты еле-еле.
Проблема в неразвитии России-это окрытость рынков (для грабежа путем неравноценного обмена) и отсутствие плнаов по развитию. Само, на что рассчитвают нынешние либералы при власти, развития не будет, будет дальнейшая деградация и упадок, а потом и первая Россия загнется.
Работать надо, а не жаловаться. Кто скупает новые районы в Питере? Верно автор говорит, тока это не совсем правда. Кроме миллиоников к России 1 можно отнести все перспективные города и регионы РФ, их достаточно много, но есть и загибающиеся миллионники.
Страницы