Практически в любой перепалке в комментариях на АШ можно отследить борьбу мнений жителей России-1 и России-2. Когда я это понял, мне стало проще ориентироваться в пучинах взаимных обвинений и доводов спорщиков. Как всегда, мнение человека зависит от того, с какой точки смотреть, соответственно житель России-2 имеет подчас полностью противоположную точку зрения по отношению к жителю России-1 и наоборот.
Для начала разберемся с терминами.
В Россию-1 я включил Москву, Санкт-Петербург и города-миллионики. В Россию-2 остальные города.
Сельскую Россию я в этой статье не рассматриваю, хотя вскользь и упомяну.
Рассмотрим отличия в двух Россиях по пунктам:
1) Демография
В России-1 с рождаемостью всё отлично, особенно в последние годы.
Анализ рождаемости по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480
Таким образом, из 20 млн. человек жителей агломерации сейчас более 5,2 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет, что составляет более 26%.
Анализ рождаемость в Санкт-Петербурге: В Питере не пить - в Питере жить! http://aftershock.news/?q=node/480075
Таким образом, из 5 млн. человек жителей сейчас более 1,5 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет.
В России-2 показатели рождаемость намного скромнее, в некоторых регионах нулевая, в частности потому что для России-2 актуальна проблема молодежной миграции.
2) Миграция (эмиграция из России-2 в Россию-1)
Для России-1 миграция - это проблема как регулировать, а еще лучше предотвратить приток "лимиты" из России-2, жители России-1 недовольны притоком "провинциалов" и "деревенщины", стандартное обиходное выражение "Москва не резиновая".
Для России-2 очень актуальна проблема молодежной миграции: У вас всё хорошо? Отлично - тогда идём к вам! (Молодежная миграция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280
Сейчас новая тенденция, которая касается самой мобильной групп населения - молодежи 18-25 лет. Я здесь склонен винить уровень информатизации современного мира. Теперь в любом уголке Земли можно с помощью интернета узнать, насколько хорошо живут люди в другом конце. И сделать вывод: чего мне сидеть в дерьме - поеду, где лучше. Кроме того после появления социальных сетей, достаточно в новом месте обосноваться одному человеку, то все остальные уже видят, насколько хорошо он живет, и может ли помочь устроиться остальным на новом месте. Все эти факторы проявляются в нашествии азиатов в Европу и массовой молодежной миграции в РФ.
В одном из последних опросов молодежи в малых городах РФ (до 100 тыс. населения) на вопрос: "Собираетесь оставаться в своем городе?", "Нет" - ответило 70-75%. На такой же вопрос в областных центрах ответ "Нет" в среднем колеблется от 45% до 65%.
А кто же остается? В малых городах существует то же самое имущественное расслоение как и остальной РФ: 10% - владельцев "пароходов и заводов", и 90% - остальной люд.
И получается такой расклад для малых городов: из 10 молодых людей в городке остаются трое, 1 - остается потому что он наследник "пароходов и заводов", 1- люмпен, которому всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по семейным обстоятельствам, но если обстоятельства поменяются, то уедет.
Таким образом можно констатировать, что в настоящий момент происходит медленное, но неизбежное, угасание малых городов РФ.
Это приводит к тому, что в России-2 средний возраст трудоспособного населения начинает превышать 40 лет. Причем тенденции такие, чем меньше город, он дальше расположен от областного центра, тем старше там население - молодежь активнее уезжает.
3) Доходы
В России-1 доходы обычных людей больше чем в России-2 в 2-3 раза. То есть один и тот же специалист получает зарплату в России-1 в разы больше чем если работает в России-2.
Изменение дохода: В случае ухудшения экономической ситуации в России-2 уменьшаются зарплаты и доходы, в России-1 как правило стабилизируются (не растут). В случае улучшения экономической ситуации в России-1 сразу же растут зарплаты и доходы, в России-2 зарплаты могут расти с большим временны лагом (задержкой).
4) Дороги и инфраструктура
В России-1 постоянно ремонтируют дороги, строятся новые дороги, развязки, инфраструктура. В России-2 руки доходят только до ремонта (заплаточного) основных дорог, инфраструктура ветшает.
В России-1 строятся аэропорты, вокзалы, вводятся новые станции метро, закупаются автобусы и троллейбусы, в России-2 замена старых автобусов идет со скрипом, отменяются и уменьшаются маршруты.
5) Ввод нового производства
В России-1 (как правило на окраинах) строятся новые заводы и производства, внедряются новые технологии, в России-2 как правило закрываются производства со старыми технологиями (не выдерживают конкуренции), новые если строятся, то только из-за низких затрат на зарплату персонала, но как правило имеют большие проблемы с квалифицированными кадрами (которые уехали в Россию-1).
6) Доступность мобильной связи, интернета, новых технологий
В России-1 мобильная связь и интернет на мировом уровне, при ценах ниже мировых, постоянно внедряются новые технологии.
Россия-2 отстает, и по времени внедрения новых технологий, и по доступности и качеству услуг на местах.
7) Доступность медицинского и образовательных услуг
В России-1 строятся новые медицинские центры, используется современное оборудование, запись на прием к врачу осуществляется через интернет. В России-2 проблемы с мед.персоналом (квалифицированные уехали в Россию-1 или работают в коммерческих клиниках), очереди и оптимизация поликлиник.
В России-1 проблема с образованием - как устроить ребенка в хорошую школу и обучить для поступления в ВУЗ. В России-2 проблема - где найти деньги, чтобы обучить ребенка и он уехал в ВУЗ в Россию-1.
8) Зарубежные поездки
Житель России-1 побывал во многих странах, и заранее планирует, куда в этот раз поедет на отдых. В России-2 проблемы другие: здесь отпуск планируют провести на даче и деревне у родственников, а выезд в Крым или Анапу - это целое событие.
Вывод:
Когда в комментариях житель России-2 жалуется на экономический кризис, понижение зарплаты, то житель России-1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъем, куча новых проектов, работы, премии начали давать!"
И так по любому вопросу!
Как нам понять друг друга? И что делать?
Аналогии интересные, критерии в корне неверные. Они не географические, а классовые. И в регионах есть "Россия-1", и в Москве есть "Россия-2" - только доли разные.
Смотреть нужно начинать с того, чьи интересы чел обслуживает, с каких процессов кормится и какое место в этих процессах занимает, а не с места проживания.
Комментарии
Правда, количество придурков за рулем имеет довольно косвенное отношение к строю, но тем не менее)
А при чем тут строй, речь шла об улучшении уровня жизни за 25 лет. Название строя вообще понятие относительное, как вы его хотите так и называйте. Коммунисты хотели называть свой социализмом, хотя для этого термина больше подходили экономические взаимоотношения в Швеции (60-80 годы)
это вы выхватили удобный кусок. Федор изначально задвигал за капитализм
Я сегодня эту же фразу громко произнес, когда сегодня утром на России 1 диктор официальным тоном рассказал, что по поручению Путина какой-то одинокой мамаше с ребенком, пострадавшей 2 года назад от природных катаклизмов и 2 года ютившейся в сарае, выдали пригодное для проживания жильё, а всю вертикаль - вздрючили за ротозейство и головотяпство.
Когда президенту приходится решать такие вопросы, это даже не смешно, а жалко смотрится. Как будто Путин играет нами в "Сим Сити". Прямая линия стала не отчетом о прошедшем годе, а лотереей, кому повезет, и чьи законные права удовлетворят в этот раз. Это полный распад вертикали.
Квартиру выдали? Выдали. Значит, вертикаль работает.
А вот капитализм построить не удалось.
Печалька.
Капитализм-то построить удалось, а вертикаль не работает. Есть царь-батюшка (хороший, раздает квартиры) и бояре (плохие, не раздавали квартиры без распоряжения царя). Вопрос с выдачей квартиры должен был быть пакетно решен на уровне губернатора, но он, видимо, не ушел дальше первой инстанции, пришлось использовать экстренный канал связи. Квартиру выдали одной нуждающейся, а скольким не выдали?
Вот именно- скольким не выдали. Если всем выдадут то получим то от чего ушли, тот же строй что и был ранее. Поэтому и не выдали, т.к. сейчас капитализм и квартиры стоят денег. За чей счет банкет? А так одной выдали из тех средств что идут на рекламу и достаточно.
"а всю вертикаль - вздрючили за ротозейство и головотяпство" - ну, вздрючили - это надо понимать скорее фигурально, как камрад здесь выразился. Ни одно кресло в гнезде от этой бури даже традиционно не пошатнется, приоритеты не изменятся. А, значит, - всё останется по-старому до следующего эфира.
Можно словами и президентской магией участливого добросердечия вылечить несчастную девушку с четвертой стадией рака под крылом заботливой мамы для своих дочурок - местного губернатора, но вот этого уже не вылечишь, ибо это строки из приговора всей системе:
"Медучреждения Апатитов и Кировска начали сливаться воедино несколько лет назад. Объединение было тяжелым. Части больницы в Апатитах убирали долго. В 2010 году в Апатитах закрыли травматологию, в 2012-м - акушерское отделение. К настоящему времени в больнице осталась реанимация на 5 коек, терапевтическое на 30 коек, инфекционка – на 25, сестринский уход – на 40, хирургический стационар и дежурные травмотолог и педиатр.
Апатитско-Кировская же городская больница находится Кировске, который в 17-ти километрах от Апатитов, но в экстренных ситуациях даже такое расстояние может быть критическим.
Сама больница славится как не самое благополучное учреждения здравоохранения в Мурманской области. За последние годы прокуратура разбиралась с невыплаченными зарплатами врачам, отсутствием лицензий на прививки. Летом 2016-го в больнице скончался пациент из-за недосмотра врачей."
http://murmansk.bezformata.ru/listnews/bolnaya-rakom-devushka-iz-apatito...
Обратите внимание на годы. Расцвет деятельности плаксивого дедушки-заботы нации. Фигурально дрючит, с навернувшимися слезами на прямых сеансах соболезнует сирым, а в это время оптимизирует описанными выше методами медицину. И образование. И строительство социальной, промышленной инфраструктуры в общем.
Не надо так серьезно возбуждаться на отточенную десятилетиями актёрскую игру в папу нации - борцуна с вороватым олигархическим окружением. Взрослый же человек.
korsunenko, вы лучше подскажите выход. Для начала назовите лучшего чем ВВП руководителя страны, затем посоветуйте "электорату" кого выбирать мэром, губернатором и т. д. Предыдущее руководство (до 91 года) были разве лучше ? Так они еще и всю систему бесплатных социалок (образование, медицина...) сдали, во всяком случае защищать не стали. Этот "электорат", что раньше стонал, что теперь стонет, все денег требовал. Вы и сейчас не найдете никого кто внятно сможет объяснить, как жить лучше и ничего не делать. Об этом знают только малолетки на демонстрациях и паскуды-навальные.
Лучший руководитель для нашей страны - это отсутствие института частной собственности и плановое хозяйство с трехуровневой финансовой системой и одним гссбанком. Бесплатное образование и медицина с личным жильём. Сверху хоть обезьяну ставьте с конституционным запретом даже думать об изменении этих фундаментальных основ.
Вы думаете, что сейчас те у кого есть частная собственность откажутся от нее ? Сомневаюсь, а ведь их подавляющее большинство. Или вы имеете в виду ЧС на средства производства ? Тут слишком много вопросов организации и очень тяжело найти хороших руководителей. А в системе планирования особенно тяжело со специалистами, были в основном мудаки и взяточники. А все остальное будет когда "подразжиреем", нам ведь этого не дают сделать никак. Но от паразитов надо избавляться без всякого гуманизма, иначе они нас съедят.
- это ты про красных директоров так?
Это я про тех кто в Госплане работал в 80-х. Имел возможность с ними сталкиваться. Директора неплохие были, но уже редко.
Ничего не походили, это чепуха- -где в СССР были миллиардеры, как в Швеции?
Миллиардеры в Швеции были, но жили намного скромнее чем наши российские. Если проматывать наворованные деньги, то многим их будет недоставать. Тем не менее, за 25 прошедших лет в России уровень жизни возрос намного.
это пеар ЕР и лживый притом.
По статистике потребление продуктов, мяса молока-не выросло. Ввод жилья был все эти годы ниже, чем в РСФСР. Много льгот отменено.
Самое главное -выросло разделение денежное расслоение. Более половины населенния-потреяло много в уровне по сравнению с СССР-при медианной зарплате сейчас в 26 тыс в месяц и нынешних высоких ценах на все.
Какая то часть -выиграла, начиная с олигархов и идя вниз-но эта доля -проценты от населения. Некоторая доля-осталась при своих, в серединке.
В сумме-большинство не выиграло, а половина и более-проиграла в доходах. Не говоря о нагрузке на психику-вопиющей несправедливости, засилии криминала, отсутствии перспектив.
Я ЕР не симпатизирую, уровень жизни повысился вопреки ЕР. Расслоение идет из-за спекуляции торгашей и банкиров, большинство из них как раз ЕР. За последние 2-3 года роста почти нет, но за 25 лет рост немалый, особенно с ~ 2003 года. У меня есть с чем сравнивать. А последние лет 15 в СССР все жили очень неважно, кроме торгашей (продавцов). Москву, Питер и столицы республик сравнивать не буду, Прибалтику тоже.
Так сначал уровень жизни в 90-е опустили, в разы, потом значительно приподняли-но до сих пор уровня РСФСР по статистике -не достигнуто.
В чем это выражалось? По моим наблюдениям,дороги строились все лучше, жилье возводилось не меньше, зарплаты росли и производство росло. Просто из-за опережающегнороста зарплат и ведомственности были перекосы-ктоото имел много, а кое где ситуация не очень. Служил в армии в 1985 году простые -парни из Воркуты получали по 600 руб, деньгами сорили, ездили только на такси итп. В Сибири простые электрики получали по 400-500 руб.
В нашем городке на химкомбинате обычные зарплаты-300 руб. Люди строили дачи, покупали атомобили, и все остальное, при том без особых разрывов в доходах.
У меня тоже зп больше 300 была (да я еще подрабатывал), но ничего приличного купить было невозможно, на все очереди и цены не меньше 2-х месяцев работать. Про авто и говорить нечего. Но на такси это пожалуйста, цены были нормальные. Дороги ремонтировали очень плохо, да и машин по ним ездило мало, тем более легковых. Очереди на жилье были больше 15-20 лет, а где до этого жить многим было не понятно .Вы очень молодой были, поэтому и ощущение осталось, что всего навалом. А у меня уже две дочки школу заканчивали, жили от зарплаты до зарплаты. И не я такой один, все вокруг такие были. А последние 10 лет с продуктами все хуже и хуже. Нет, не надо сравнивать СССР и сейчас, хотя положительного было немало. Убрать престарелое тупое ЦК КПСС и жизнь можно было вполне наладить, о той стране жалею.
Да ладно, не на все. На основное, на продукты, цены были небольшие.
Не хуже нынешнего, а то что авто мало -это очень хорошо, воздух чище и общественный трансрпорт -это хорошо.
Нет, на стройке работникам давали -за 2 года, давали ведомственное общежитие за условную цену, сам там жил, и дали отдельную там комнату сразу после свадьбы.
Также строли кооперативы от работы, и на новых предприятиях двали также очень быстро.
Сейчас купить на среднюб зарплату малореально, и это кабала на те 20 лет.
Кто то сейчас не так живет? У меня сестра имеет ок 150 тыс в месяц и муж примерно так же-жалуются что денег не хватает. Набрали ипотек на 200 тыс в месяц.
Вполне можно сравнивать - и по статистике потребление было выше, а если посмотреть-даже в 90-е фабрики рабоитали и станков болше производилось, чем сейчас. Деградация идет постоянно, и сейчас тоже.
Я бы этих работничков на стройке лупил бы нещадно за качество, а не квартиры давал сволочам. Вот вы своей сестре и спасибо говорите, что она проматывает средства которые предназначены для всех. Впрочем, вам хоть кол на голове теши..., денег вам не будет хватать НИКОГДА.
Не украдено а заработано, на наемных должностях. Кто средства крадет -тот миллионами и миллиардами в долларах имеет.
Кто сказал что мне не хватает?
Я не о себе только думаю.
Если Вы только о себе а остальное-наплевать, то что здесь делаете,на общественном форуме, непонятно.
Наивный человек) Думаете, кто крадет миллионы и миллиарды, он это в одиночку делает?
Что, многотысячными коллективами?
Сейчас по закону свободно можно получать миллиардные прибыли за когда то украденные активы.
Если ты знал, но не донес, то ты соучастник) Но это в случае прямой уголовки. А если как бы законно, то без бригады миллионы не украдешь. Кто-то придумывает, кто-то реализует схему, кто-то отмывает, кто-то крышует...
Ну да, а закон - это чудище обло озорно и лайяй, невидимое и страшное? Нет, закон - это вполне материальные люди из плоти и крови.
Законт -этот о что записано в сводах и любой служитель закона, толстый или худой, молодой или старый обязан добиваться его исполнения
А законы у нас устанваливает капитал и представители его в лице людей же, естественно
Мда? А когда вилка от пары тыщ штрафа до двух лет отсидки за формально одно и то же преступление?
а 2+2=4. И что?
А то что человек не творит что захочет а действует в рамках воспитанного у него мировоззрения.
Потому дальнейшее движение по пути капитализма-это дальнейшее закабаление народа и все большее гсподство паразитарного мировоззрения
Вам просто надо по средствам жить.
Вам, я, мне…
Вы все время скатываетесь на частное
Надо смотреть в целом для миллионов, для всей страны.
Иначе незачем на общественном форуме сидеть, про свои личные нужды надо в другом месте говорить-с женой напрмер :)
У вас патологическая тревожность, вам надо лечиться, а не выворачивать личное на форуме.
с чего это? Это здравый смысл и логика
А вот у Вас упование-на авось ,и и что нибудь, кто-нибудь, когда нибудь, возможно придумает -полный нонсенс
А если нет, не придумает- так после нас хоть потоп-такая у вас логика? Получается, так. Все сожгем, все ресурсы распродадим, а что далее-не волнует.
- основная масса авто на улицах не в собственности, а разрешенные к использованию банками, пока "придурок" не выплатит кредит. Весь этот как бы праздник потреблятства в счет будущих доходов населения. Так что, твой довод не канает.
Вот тут вы ошибаетесь, кредит кредитом, а на что придурок его потратит банку все равно. А берется кредит обычно под уже существующую собственность. 25 лет назад этой собственности еще не было.
- ты противоречия в своих словах не видишь? Если учесть, что авто в кредит, например, строго обусловлено залогом этого авто банку.
Нет я не противоречу. Авто забирается если кредит не выполняется, т.к. оно уже является собственностью придурка. Если собственник свое ТС разобьет, то платит из других источников.
Банки не вваливают клиентам деньги под "все равно", а под приобретение активов, идущих тут же в залог банку. На должника никакого права собственности (правомочие распоряжения, напр. продажи) не переходит, пока не снимет банковское обременение. Авантюрист весьма доказательно описал, что на сегодняшний день у обычного американца собственности нет вообще никакой.
Залог всегда собственность с ограниченными правами продажи. Вы будете утверждать, что собственником залога является банк ? Тогда обратитесь к практикующим юристам.
Право собственности состоит из 3-х правомочий - владения, пользования, распоряжения. Или это не собственность. Банк не собственник залога, но может им стать при наступлении юридического факта неплатежа должника по кредиту.
Камрад, эта тема мне более не интересна. Если полагаешь, что праздник на кредитные деньги и есть правильное благосостояние, которого были лишены советские люди, то пожалуйста. Для меня кредитное рабство не имеет ничего общего с достойной жизнью. Мир тебе, камрад.
Гык) "Будущие доходы" - это фантомные боли. Допустим, обнулятся в банках все долговые расписки, а машины - вот они, реальные, из железа, ездют.
Обнуляться расписки банка или нет - это к ванге. А вот зарплата при потере работы обнулиться может и обнуляется у многих. А банки они реальные, денег хотят каждый месяц...
Именно так. Ваша зарплата - это тоже ваша "фантомная боль".
Я, кстати, на Кипре живу и очень хорошо помню март 2013, когда местные крупнейшие банки списали у вкладчиков деньги до пределов 100 тыс. евро. Назвали фактический дефолт элегантно: "обрезка вкладов из за кризиса". Вот это было обнуление.
А необходимость торчать часами по пробкам работая водителем добровольно-это что, реимущество? Не смешите меня. Вместо хорошего общественого транспорта
Ну и если заместо бесплатного жилья дают ведра на колесах, причем не бесплатно а за миллион в среднем-это нонсенс
За жвачку и джинсы продали свободу и благополучие
Так миллион у вас все же откуда-то появился ? Еще один и можно было бы купить двушку или вы вы свое благополучие уже продали ?
Что к чему не понял. Моя однушка стоит 2.5 миллиона. По ипотеке -6 миллионов, если по графику платить.
Городу вас дорогой, есть и дешевле. Все лезут в Москву и Питер.
В РФ производства были разрушены и до сих пор в таком положении. А более менее работа и зарплаты-в редких городах.
То агитируют к мобильности, а когда народ начинает переезжать-то сразу -"все лезут".
В СССР было не так- заработки на периферии и на Севере были больше, и намного, столичных.
В Самаре на заводе выпуксающем РД-180, мирового уровня, движки, венец технологий, зарплаты по 15 тыс руб. Это издевательство над работниками.У меня ипотека за убогую квартирку -27 тыс в месяц.
Основная причина различия экономик РФ и СССР это то, что в СССР отсутствовала наличка при расчетах между предприятиями. Поэтому хищения были крайне затруднены. У нас гораздо хуже чем в Самаре, работающих заводов почти нет, все развалили. Но у меня хорошая специальность - электроника широкого профиля, поэтому неплохо продержался. Вам очень сочувствую.
Страницы