Контуры возможной финансовой системы

Аватар пользователя kalagist

Мы уже тысячу раз жевали и пережевывали вопрос «Откуда берутся деньги?»  И уже все, более менее грамотные люди, знают, что деньги создаются банками из ничего, просто внесением соответствующих записей в  бухгалтерские книги – и это называется эмиссия.

Давайте еще раз немного пожуём эту тему.

Когда-то, давненько в Америке шли судебные процессы,  истцы в которых пытались доказать мошеннический характер современной финансовой системы. Мотивация была простая – кредитные деньги создаются их «воздуха». Проценты за пользование кредитом при этом в экономику не вливаются. Таким образом, изначально, в экономике надувается долговой пузырь,  в котором денег для покрытия обязательств хватать, априори, не будет, что неизбежно приведет к изъятию собственности в пользу банков. Это так, грубо, но по сути. В реальности все гораздо сложнее, много всяческих тонкостей и экономических нюансов. Поэтому сами понимаете, в США, на родине современной финансовой системе все суды были проиграны.

Давайте посмотрим на процесс с точки зрения недалекого обывателя. По конституции эмиссией денег может заниматься только ЦБ. Но в реальности это далеко не так. Основной эмиссией занимаются коммерческие банки. Это называется кредитная или безналичная эмиссия. Именно они производят основную долю поступающих в экономику денег. Но ведь это не соответствует закону. И тем не менее. Незаконный характер действий коммерческих банков узаконивается действием Центрального Банка. На самом деле у банков в плане бухгалтерских счетов нет такого счета как «эмиссия финансовых ресурсов». И ничего банк из «воздуха» не создает. Это было бы незаконно. Он, банк, эти деньги занимает у ЦБ. Но эта процедура очень занятная. Всё это происходит, так сказать, уведомительно-явочным порядком. Проводится эта процедура  банками по бухгалтерии как «кредиты ЦБ» и  корреспондируется со счетами этих банков  в ЦБ.

Если рассмотреть уж очень упрощенно, то выглядит это примерно так.  Есть Центральный Банк. Он может создавать деньги. Рядом с ЦБ расположен огромный склад. Назовем его «Склад денег». Этот слад доверху набит деньгами. Пока деньги лежат на складе, - это просто дрова. Чтобы дрова стали деньгами они должны попасть в экономику. ЦБ переводит деньги правительству, правительство отправляет их дальше вниз министерствам и ведомствам и далее вниз по бюджетам. Деньги в экономике. Но оказывается, этим складом с деньгами могут пользоваться еще и коммерческие банки.

Приходит, например, на склад денег некто Титькоф. Ночью. Набрал на двери код доступа. Зашел. Достал матрасовку. Набил деньгами. В книге учета отписал: «Был Титькоф. Взял миллиард. Число, подпись»  Утром пришел кладовщик, увидел запись, в бухгалтерской книге ЦБ записал: «Титькоф-банк – выдан кредит один миллиард». А банкир допер матрасовку к себе в банк и нараздавал кредитов. Таким образом, миллиард попал в экономику. И получается, что эмиссию, фактически, провел коммерческий банк. Это и есть кредитная эмиссия.

Не всякому банку разрешено ходить на склад за деньгами. Чтобы банку открыли доступ к складу, банк должен выполнять определенные требования. Главные требования это выполнять нормы резервирования и иметь высокую достаточность собственного капитала. Простыми словами это выглядит так.  Чтобы взять на складе сто миллионов нужно привлечь вкладов на депозиты, в резерв, примерно четыре с небольшим миллиона. И при этом у банка должно быть собственных денег не меньше, примерно, восьми процентов от всех выданных кредитов. Это не так сложно сделать. Сделал – добро пожаловать на склад ЦБ!

И вот тут и меня, простого Васи Форточкина, возникают вопросы. Центральный Банк – это государственная структура. Что бы там не говорили, но ЦБ РФ является правопреемником ЦБ РСФСР и на этом основании является структурой строго государственной. Если ЦБ РФ структура сугубо государственная, то и деньги, которые лежат на «складе ЦБ» тоже государственные. Государственные - значит, выражаясь языком СССР, народные. Значит и мои тоже. Почему же тогда какая-то срань, типа Титькоф, может прийти в ЦБ, набрать там денег и потом эти деньги дать мне, Васе Форточкину, в кредит под бешеные проценты? То есть эта скотина имеет возможность брать на складе ЦБ народные, то есть мои, деньги и затем выдаёт мне эти, мои же, деньги в рост, под грабительский процент.

Справедливо это? Нет. Законно это? Да! У меня в голове возникает когнитивный диссонанс. Неразрешимое противоречие. Может ли это противоречие стать поводом для судебного разбирательства? Безусловно. В США в свое время это процесс был проигран потому, что ФРС – это частная система. И деньги США – доллары – принадлежат ФРС. Но в России ЦБ структура сугубо государственная,  и значит, шансы на успех при судебном разбирательстве о несоответствии конституции банковского законодательства очень высоки.

Вы берете ипотеку. На десять лет. Десять лет Вы трудитесь в поте лица. Выплачиваете долг. Банкир десять лет курит и через десять лет получает денег в сумме стоимости вашей квартиры. Он просто сходил в ЦБ, занял там денег и перезанял Вам. А если Вы просрочили или что-то случилось, квартиру у Вас отнимают, а вы получаете гроши компенсации. Вы в жопе, банкир в шоколаде.

Если отменить проценты на основании решения суда о неконституционности ростовщичества, то никто не пострадает. Строитель, он давно получил свои деньги, Вы остаетесь в квартире и выплачиваете основную сумму долга. Ростовщик просто не получит те деньги, которые Вы несправедливо должны бы были ему платить долгие годы. Только потому, что он ростовщик. Все счастливы, а  ростовщик не поставит себе очередной золотой унитаз.

Следующий вопрос, который не выходит из моей головы: «А почему я, Вася Форточкин, не могу самостоятельно ходить на склад ЦБ и самостоятельно брать  в долг деньги?»

И вот тут шутки заканчиваются. Начнем с того, что в законодательстве такая возможность не рассматривается в принципе. По субъективным и объективным причинам.

Субъективные причины просты – административно-банковская элита не заинтересована и никогда не допустит, чтобы подобная законодательная инициатива лишила их возможности держать в рабстве мелких и ничтожных людишек.

Есть и объективная причина - технические возможности. Уровень развития финансово-банковской системы всегда шел в ногу с уровнем развития систем коммуникации. С уровнем развития систем обработки информации. Пробежим коротко. Монеты, лошади, гроссбухи. Долговые расписки, бумажные деньги,  парусники, лошади гроссбухи. Акции, облигации, паровозы, пароходы, лошади, гроссбухи. Акции, облигации, ФРС, автомобили, пароходы, паровозы, телеграф, гроссбухи. Бреттон Вуд, телеграф, телетайп, гроссбух. Нефтедоллар, телетайп, телеграф, хедж фонды, гроссбух, компьютер. Нефтедоллар, Евро, деривативы, интернет, волоконная связь, криптография , компьютер, системы управления базами данных.

И, наконец, широкополосный интернет, смартфоны, распределенные базы данных или блокчейн.

Вот на этом этапе имеется стопроцентная техническая возможность связать напрямую потребителя и Центральный Банк. Хотя мне лично больше нравится называть этот склад денег простым словом – Казначейство.

Техническая возможность – это сейчас не проблема. Было бы желание властей. Ведь есть же электронное правительство. Есть же портал «Госуслуги». Почему бы, например, в моем личном кабинете на «Госуслугах» не прикрутить кнопку «мои финансы», где бы рассматривались и регулировались мои взаимоотношения с Казначейством РФ. Кредиты, депозиты, расчеты, платежи, штрафы, пенсии, зарплаты и т.д. И тогда Казначейство и лица, как физические, так и юридические остались бы один на один, а разные посредники как банки, платежные системы, страховые и п.т. остаются на обочине и …..плачут. А для того, чтобы охватить все население этим новаторством в консультативном и техническом плане, можно и нужно использовать сеть под название Сбербанк,  который через ЦБ РФ принадлежит государству.

Красиво. Но тут нужна добрая инициатива сверху, политическая воля властей. Но, как мы уже отметили,  это та субъективная причина,  которая, ни при каких обстоятельствах, не допустит освобождения людей из долгового рабства.

Короче, кто виноват мы поняли. А что делать?

Какой-то умный человек однажды сказал: «Плохих людей на самом деле мало. Просто они очень хорошо организованны».

Почему же тогда хорошие люди не могут организоваться? «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков», - так когда-то говорил В.Высоцкий.

Давайте еще раз пожуём один древний как мир вопрос – деньги и богатство.

Представим упрощенно такую ситуацию. Некий ростовщик Титькоф попал на своем корабле в жестокий шторм. Корабль разбился о скалы неизвестного острова и затонул. Спасся только Титькоф  и  матрассовка денег. Оказалось что остров обитаемый. Живут там люди каменного века, разводят свиней и счастливы. И вот однажды Титькову захотелось кушать и, принимая во внимание его абсолютное, врожденное неумение  делать хоть что-нибудь, пришлось Титькову идти в деревню. Встретили его приветливо, но, тем не менее, задали вопрос:
- Ты что-то хотел, уважаемый?
- Да мне собственно поесть бы, да и попить чего-нибудь.
- А что у тебя есть?
- Да деньги есть. Назовите любую сумму.
- А эт чё такое?
- Ну как же. Вот, смотрите. Баксы. Евро. Рубли.
- Дак это же бумажки разрисованные. Не-е-е… не годится.
- А что надо-то?
- А ракушки перламутровые у тебя есть?
- Да нет….
- А свиная щетина?
- Нету.
- Ну и иди отсюда! Голодранец.

Что делать Титькову? Есть варианты:
1. Умереть с голоду на матраце бумажных денег..
2. Научиться чему – нибудь. Заработать ракушки и жить как все. 
3. Убедить, что его бумажки ценнее. Найти, например, нефть. Показать, как ей пользоваться, и требовать за неё бумажные деньги.  А если у кого нет, тому давать в долг под проценты, под залог свиней, жен и ракушек.
4. Пострелять всех вожаков и недовольных как в Америке, остальных запугать. Отнять все ракушки и объявить, что «я – закон», а деньги теперь вот эти бумажки.

Всё как в нашем обществе. Здесь ключевое слово – Общество. Как Общество считает, так и будет.  Но общество, оно не самостоятельно. На Общество можно влиять. Общество можно направить убеждением, обстоятельствами, насилием, обманом, личным примером и др.  И деньги – это тоже общественный фактор. Деньги  - это форма общественного договора. Неписанного, но принимаемого всеми. Форма, наполненная содержанием, которое мы знаем как «функции денег» - средство платежа, накопления, оборота и т.д. Эта, принимаемая всеми форма, как аксиома в математике, формула, принимаемая без доказательства. А вот это и есть заблуждение. Общественную форму денег нужно и можно обосновывать. Когда я рассказываю про то, как банки навязывают в долг нам наши же деньги, я тем самым доказываю, что эта форма несправедлива и абсурдна.  Когда мы говорим, что власти, не при каких обстоятельствах, не хотят менять эту форму, значит нужно …..помочь властям. Осознать…..
Богатый человек может считаться богатым и использовать свое богатство только в том случае, если Общество принимает его состояние богатства.  Если Вы владелец небоскреба, а Общество не принимает этот факт, но оставляет его вам во владение при условии, что его содержанием будете заниматься лично вы, ваш небоскреб станет вам хорошим надгробным памятником. Если Вы владелец завода, но на завод почему-то перестали приходить на работу люди, Вы становитесь владельцем фактора, который будет приносить серьезные убытки. Если вы Владелец супермаркета, в который почему-то вдруг перестали ходить покупатели, вам остается только посочувствовать. И в этом сила Общества

А теперь давайте вернемся назад к мысли, что «Плохих людей на самом деле мало. Просто они очень хорошо организованны» и подумаем: «А как бы нам, хорошим людям, организоваться?»  А зачем?
Ну, хотя бы для того, что являясь избирателями, можно избрать другую законодательную и исполнительную власть для принятия и исполнения справедливых финансовых законов. Но это очень длительный процесс. На это уйдут годы. А мы-то живем здесь и сейчас.

Можно поступить и по-другому. Объединиться, создать и запустить параллельную систему. Примерно так, как хотят сделать страны БРИКС, но только в отдельно взятой стране. И при этом не нарушать никаких законов, пользуясь только действующим законодательством.

Форм объединения людей масса. Кружок, команда, партия,  движение, фронт, секта, группа в соцсети, и т.д.  Да, дофига…

Но мне больше нравится такая форма как кооператив. И не просто кооператив, а кооператив потребительский. У такой формы объединения людей есть свои преимущества. Самое главное, что в РФ есть под это дело конкретный закон (примерное название) «О потребительских кооперативах и потребкооперации». А что мы будем потреблять, - спросите Вы? Да, всё – начиная от товаров, заканчивая услугами властей. И, главное, всё законно. Кооператив - это юридическое лицо,  имеющее право заниматься экономической деятельностью, со всеми вытекающими последствиями. Кооператив может, например, создать свой банк. И пригласить туда своих пайщиков. Количество пайщиков в кооперативе не ограничено. Хоть сто миллионов. И, что самое важное, каждый пайщик на общем собрании имеет только один голос, независимо от количества купленного этим пайщиком паёв. Тут не действует правило контроля как АО - 50% + 1акция. Но как регистрировать и контролировать работу такой «оравы». Вот тут нам на помощь приходит блокчейн. Платформа «Эфириум» и её «умные уонтракты». Захотел человек стать пайщиком. Заводит в систему вступительный взнос и вуа-ля – он автоматически становится членом кооператива - пайщиком. Информация о нём и обо всех хранится в распределенном реестре. Это может видеть каждый. И эта информация легитимна. Она надежна. Она у всех на жестких дисках. Её нельзя уничтожить, как, например, отключить сервера социальной сети. По такой блокчейн-цепи можно двигать любую информацию, о ней немедленно узнают все члены сети. Можно решать любые вопросы, быстро и легитимно. – прикрутил голосовалку и  вуа-ля – могут голосовать все.

И вот у кооператива появляется свой банк. Набрать уставной капитал – да не вопрос. Скинемся по соточке. Сможет ли этот банк ходить в Казначейство? Да, без проблем. Пайщики практически напрямую выводятся на ЦБ. Автоматизировать процесс – да не проблема. Блокчейн в помощь. Тем более ЦБ там что-то, в плане блокчейна и криптовалюты, разрабатывает

Заметьте – и всё это в рамках действующего законодательства.

Ну а дальше – Риппл!

Риппл  - система на технологии блокчейн, позволяющая мгновенно и практически бесплатно совершать транзакции (переводы) между участниками. Эта система с открытым исходным кодом, поэтому её аналог можно без проблем ввести внутри кооператива. Про Риппл подробно не рассказываю. Разберитесь сами. В сети есть информация.

Ну, а дальше Риппл позволяет внутри своей сети каждому вводить в обращение свои собственные деньги. Стоп! Какие собственные деньги? Это как? По закону это может делать только ЦБ  Да, это вообще в голове не укладывается. Топор в голову!

Согласитесь, что «Разруха, она в головах!», - так говорил профессор. Что такое деньги? Это всего лишь фактор общественного доверия. Всё планета доверяет баксу, баксы ходят во всех уголках планеты. Да и плевать, что он ничем не обеспечен. Биткоин ничем не обеспечен. И что? Кого-то это волнует? Доверие и авторитет – вот главные активы любой валюты.

Внутри системы не обязательно вводить расчетные единицы с названием «деньги». Можно назвать, например, «КРЕДИТЫ ДОВЕРИЯ». Вот,  векселя – это деньги? Нет! Облигации – это деньги? Нет! Можно ли рассчитываться вместо денег векселями и облигациями? Безусловно. Потому как эти суррогаты можно вывести в фиатную систему и обналичить. У Риппла , также, есть такая возможность. Это называется «шлюз»

Хоть и подразумевается, что любой может вводить в обращение свои кредиты доверии – это вовсе не значит, что они немедленно будут востребованы.  Всё зависит от качеств того человека, который их вводит, от личностных качеств, от таланта, от профессионализма,
от места и должности занимаемой в обществе, т.е. от степени ответственности перед обществом.

А дальше Общество поглотит собой и юридических лиц. Им просто деваться будет некуда. Куда деваться владельцу супермаркета, если вдруг, по каким-то причинам, в него перестали ходить покупатели. Выросший объем, обращающийся в системе,  в дальнейшем позволит обходиться без шлюзов, т.е. без выхода в рублевую зону. И, как завершающий аккорд, эту рублевую зону заменит.

Дальнейшее развитие может быть чрезвычайно интересным. Но…

Для начала и этого…. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

1.Кредитные аналитики в красной зоне риска, они уже сейчас заменяются автоматическими системами скоринга, которые оценивают платежеспособность клиентов быстрее, лучше и дешевле.

2.Кредит доверия - означает ответственность доверителей. Облажаешься, больше никогда не получишь. И потом, я, например, могу поручится на сотню тыр, а на лям уже буду думать.

 

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(10 лет 5 месяцев)

ТС - хорошая замануха, с отсылками к законодательству (пусть неконкретными - но истинными по мнению ТС)
хорошая литературно-драйвовая подача (понравилось) 
я начинаю переживать за карму, рейтинг , заслуги в сообществе товарища ОТТУДА - но ведь у него юмор всегда есть (стёб)

а тут на полном серьезе 2 противоречащих постулата
1) Настоящих буйных мало - плохиши редкие , но хорошо организованные
2) Когда весь нароод! ВЕСЬ ТРУДОВОЙ НАРООООД, ПО ВЫХОДНЫЫЫМ НАЧНЕТ ЯМУ КОПАТЬ
(ОХ И ЯМИЩА ПОЛУЧИТСЯ) (С) (кто помнит откуда)

шепотком за кадром  (там где мы покажем яму копать)



 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Да щаз. Не дозовёшься никого.

Эх, господа, Сталина вам надо. Он вам быстро и налоги введёт, и законы соблюдать заставит, и по 10 часов в неделю пахать будете на благо страны. Бесплатно естественно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Насчет собственной криптовалюты внутри своей сети - да. Это правильный ход.

Остается только найти желающих вступить в кооператив.smiley Недавно Фарцовщик написал: "Идите и сделайте кооператив!"

И я подумал в этот момент, что, если бы Афтешоковцы предложили бы создать какой-нибудь кооператив, то я вступил бы))). И начать можно совсем с простого - сделать вместе, например, небольшой интернет-магазин. Не столько для заработка, сколько для отработки взаимодействия участников.

В общем - если создадите здесь кооператив, то я к вам вступлю smiley

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

А вас понимаю. Тут важен авторитет. Представьте на время, что ваш покорный слуга самый авторитетный чел в стране. Не представляете. А зря....

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Ну  вы загнули! Здесь умеют только разговоры вести, а вы работать предлагаете!

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Автор статьи предложил потребительский кооператив, и это, наверное, с точки зрения сегодняшнего законодательства, самое правильное.

Но лично я вижу (и хотел бы) немножко другой вариант - это некоторое сообщество участников, в котором участниками предлагаются различные бизнес-проекты, сначала, конечно, очень маленькие. И от каждого участника здесь будет требоваться только одно - определиться, вкладывается он в проект или не вкладывается.

А понятие "кооператив" будет здесь подразумевать обязательные равные доли акционеров. Чтоб никогда не было "главных".

И разговоры (обсуждение предлагаемых проектов) здесь и будут самой главной работой smiley.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Идеализм. У меня статья есть про миф коллективизма у русских https://m.aftershock.news/?q=node/519630

Почитай, и комментарии тоже.

Из статьи:

Но вот эту идиллию - колхозы, кооперативы - выбросите, не работает это на русской почве, только жесткая иерархия и единоначалие спасет нас. А если не согласны - попробуйте сами создать кооператив, колхоз и на своей шкуре прочувствовать русский коллективизм в действии.

 

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Спасибо Вам за Ваше мнение.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Клуб бизнесменов называется. Разводилово для лохов. Лохи вкладываются, а назад х....

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Мы все время вкладываемся.
И когда читаем Вашу статью, то тоже вкладываем сюда свое внимание и свое время. Которые могли бы вложить во что-то другое.
Поэтому, по аналогии с Вашим утверждением, Вы тоже нас разводите? smiley

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Не передергивайте. Не стоит. Все знают про такие клубы. А ваше внимание.... От Вас не убудет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Гы!   Я вам могу кооператив сделать.

Пятёрку в месяц засылайте, будете товары получать. Сисисилизьму будет...., завались :) Только надо хотя бы 1000 человек.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Модель можно дополнить:
когда человек возьмет деньги, он должен указать, на что предполагается их потратить, т.е запланировать цепочку "деньги-товар". Эта плановая транзакция должна быть зафиксирована в базе спроса, а под этот спрос нужно запланировать производство реальных ценностей, тогда деньги будут соответствовать реальным ценностям и не будет инфляции. А чтобы не было разгона избыточного потребления, в результате облегчения финансирования потребления, нужно продумать какие-то механизмы разумного нормирования потребления и вести это нормирование в учетом индивидуального трудового вклада каждого работника. Тогда получится идеальная замкнутая экономическая система

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Не исключено.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Упырей нет. Во всяком случае, пока.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Все логично. Только Вы обозначили основу неверно, а посему начали логично критиковать нелогичную основу (посему выхлоп не интересен).

Почему не верно? Вы пишете - деньги товар (некоторые пишут деньги это мера и вообще человек толком не определился, что такое деньги, или вид делает что не определился). А я считаю что деньги - это долговые обязательства (описал что это такое), которые служат для товарообмена и для оценки товара и т.д. (т.е. мера, как написал один из участников, это описание того, для чего деньги нужны, так же как и товарообмен, но не что это такое). То, что товар (а сегодня многие считают именно так, только при объяснении почему так, у них жопа получается), я лично не согласен и считаю, что многие заблуждения системных подходов рушатся именно на этом месте.

Деньги - это долг (эмитента перед потребителем)!

Если Вы примете в расчет что деньги - это долг, а не товар. То у Вас в ваших размышлениях все срастется и в частности будет ясно, что ЦБ (которое Вы назвали частью народа, или народным), с эмиссией денег, не производит товар, а производит долговые обязательства и раздает их людям. Т.е. люди придя в коммерческий банк за кредитом, берут ликвидные долговые обязательства в долг ( с тем, что потом отработают). Почему они берут долговые обязательства (деньги) в долг (чехорда какая то)? Да потому, что работа людей, как единиц, менее ликвидна (т.е. нужна системе, но в системе нужно найти еще конкретных людей, которым данная работа нужна), а деньги более.

Деятельность коммерческих банков Вам уже разъяснили - это оценки рисков и кредитоспособности, логистическое сопровождение денег, работа с живыми людьми и т.д.. Система коммерческих банков (как огромного организма) имеет свою инерцию (как любого большого организма), а ИТ технологии (для оценки рисков и кредитоспособности), стали появляться на достойном уровне (который еще кстати совсем не достаточен и уж никак не автономен, оно пока помощник) последние лет 10 (именно в связи с ИТ и последующей конкуренцией отменили значительную часть сопутствующих банковских платежей, на которых банки ранее зарабатывали).

До конца Вас не дочитал, я тоже люблю упрощать и более того, считаю, что тот кто умеет объяснять сложные вещи простым языком - талантлив. Но у Вас уж ооочень сильный перегиб и спорного очень много, посему мне под конец стало не интересно.

А комментарий оставил, потому как люди Вас за статью хвалят. Мне кажется, что им стоит и другую точку зрения осознать и возможно перестать заблуждаться (это всего лишь мое мнение, которое не должно, обязательно, быть верным).

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Благодарю за отзыв. Подумаю и учту.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Ключевое условие при любой системе обмена результатами труда, как в семье, так и в обществе - все распределяют только непосредственные создатели результата труда.

Любое отклонение приводит к неизбежному кирдыку большинства, что регулярно и наблюдается во все времена.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Невозможно. Кому нужны ваши кредиты доверия? Что с ними делать. Зачем они нужны?

И да, на ваши вопросы даны ответы в статье "Банкиры всех кормят".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

гос-во давно и плотно на....вает простого человека, попирая и надругиваясь с особым цинизмом что над общественным договором в целом, что над деньгами Васи Форточкина в частности, но годы идут и пришла пора все припомнить и построить свой блэкджек со  шлюхами новых дивных технологий ИТ кооперации, осталось лишь продумать как их использовать с умом....

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Начать лучше с понятия денег.Деньги-абсолютная абстракция,для обывателя-высшая ценность.Очевидно,что высшая ценность для человека-жизнь.(Хороший пример:Жизнь или кошелек!-Конечно жизнь.-А почему вы тогда выбрали кошелек?).Даже рабовладении высшей ценностью была человеческая жизнь.Затем произошла подмена понятий на желтый,блестящий металл и разноцветные камушки(почему-то очень мелкие).Опять же для обывателя.Для увеличения продолжительности жизни необходимы системы жизнеобеспечения,т.е управление,образование,здравоохранение(не путать с дорогами и линиями ЛЭП.Это коммуникации).Пока денег нет.Даже для того,чтобы построить дороги деньги не нужны,нужны материалы,труд людей(а людям необходимы еда,жилье ит.д.)Все еще денег нет.Деньги появляются вместе с перераспределением(торговлей) мат. ценностью и властью(бандой,контролирующей территорию посредством сбора дани в виде золота,рублей и пр.чуши).Итого: Деньги это развод обывателей,способ перераспределения мат.ресурсов и и способ контроля и эксплуатации населения(власть) на определенной территории(государство).Инструмент не равноценного обмена.Именно инструмент.В какой форме существует эта абстракция абсолютно не важно золото,валюта,талоны,биткоины(администратор все равно полностью контролирует процесс) суть не меняется.Деньги это инструмент не равноценного обмена.  

СПРАВЕДЛИВОСТЬ — это жесткое правовое понятие древнего судопроизводства, позволяющего определить легитимность коммерческой сделки. Описывается четырьмя равенствами:

- равенство правоспособности сторон сделки;

- равенство в понимании предмета сделки;

- равенство в получении выгоды от сделки;

- равенство в понимании инструмента сделки.

Если хотя бы одно из равенств было нарушено, сделка признавалась не справедливой (не легитимной) и подлежала расторжению.

В последствии появилась социальная и политическая справедливость как специфические длинные сделки. Социальная справедливость, как сделка между поколениями, определяющая ответственность за воспитание детей и дожитие стариков в почёте и уважении. Политическая справедливость, как сделка между личностью и обществом, о передоверии части личных прав обществу в обмен на ответственность общества, перед этой личностью, по общим делам. По своей сути это те же равенства, но их формулы значительно длиннее.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Где-то сегодня я уже это читал. Не подскажете где?

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Только после трепанации.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Вот тут http://ansari75.livejournal.com/397022.html  и тут

http://alexcrim.livejournal.com/3890810.html  о Хреманистике.

Когда копируешь автора указывай. И не строй из себя умного, тебе это не идет.

 

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

А ещё вот тут http://worldcrisis.ru/crisis/2693211   http://www.proza.ru/2013/08/26/1526  http://worldcrisis.ru/crisis/2723832  Последняя особенно интересна.Паронаидальная шиза не лечится,хотя у дедушки Фрейда был метод(кнут).

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Ты, чё, тупой? Тебе поясняют, что не надо выдавать чужие мысли за свои.  Отвечай своими словами, а если с мозгами туго и копируешь, - давай ссылку. Плагиат называется.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Сам то объективную реальность изучал или мысли других перефразировал? Сам навыдирал следствий из описаний,собрал как попало,ссылок не дал и других хаешь-хам.Возможно это истеричная девочка https://www.e-reading.club/book.php?book=64921 Забыл добавить: https://www.youtube.com/watch?v=xkgt8x3jZu4  http://olegarin.com/oleg-arin_articles/index.html

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Насчет доверия, как основы существования людых денег, написано совершенно верно.

ЦБ пускает комбанки на свой "склад денег", как раз потому, что они исполняют его предписания в области контроля за их деятельностью, обладают достаточным, с его точки зрения, собственным капиталом, и так далее. Доверяет им, короче.

Допустим, что предлагаемый вами кооперативный банк удасться зарегистрировать, как юрлицо, и еще как банковскую организацию. Для этого придется, мало того, что собрать с членов кооператива необходимый уставной и собственный капитал, а так еще провести, в соответствии с законодательством, учредительное собрание, назначить директора, набрать на работу необходимых, с точки зрения ЦБ специалистов.

В виртуале такого сделать невозможно. Это должно быть в реале сделано. Юридический адрес, фактический, печать организации, ИНН, БИК и так далее.

В данном случае, члены кооператива становятся просто учредителями нового банковского заведения.

Чудно. Имеем еще одного титькова, только директор будет подотчетен не одному акционеру, а миллиону акционеров. Раз в год, во время проведения очередного собрания. В остальное время он будет вести деятельность по своему разумению, - в соответствии с Уставом. Ну, напишем ему в Устав про блокчейн... и что? С точки зрения Госбанка он все равно Титькоф. Госбанку наплевать на структуру акционерного капитала.

А директор не в праве выдавать деньги акционерам только потому, что они акционеры, без подписанного кредитного договора.

А если есть кредитный договор, то в нем есть разделы "обязательства сторон" и "ответственность сторон", а также график погашения. Неважно, ручкой он подписан, электронной ли подписью, или блокчейном.

Допустим, кредитный процент чуть превышает ключевую ставку, по которой Госбанк бы дал новоявленному Титькову бабло со "склада денег". Ровно на столько, чтобы обеспечить зарплату директору; необходимым, с точки зрения Госбанка сотрудникам Титкова; платежи за аренду адреса, налоги на прибыль Титькофа, и так далее. Но все равно превышает.

А ключевая-то ставка нонеча 9%. Небесплатно. Кредитная ставка новоявленного Титкова будет, думаю, превышать 10-11%... вроде, неплохо.

И тут у нас снова возникает вопрос о доверии.

Какова гарантии, что "кооперативные заемщики" кредит вернут в срок и в полном размере? Нет гарантий, кроме гарантии принуждения к возврату через суд и коллекторское агенство. Коллекторское агенство означает, что банку придется согласиться с возвратом только части суммы, - соответсвенно, потери должны быть компенсированы за счет повышения ставки по вновь выдаваемым кредитам. Насколько? Намного... Еще процентов на пять.

Получаем уже 15-16% годовых.

Ну и в чем цымес-то? Потребкредиты начинаются примерно с 17% нонеча. А в качестве "блокчейна" комбанки используют кредитную историю клиента, которая вполне себе им доступна. Справку о доходах тоже. Хорошая история, хорошая работа, справка НДФЛ... и вуаля! Для надежных заемщиков у банка кредитная ставка ниже, чем для абы кого, и надежность заемщика банк проверяет без всякого блокчейна.

Так что тезис о "грабительских" процентах как-то неубедителен.

А отношения "коллективных" акционеров с новым Титьковым, по сути, мало чем отличаются от отношений обычных кредитополучателей. В чем ценность-то?

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Вы мыслите логично. Стереотипно. Но это не значит верно. Потому, что Вы рассматриваете развитие ситуации только по негативному сценарию Если председатель - значит Титькоф. Если собрания и выборы значит очно. Если кредиты ЦБ - значит 9%. Вы даже не допускаете, мысль что может быть по другому. 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

kalagist

Да я  рассматриваю ситуацию по реальному сценарию.

"Ты свой карман и государственный не путай, да?"(С)К/ф "Кавказская пленница".

Изначальный посыл о том, что деньги на центробанковском "складе денег" принадлежат всем, - он неправильный. Они Центробанку принадлежат. И сейчас ЦБ выдает их со склада под 9%.

Сегодняшние реалии. А пару лет назад, когда нефть упала и доллар взлетел, выдавал под 20%. Чтобы комбанки не сливали бабло на валютный рынок.

Циферки я предьявил. Из них видно, что в ряде случаев, ЦБ является основным выгодополучателем, зарабатывая для себя больше бабла, чем комбанки.

Статус ЦБ закреплен в Конституции и законе о ЦБ. О чем тут можно спорить-то?

Какой, нафиг, блокчейн?

На сегодня, любая криптовалюта рассматривается как иностранная валюта... соответственно, на территории РФ платежным средством не является. Меняй на рубли, и потом на рубли эти покупай, что хошь.

Майнинг (выпуск криптовалюты) тоже под запретом... или окажется под запретом в ближнее время.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

Согласно Конституции РФ, и Закону о ЦБ, он (ЦБ) не является государственным. наоборот, это "независимый" от других властей РФ орган, неподконтрольный ни суду, ни прокуратуре, ни Правительству, ни Госдуме. ни тем более Президенту, так как Президент не входит в перечень властей по Конституции. согласно той же Конституции, ст. 15 п.4, существуют некие "общепризнанные принципы и нормы международного права", которые, согласно Постановлению Пленума Верховного Суда от 10.10.2003 г. №5 "обеспечиваются правосудием":
"Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права ... являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."

"Общепризнанные принципы и нормы международного права ... согласно части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации являются составной частью её правовой системы.",

"Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо."  

"Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного."

"Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений." 

Специализированные учреждения можно разделить на следующие группы: организации социального характера (МОТ, ВОЗ), организации культурного и гуманитарного характера (ЮНЕСКО, ВОИС), экономические организации (ЮНИДО), финансовые организации (МБРР, МВФ, МАР, МФК), организации в области сельского хозяйства (ФАО, ИФАД), организации в области транспорта и связи (ИКАО, ИМО, ВПС, МСЭ), организация в области метеорологии (ВМО). Россия — член всех специализированных учреждений, кроме ФАО, ИФАД, МАР и МФК.
То есть все эти организации имеют право по закону и Конституции издавать распоряжения, обязательные к исполнению соответствующими властями в РФ, даже если эти распоряжения противоречат Конституции. 

Закон О ЦБ:
"Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления."

Ст.4, п. 18.2. "является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом" -  распоряжения МВФ выполняются ЦБ неукоснительно, ЦБ - часть МВФ, ее структурная единица, выведенная из-под управления и юридического контроля со стороны РФ. Фактически, ЦБ обладает статусом неприкосновенности на уровне дипломатического представительства или посольства другого государства на территории РФ.

"Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды."
Если власти РФ предъявляют какие-то требования к ЦБ, нарушающие "общепризнанные принципы и нормы", он (ЦБ) может подать в суд на РФ и выиграть в этом суде, т.к. требования международных организаций выше требований Конституции (см. выше).

"Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц." - ЦБ еще и в рамках своей компетенции имеет право отдавать приказания властям РФ, что и как делать, и эти требования обязательны к исполнению.


"Статья 8. Банк России не вправе участвовать в капиталах кредитных организаций, если иное не установлено федеральными законами."

Запрет прямого кредитования нашей экономики.


"Статья 9. Банк России может участвовать в капиталах международных организаций, которые занимаются развитием сотрудничества в денежно-кредитной, валютной, банковской сферах и иных сферах финансового рынка." - одновременно разрешается кредитование экономик других государств. 

" Статья 14. Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях: истечения срока полномочий; невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; подачи личного заявления об отставке; совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда; нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;"

то есть, даже если глава ЦБ нарушил закон, это должно быть доказано судом. а учитывая предыдущий пункт о праве банка обращаться в том числе в международные суды с защитой своих прав и интересов, имеется приоритет решения этих судов над российскими. Можно выйти сухим из воды.
 

Вот и думайте теперь сами, почему наша экономика в одном месте, в то время как экономика другой, неназываемой страны, тонет, да не утопает вот уже сколько лет.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Ст.4, п. 18.2. "является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом" -  распоряжения МВФ выполняются ЦБ неукоснительно, ЦБ - часть МВФ, ее структурная единица, выведенная из-под управления и юридического контроля со стороны РФ. Фактически, ЦБ обладает статусом неприкосновенности на уровне дипломатического представительства или посольства другого государства на территории РФ.

Ога, выполняются...

Набибулиной это расскажите.

Посмотрите, что творилось на валютном рынке в 14-м, и чьи распоряжения она выполняла.

По Закону о ЦБ, одной из его функций является поддержание стабильности курса валюты.

По замыслу американских организаторов этого трэша, РФ должна была потерять все валютные резервы в попытках сдержать курс, уронить фондовый рынок, с последующей скупкой акций российских предприятий иностраными "инвесторами" за бесценок... А МВФ, от щедрот, еще и денег бы дал "на поддержание курса"... в долг, да побольше... чтобы из долга этого Россия уже не вылезла никогда.

Примерно то, что на Украине нонеча происходит, где в ихнем ЦБ гражданка США заправляет. Гривна стоит, страна в жопе. МВФ настоятельно просит хохлов начать уже распродавать земельку, бо интересных предприятий у них не осталось, хохлы пока вяло сопротивляются... но это ненадолго.

Ежели бы ЦБ поступил так, как предписывает ему закон, оно бы так и у нас произошло.

А в реале произошло ровно обратное.

ЦБ резко поднял ключевую ставку, обрушил курс, и акции российских предприятий, принадлежащие иностранным инвесторам, скупили российские компании. Резервы были использованы не для удержания курса и обогащения финансовых спекулянтов, а для суверенизации российской экономики.

Спекулянтов же ЦБ "общипал", умело маневрируя курсом рубля в широких пределах. Просто напечатал рублей, сколько надо для обыграть лохов иностранных... и отечественных тоже. Мне лично было весело на это смотреть.

Вместо того, чтобы делать, что положено по закону (поддерживать курс), ЦБ сделал то, что по закону ему не положено (играть на валютной бирже). Напечатал бабла и "назначил" себя самым крупным спекулянтом...

Одновременно и согласовано игра велась и на фондовых биржах.

Занавес.

Ну, и кого слушает Набибулина?

Как так вышло, что "независимый" ЦБ, фактически, вступил в сговор с Государством Российским, с крупным российским капиталом, и вместе они наипали "партнеров", как лохов дешевых?

Как получилось, что российская экономика вдруг существенно увеличила свою конкурентоспособность, и стала возможна сериозная работа по импортозамещению, да еще в ситуации западных санкций?

Это что, просто так "случайно вышло"? Гы-ы...

Это произошло потому, что американские организаторы трэша ошибочно решили, что русские с ними "по правилам" играть будут... в т.ч. правилам, прописанным в Законе о ЦБ. И получили нежданчик.

И в итоге, ЦБ, - это хорошо, или плохо?

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Хорошо что у нас есть люди, которые умеют думать и анализировать. Вот то, что вы описали, - это же настолько элементарно. Неееет, - это не годится..... Надо чтоб все плохо было. Кругов враги. Всё продали... ит.д.

 

Меня всегда расстраивает, ну почему люди по тупому начитаются статеек от "борцов с колониальным гнётом"" , и потом "уходят в борьбу". Совершенно не понимая, что их, как лохов, используют "в тёмную". 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

не путайте единичный случай и системные действия. да, Набиуллина в нужный момент помогла немного Путину. собственно, поэтому из всех претендентов он ее и выбрал. но системно, ЦБ проводит политику МВФ, согласно "рекомендациям", регулярно издаваемым, и статьям господина Габриэля ди Бэлла, представителя МВФ в России. 
в то время, как Путин требует в своих Федеральных посланиях уже несколько лет подряд снижения % ставки, например, в Послании 2012 г., цитирую, действуйте, "как ФРС и ЕЦБ", т.е. какая сейчас % ставка в ЕС? 0,05%. ЕЦБ десятками миллиардов в месяц производит евро в рамках QE для поддержки своей экономики.
а какую % ставку держит, вопреки требованиям Путина, "наш" ЦБ? снижает % ставку в час по чайной ложке, в рамках статистической погрешности.
уже несколько лет ЦБ не выполняет самое главное требование Путина - снижение % ставки до минимальной, как в ЕС и США, для целей конкурентоспособности экономики и роста уровня жизни. мы все еще получаем в 10 раз меньше за свой труд, чем в ЕС. 
объективно, мы можем и должны получать как минимум столько же за свой труд.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

не путайте единичный случай и системные действия. да, Набиуллина в нужный момент помогла немного

Ну  да. Путину "помогла". Немного. Ы-ы-ы...

 

мы все еще получаем в 10 раз меньше за свой труд, чем в ЕС. 
объективно, мы можем и должны получать как минимум столько же за свой труд.

Ну, а остальное шкурную подоплеку вашего выступления раскрывает, как нельзя лучче. Юрист, чо...

Если бы не действия ЦБ в 2014-м, вы бы сейчас зарплату имели бы меньше, чем на украине. Если вообще бы имели.

.

А что касается "депозитария", так это место для хранения депозита, и не более того. Где-то его надо ответственно хранить, или как?

Вот у вас депозит в банке есть? Или ячейка депозитная? И что, банк вам как-то подчиняется? Смешно.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

уважаемый, объективно, есть простой и понятный пусть повысить уровень жизни жителей РФ и запустить экономический рост - это снижение % ставки ЦБ около 0% или близко к нему. однако, ЦБ этого не делает ни при каких обстоятельствах вот уже сколько лет, несмотря на требования Путина это сделать. "майские указы" Путина как раз и предполагают эти самые меры - рост экономики и повышение уровня жизни населения РФ. однако, с 2012 г., тенденция ЦБ класть один орган на требования Путина сохраняется последовательно.
или вы планируете отрицать очевидное?

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Я планирую указать вам, помимо шкурной природы вашего недовольства действиями ЦБ, еще на вашу экономическую безграмотность.

Нулевая ключевая ставка сама по себе вашу зарплату не поднимет в 10 раз, не беспокойтесь. и не нагнетайте тут.

Зато будет способствовать надуванию "пузырей" в экономике.

Низкая ключевая ставка, сама по себе, означает лишь дешевизну кредитов для комбанков, - деньги со "склада" достаются им практически бесплатно. Куда они их "сунут", - на валютную биржу, в ипотечные и потребительские кредиты, или в реальный сектор экономики, - это большой вопрос. По опыту, российские комбанки предпочитают бабло пихать на биржу и в ипотеку, раскачивая курс рубля и создавая "ипотечный пузырь".

В любом случае, лично вам они деньги под 0% не дадут, даже не надейтесь.

Есть много стран нонеча с околонулевой ставкой, и роста зарплат там как-то не наблюдается, а наблюдаются большие экономические проблемы.

Китай вот, тоже совсем не спешит обнулить ключевую ставку и укрепить юань к доллару, хотя его "очень просят". Там она меньше, чем в РФ, но раз в пять больше, чем в США.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Это далеко не очевидное. У нас уже была ставка ЦБ 20% в 1992году при инфляции только за январь в 250%, а за год - 2500%. И что, мы тогда видели большой экономический рост? Или вы думаете, что если бы ставка ЦБ тогда была 0%, то экономический рост возник бы?

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

"...распоряжения МВФ выполняются ЦБ неукоснительно, ЦБ - часть МВФ, ее структурная единица, выведенная из-под управления и юридического контроля со стороны РФ. Фактически, ЦБ обладает статусом неприкосновенности на уровне дипломатического представительства или посольства другого государства на территории РФ...."

А зачем ты это фуфло прицепил к статье 4.Этого в законе нет. Не гони. И не морочь людям голову.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

а вы, стало быть, не умеете делать выводы из полученной информации? да, этого в законе о ЦБ прямо не прописано, такими словами. 
но функция и статус депозитария МВФ предполагают подчинение ЦБ МВФ и выполнение его (МВФ) распоряжений. также, статус МВФ как международной организации предполагает его экстерриториальный статус, распространяемый и на его филиалы, в том числе и на ЦБ РФ, как депозитарий МВФ. таким же статусом обладает здание ООН, расположенное в Нью-Йорке, США, но выведенное из юрисдикции американского законодательства. таким же статусом обладают посольства и дипломатические представительства других стран.
есть еще вопросы? милости прошу.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

да, кстати, раз уж вы сомневаетесь, что распоряжения МВФ выполняются ЦБ РФ неукоснительно, может быть, приведете последовательный ряд примеров, когда такого не было? когда МВФ издавал меморандум с предписаниями, а ЦБ действовал влпреки этим предписаниям, то есть прямо противоположно? хотелось бы увидеть эти факты, если они есть.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

приведете последовательный ряд примеров, когда такого не было? когда МВФ издавал меморандум с предписаниями, а ЦБ действовал влпреки этим предписаниям, то есть прямо противоположно? хотелось бы увидеть эти факты, если они есть.

 

По правилам МВФ наш ЦБ не может выступать кредитором первой инстанции. То есть,Он не может напрямую кредитовать организации  и предприятия. Но наш ЦБ на это положил. Давно положил.

 

Вот, иди и смотри. Ломбардный список ЦБ. Официальный сайт ЦБ. Кредитование напрямую наших организаций и предприятий под залог их ценных бумаг.

http://www.cbr.ru/analytics/Plugins/LombardList.aspx

 

П.С. Согласись, плохо быть кретином. Особенно, когда идешь на поводу у идиотов. Ты наверное ублюдка Фёдорова начитался?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

уважаемый, вот текст "рекомендаций" МВФ к России от прошлого, 2016 года. скажите мне, где тут у нас прямо противоположные действия в экономике, идущие вразрез с этими "рекомендациями". 

Вашингтон, округ Колумбия 20431 • Телефон: (202) 623-7100 • Факс: (202) 623-6772 • www.imf.org
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД
Российская Федерация: Заключительное заявление по завершении миссии сотрудников МВФ 2016 года в соответствии со статьей IV
19 мая 2016 года
Российская экономика продолжает адаптироваться к шокам, связанным с одновременным воздействием снизившихся цен на нефть и действующих санкций. При этом экономический спад менее значителен, чем во время предыдущих рецессий, поскольку пакет экономических мер, осуществляемых официальными органами, - таких как режим гибкого обменного курса, вливание капитала и ликвидности в банковский сектор, ограниченные меры бюджетной поддержки и меры регулятивного послабления – смягчил шоки, способствовал восстановлению доверия и стабилизировал банковскую систему. Перспективы и риски
Тем не менее, рецессия продолжается и в 2016 году; по прогнозам, спад экономики составит приблизительно 1½ процента, что обусловлено снизившимися ценами на нефть, слабым ростом доходов домохозяйств и бюджетной консолидацией. С учетом прогнозируемой стабилизации цен на нефть и смягчения внутренних финансовых условий ожидается, что в 2017 году рост экономики возобновится и составит приблизительно 1 процент. Инфляция значительно замедлилась вследствие слабой экономической активности, жесткого курса денежно-кредитной политики и политики правительства по ограничению роста доходов. По прогнозам, инфляция достигнет приблизительно 6½ процента на конец 2016 года и далее будет снижаться в течение 2017 года, приближаясь к установленному центральным банком целевому показателю
В заключительном заявлении излагаются предварительные выводы персонала МВФ по завершении официального визита сотрудников МВФ (или «миссии»), в большинстве случаев в страну-член МВФ. Миссии проводятся в рамках регулярных (обычно ежегодных) консультаций по Статье IV Статей соглашения МВФ, в связи с просьбой об использовании ресурсов МВФ (заимствовании у МВФ), в рамках обсуждений программ, осуществляемых при мониторинге персонала МВФ, или в рамках других видов мониторинга персоналом экономической ситуации. Официальные органы дали согласие на публикацию настоящего заявления. Взгляды, выраженные в настоящем заявлении, принадлежат персоналу МВФ и не обязательно отражают точку зрения Исполнительного совета МВФ. На основе предварительных выводов проведенной миссии персонал подготовит доклад, который, после утверждения руководством, будет представлен Исполнительному совету для обсуждения и принятия решения.
по инфляции. Тем не менее, перспективы на среднесрочный период остаются пониженными, что обусловлено прогнозами низких цен на нефть, неблагоприятной демографической динамикой в сочетании с сохраняющимися длительное время структурными проблемами, а также воздействием санкций на производительность и инвестиции. При отсутствии значительных структурных реформ рост в долгосрочной перспективе составит, вероятно, приблизительно 1½ процента.
Ключевым фактором ухудшения данного прогноза являются цены на нефть; более низкий их уровень по сравнению с прогнозируемым окажет отрицательное влияние на рост, даже если существующие резервы обеспечат управляемость ситуации с точки зрения внешней стабильности. Кроме того, отсутствие убедительных мер по обеспечению сбалансированности бюджета в среднесрочной перспективе может создать неопределенность и дополнительно ограничивать рост. Наконец, устойчиво слабая банковская система может ухудшить перспективы экономики, поскольку ограниченное предложение кредита окажет воздействие на инвестиции.
Экономическая политика
Меры политики должны быть нацелены на управление необходимой адаптацией к снизившимся ценам на нефть, обеспечивая при этом восстановление экономики путем: 1) фиксации необходимой бюджетной корректировки в убедительном среднесрочном плане и обеспечения сбалансированности корректировки с целью минимизации влияния на рост в краткосрочный период; 2) возобновления смягчения денежно-кредитной политики по мере ослабления инфляционных рисков, с тем чтобы смягчить ожидаемую бюджетную консолидацию и поддержать восстановление экономики; 3) укрепления институтов финансового сектора для обеспечения более надежной поддержки роста; и 4) прогресса в проведении структурных реформ с целью использования преимуществ более конкурентного обменного курса и переориентации роста на торгуемые товары неэнергетического сектора. 1. Налогово-бюджетная политика
Официальные органы приняли первые решительные меры для снижения дефицита бюджета. Тем не менее, масштаб бюджетной корректировки, необходимой для обеспечения сбалансированности бюджета, составляет, по оценкам, около 4-5 процентов ВВП в среднесрочной перспективе и остается значительным. Кроме того, было бы желательно наличие плана более плавной бюджетной корректировки, зафиксированного в рамках убедительной системы мер, рассчитанной на несколько лет. В этой связи возобновление практики составления бюджета на трехлетний период в рамках бюджета 2017 года в сочетании с убедительным бюджетным правилом будет иметь важнейшее значение для снижения неопределенности в отношении мер политики, создавая более четкое представление о налогово-бюджетных мерах на предстоящий период. Кроме того, любая бюджетная корректировка должна обеспечивать защиту расходов, усиливающих перспективы роста, таких как расходы на эффективные государственные инвестиции, образование и здравоохранение. Наконец, назрел вопрос о параметрической пенсионной реформе, с тем чтобы
своевременно получить необходимые преимущества для бюджета. Кроме того, данная реформа должна быть нацелена на создание и сохранениеисточников долгосрочного финансирования.
2. Денежно-кредитная политика
В денежно-кредитной политике ключевая ставка обоснованно сохраняется неизменной с августа 2015 года. Однако процесс нормализации денежно-кредитной политики может быть возобновлен, поскольку инфляция снижается и инфляционные ожидания продолжают сокращаться. Кроме того, улучшение внешней позиции ограничивает потенциальное давление на обменный курс в сторону его ослабления, которое может подстегнуть инфляцию. При этом смягчение должно быть постепенным, с учетом волатильности цен на нефть, неопределенности в отношении политики правительства в области доходов на предстоящий период и динамики заработной платы. Кроме того, ужесточение экономической политики в США или неустойчивость ситуации в странах с формирующимися рынками может ограничить возможности центрального банка по смягчению курса политики.
3. Политика в финансовом секторе Банковская система сохраняет стабильность благодаря принятым официальными органами мерам, таким как предоставление ликвидности, поддержка капитала и временные регулятивные послабления. Для повышения прочности и устойчивости банковской системы к рискам ухудшения прогноза официальным органам рекомендуется реализовать ключевые предложения Программы оценки финансового сектора1 посредством: 1) совершенствования системы урегулирования проблемных банков с целью минимизации использования государственных средств; 2) проведения анализа качества активов банков с целью использования его результатов для укрепления капитала банков; и 3) дальнейшего совершенствования надзора и регулирования, в том числе в отношении кредитования связанных сторон на рыночных условиях и усиления взаимодействия надзорных органов с внешними аудиторами. Кроме того, будет необходимо внести поправки в нормативно-правовую базу для расширения набора инструментов макропруденциальной политики. Наконец, в средне- и долгосрочной перспективе приоритетными задачами для обеспечения поддержки высокого и устойчивого роста являются диверсификация и повышение емкости финансового сектора. Меры политики должны быть нацелены на закрытие слабых банков, стимулирование участия частного сектора в урегулировании проблемных банков, а также приватизацию государственных банков, при наличии соответствующих экономических условий. 1 Точка зрения миссии отражает выводы, сформулированные в рамках Программы оценки финансового сектора (ФСАП), проведенной МВФ в течение февраля-марта 2016 года. В странах, финансовый сектор которых рассматривается как системно значимый (в том числе в России), оценка стабильности должна проводиться в обязательном порядке каждые пять лет.
4. Структурная политика
У России есть возможность диверсифицировать экономику благодаря более конкурентному обменному курсу. Однако вышеназванные макроэкономические рекомендации необходимо осуществлять в сочетании с реформами, способствующими перенаправлению ресурсов в сектор торгуемых неэнергетических товаров. В этой связи важное значение будут иметь инициативы в области торговой интеграции с целью расширения доступа к рынкам для экспортеров. Наконец, для обеспечения необходимого роста инвестиций требуется проведение приоритетных структурных реформ в следующих областях:
 Улучшение институциональной среды. Ускорение реформ в целях сокращения необоснованного административного давления на бизнес и в то же время совершенствование системы разрешения споров между частным и государственным секторами. Повышение надежности обеспечения исполнения контрактов и защита прав собственности.
 Политика на рынке труда. Повышение мобильности рабочей силы и сокращение несоответствия квалификации работников требованиям работодателей путем совершенствования качества образования и профессионального обучения, усиления координации между работодателями и учебными заведениями, а также усиления активной политики на рынке труда. Пенсионная реформа, прежде всего повышение законодательно установленного возраста выхода на пенсию, может увеличить предложение рабочей силы в будущем.
 Инвестиции в инновации и инфраструктуру. Поддержка инноваций в секторах с более высокой добавленной стоимостью и защита расходов на инфраструктуру с направлением их на цели решения проблем в секторах электроэнергетики и транспорта. Миссия МВФ выражает признательность официальным органам за сотрудничество и откровенные обсуждения.
______________________________________________________________________________________________________________

а вот статья на тему "помощи" МВФ странам.
 

Следуя заветам МВФ

Мало кто знает, но осенью 2014 года в Москве побывала комиссия Международного валютного фонда. Она рекомендовала ЦБ РФ ввести свободное плавание курса рубля и отменить все ограничения на движение капитала. Для борьбы с инфляцией было предложено повышать процентную ставку. Центробанк целиком и полностью выполнил рекомендации МВФ, что привело к обрушению курса рубля, бегству капиталов и расцвету спекулянтов. Несмотря на жесточайший урон, нанесенный действиями, а часто и просто бездействием ЦБ, МВФ назвал политику главного финансового регулятора страны «умеренной и абсолютно правильной».

«Следуя рекомендациям МВФ, Россия стала единственной крупной страной в мире, которая в разгар кризиса пошла на повышение процентных ставок, в то время как все остальные ведущие экономики мира опустили их до исторического минимума», — заявил в начале февраля Сергей Глазьев, академии РАН и советник президента РФ. По его словам, только одна пятая часть отраслей промышленности работает с рентабельностью выше, чем возможная ставка по кредиту. Подобное положение дел привело к тому, что бизнесу стало проще не развивать производство, но спекулировать доступными средствами на валютной бирже или и вовсе выводить их за рубеж, вкладывая в развитие иностранных экономик.

Обрушение рубля — тоже прямое следствие выполнения рекомендаций Фонда — отказа ЦБ выполнять свою конституционную обязанность по обеспечению устойчивости национальной валюты и перехода к так называемой стратегии «таргетирования» инфляции. Идея борьбы с инфляцией была возведена в абсолют, и решению этой задачи уделялось все внимание регулятора. В сочетании с санкциями и, в частности, перекрытием «кислорода» в виде практически бесплатных кредитов со стороны западных финансовых институтов для российских банков удар получился «что надо».

История не учит

И тогда, и тем более сейчас стало очевидно, что, выполняя волю всемогущего МВФ, российский ЦБ обрек экономику страны на катастрофу. В новейшей истории примеров, когда слепое следование рекомендациям МВФ приводило национальные экономики к коллапсу, уйма.  Вспомнить хотя бы Мексику конца XX века. В 80-х годах экономика страны сильно зависела от доходов от экспорта нефти. После обвала цен на нефть стране пришлось набрать кредитов у МВФ, которые Мексика не смогла отдать вовремя. Страну спешно объявили банкротом и принялись «восстанавливать» согласно рекомендациям МВФ: провели массовую приватизацию, ликвидировали протекционистские меры в отношении национальных производителей и ввели льготы в отношении американских, разрешили свободное движение капиталов.

   

В страну действительно начали притекать деньги, вот только оборотная сторона этой медали оказалась совсем уж неприглядной: безработица штурмовала отметку в 20%, тысячи национальных производителей были разорены, а бюджет недополучил десятки миллиардов песо в результате приватизации. Жизненный уровень населения по сравнению с началом кризиса упал на треть, и сегодня миллионы мексиканцев проживают за чертой бедности, а экономика страны оказалась в жесткой зависимости от северного соседа.

В Аргентине в конце 90-х с благословения МВФ министр экономики Доминго Кавалло провел массовую приватизацию государственной собственности, распахнул двери международному капиталу, привязал национальную валюту, песо, к доллару и освободил иностранных предпринимателей от налогов на срок до 25 (!) лет. Привязка песо к доллару в скором времени привела к снижению конкурентоспособности аргентинских товаров на международных рынках, а отток капитала в Бразилию спровоцировал обрушение песо.

Страна медленно, но верно набирала все новые и новые долги, занимая деньги все у того же МВФ. Но в 2001 году в очередном кредите внезапно было отказано. В результате — дефолт на 132 млрд долларов, обрушение экономики, массовая безработица и обнищание населения. Последствия тех событий ощущают в стране и сегодня. Интересно, что в соседней с Аргентиной Бразилии в свое время правительство отказалось следовать рекомендациям МВФ, в результате сегодня экономика страны самая мощная в регионе и гармонично развивается.

Всем война

В Югославии в конце 80-х годов международные кредиторы в лице МВФ навязали Белграду экономические реформы, следуя которым, страна получила падение ВВП и промпроизводства, безработицу, банкротство свыше тысячи компаний. По сути, экономика страны была разрушена, а последующие события и вовсе привели к развалу государства, гражданской войне и вторжению НАТО.

Еще хуже было в Руанде, которая из-за неурожаев в конце 80-х годов была вынуждена взять кредит у МВФ под будущий урожай кофе. Но мистическим образом именно в 1989 году, когда нужно было расплачиваться по кредитам, мировые цены на кофе обвалились, и страна не смогла выполнить обязательства перед фондом. Новые кредиты были обещаны только в том случае, если правительство откажется от господдержки фермерских хозяйств (основа экономики страны) и девальвирует руандийский франк. К сожалению, все требования кредиторов были выполнены, и страна получила в подарок жесточайший экономический кризис, который «благодаря» местной специфике быстро перерос в гражданскую войну и привел к многомиллионным жертвам.

Из самых последних примеров «помощи» от МВФ можно вспомнить Украину. В обмен на многомиллиардные кредиты Киеву помимо увеличения тарифов ЖКХ, сокращения госрасходов, снижения субсидий энергетикам и так далее навязали провести приватизацию до сих пор не приватизированных предприятий. Внешний долг страны уже приблизился к аргентинскому на момент кризиса, и остается только гадать, когда МВФ отдаст приказ запустить очередной дефолт.

Послали фонд куда подальше

Есть и обратные примеры, когда отказ от следований рекомендаций и требований МВФ приводил к успеху, способствовал развитию экономики. Например, во время финансового кризиса 2008 года Исландия фактически обанкротилась. Тогда МВФ совместно с Евросоюзом попытался закабалить местное население и заставить его выплачивать все долги банков международным кредиторам в течение 15 лет. Население страны, однако, отказалось выполнять эти требования, в Исландии быстро национализировали все банки, приняли новую конституцию и послали кредиторов по известному адресу.

И что, страну лишили кредитов или приняли в отношении ее какие-то санкции? Ничего этого не случилось, исландская экономика расцвела, а кредиторам осталось лишь утереться.

***

Слушая рекомендации МВФ, не надо забывать, что фонд не добрый дядюшка, радеющий о национальных экономиках. Основная его задача — устранение любых барьеров на пути движения капиталов ценой обнищания населения и гражданских войн. В России до последнего еще не дошло. Но Центробанк над этим усиленно работает.

не знаю, что вы имеете лично против г-на Федорова, это ваше дело, как к нему относиться как к человеку. однако что касается той информации, которую он дает, об этом можем подискутировать, но без перехода на личности.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Ты думаешь я сейчас разбегусь и буду ( а больше эти комменты уже никто не читает) читать твои "простыни".  Ты просил пример, тебе привели, ткнули носом. Вот и утирайся....

Надоел.....

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Катасонов "Экономическая теория славянофилов", Шарапов "Бумажный рубль".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

kalagist, вот это я понимаю, "конструктивный диалог" с вашей стороны. Рекомендации МВФ вы читать не хотите (первоисточник информации), статью с примерами, разоблачающую деятельность МВФ с негативной стороны, тоже. Федорова зачем-то оскорбили (ну это ваше дело), а на мое предложение подискутировать без перехода на личности отвечаете "Надоел". 
конечно, всегда проще послать, чем проявить терпение и изучить точку зрения оппонента. вот только не говорите потом, что вы готовы к диалогу.  у меня скорее сложилось другое мнение: вы придерживаетесь практики "двойных стандартов" - сами мне кинули ссылку, в которой матрасище еще тот, я открыл и долго изучал, а в ответ ничего длиннее абзаца читать не хотите. воля ваша, как вам поступать. но для себя я галочку поставил.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

А кто с тобой собирался вступать в "КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ"?  Ты ведь ничего не понимаешь.

 

 Тебе показали яркий пример несоответствия действий ЦБ указаниям МВФ. Ты не понимаешь.

Тебя, что на хуй послать? Достал.....

"Один придурок сотню мудрецов заебать может", - восточная мудрость.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Маты запрещены у нас, блокировка на месяц.

Страницы