Интернет, анонимность и теория заговора

Аватар пользователя Дед Маздай

В связи с сегодняшним принятием Госдумой закона о запрете анонимайзеров и контроле над мессенджерами, возникли очень интересные мысли. Выглядит немного конспирологически, но не думаю, что далеко от истины. Посему, выкладываю на всеобщее ознакомление. Особенно рекомендую почитать (и хорошенько обдумать) ура-патриотам, этатистам и нечегоскрывателям. 

Итак, борьба с анонимностью, что у нас, что на Западе, оправдывается прежде всего, так называемой "борьбой с терроризмом". Почему так называемой? Да потому, что никакого прямого отношения к настоящей борьбе с терроризмом эти меры не имеют. Терроризм можно победить с помощью агентурной работы, перекрытия финансовых потоков, уничтожения лидеров и идеологов, контрпропаганды, работы с диаспорами, нацменами и религиозными общинами (в случае терроризма на национальной или религиозной почве). Почти все эти меры у нас, в России, вполне эффективно применяются. Прямо противоположна ситуация в "цивилизованных" странах: там наоборот, создаются все условия для процветания радикального ислама и терроризма. Но в то же время, под предлогом "борьбы с терроризмом" идёт массированное наступление на гражданские права и свободы законопослушных граждан, в том числе, в интернете. Наши же депутаты и чиновники вовсю перенимают этот "передовой опыт". 

Чтобы разобраться, зачем нужна такая "борьба", для начала нужно понять, что вообще такое современный терроризм и откуда он есть пошёл. Думаю, всякий разумный и достаточно информированный человек понимает, что весь этот аллах-бабах - ни что иное, как проект западных "элит", предназначенный для дестабилизации общества. Вопрос лишь в том, для чего им эта дестабилизация понадобилась. 

После развала Советского Союза, необходимость поддерживать свои страны в состоянии "витрины развитого капитализма", с сытым и довольным средним классом, незыблемыми (хотя бы формально) правами и свободами и стабильно поддерживаемым общественным договором, у западных оффи отпала. Стараниями "элит", западное общество всё быстрее дрейфует в сторону не то фашизма, не то феодализма с оттенком мрачного киберпанка. Левое движение практически полностью дискредитировано, переключившись с идей социальной справедливости на борьбу за "права" (а по сути, привилегии) гомосеков, феминисток и нацменов, легализацию наркотиков и "зелёный" неолуддизм. Разумеется, в условиях отсутствия какого-либо серьёзного сопротивления, власти потихоньку демонтируют все институты "социального государства" - пенсионную систему, медицину, образование, и прочая, и прочая... В том числе, и то, что ранее считалось одним из столпов "цивилизованного" общества - гражданские права. Включая право на свободу слова и тайну переписки. В итоге, судя по всему, планируется упразднение , собственно, общественного договора и переход к правлению с помощью прямого насилия. Вот, собственно, для чего (собственно, не только для этого, но это уже другая история) и был придуман и вброшен в общество исламский терроризм. Запуганный плебс намного проще загнать в стойло, чем уверенных в себе граждан.

Теперь про интернет. За годы своего существования без активного вмешательства государства, сетевое сообщество показало свою высокую степень самоорганизации и, адекватность и относительную законопослушность. В общем и целом, обычный срез обычного оффлайнового общества. И заметьте, никакая анонимность особо никого ни на что капитально аморальное и антиобщественное специально не провоцировала. Кто был подонком в реале, тот подонком остался и в сети. Но таких, как правило, выдавливали в уютненькие резервации, где они варились в собственном продукте. И в то же время, интернет предоставил обществу беспрецедентные возможности в реализации свободы слова, доступе к информации и доступности общения. Нормальному государству следовало бы просто ограничить вмешательство отловом особо буйных и криминальных субъектов (которых, как показывает практика, рано или поздно ловят, несмотря на все меры предосторожности). Но всё пошло не так.

Всё изменилось, когда интернет стало активно осваивать государство и аффилированные с ним корпорации. Именно с их подачи появились такие мерзости, как инфовойны, торговля персональными данными, коммерческая слежка. То, чем раньше занимались отдельные тролли, психи, black hat хакеры, было, по сути, легализовано и поставлено на поток. И разумеется, проект по тотальному обыдлению общества начал применяться и в онлайне. 

Сначала, с помощью копирастии, был ограничен доступ к информации. Чтобы было понятно: истинная задача копирастии - не просто получение сверхприбылей правоторговцами. Это самая настоящая цензура, с помощью которой можно эффективно регулировать количество и качество доступной информации. Подробнее про развитие копирастии - читайте Энгстрёма и Фальквинге. Разумеется, на такие репрессии общество нашло достойный ответ в виде шифрования, анонимайзеров и даркнета.

Теперь же пришла очередь свободы слова и тайны переписки. А то как это можно допустить: подлые людишки мало того, что пишут, что хотят, открыто сомневаются в политике властей, так ещё и не дают за собой безнаказанно подглядывать! Ну и от копирастов успешно защищаются, не давая установить тотальную цензуру. Ну никак не вписывается свободный, самоорганизующийся интернет в планы оффи по демонтажу общественного договора! 

Точно так же, как для продвижения копирастии использовалась педоистерия, для контроля за общением используют страх перед террористами. Поэтому, я бы не верил никаким обещаниям чиновников и депутатов, что запрет анонимности не будет использоваться для вмешательства в частную жизнь. Более того, благодаря слиянию государства и корпораций, есть огромная опасность коммерческого слива информации о нашем поведении в интернете. В Штатах уже протащили закон, разрешающий провайдерам открыто торговать логами. Назовите серьёзные основания, по которым (после запрета анонимайзеров) это принципиально не могут протащить у нас? 

Ну а причём же здесь Россия, если речь в основном, идёт о Западе и западных оффи? Всё дело в том, что наши депутаты и чиновники тупо копируют западный (прежде всего, британский) опыт, причём, копируют не только уже принятые законы и нормы, а и хотелки западных "элит".  Поподробнее это я постараюсь изложить в отдельной статье. 

Достоверно назвать причину такого вот попугайничанья я не могу, предположу лишь наиболее вероятные версии:

1. Россия включена в мировой проект по обыдлению народа и социальной деградации. Кто-то (турбопатриоты) сейчас приготовит тухлые яйца и гнилые помидоры, но есть все основания полагать, что по крайней мере, часть нашей политической и экономической верхушки вовлечена в этот проект. 

2. Вражье влияние. Вполне себе вероятно. Учитывая, что западное лобби таки присутствует в органах власти, причём в немалых количествах. 

3. Глупость и каргокультизм. Тут без комментариев. любят наши оффи ещё со времён царя Гороха тащить в страну всякие "прогрессивные веяния", часто либо не адаптируя их под наши реалии, либо вовсе не разбираясь в их истинной сути. 

Ну и ещё один крайне вредный аспект тотальной слежки. Общественный договор, который является главным основанием для легитимности современных государств (как на Западе, так и в России) основывается прежде всего, на доверии. Разумеется, доверии взаимном: не только граждане доверяют государству, но и государство доверяет гражданам. И чем сильнее это взаимное доверие, тем сильнее и общество и государство, тем эффективней их взаимодействие. А теперь представьте, что получается, если государство вдруг объявляет всех граждан без исключения потенциальными преступниками, террористами и экстремистами! И что за всеми нужен надзор и контроль. О каком доверии в такой ситуации может идти речь? И может ли человек доверять государству, которое априори не доверяет ему?

Крайние случаи нарушения общественного договора путём отказа в доверии, мы имели "счастье" наблюдать в "святые" девяностые, когда государство нагло и цинично обмануло и обворовало народ. Несмотря на изрядное улучшение ситуации с приходом Путина, до сих пор очень многие граждане не доверяют государству и постоянно ждут от него какой-нибудь подлянки. И к сожалению, периодически эти ожидания сбываются. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Социология Интернета

Автор опирается на аргумент в духе "Золотой Век", якобы по-старому всё было без особых проблем.

Теперь про интернет. За годы своего существования [1] без активного вмешательства государства, сетевое сообщество показало свою высокую степень самоорганизации и, адекватность и относительную законопослушность. В общем и целом, [2] обычный срез обычного оффлайнового общества. И заметьте, [3] никакая анонимность особо никого ни на что капитально аморальное и антиобщественное специально не провоцировала. Кто был подонком в реале, тот подонком остался и в сети. Но таких, как правило, [4] выдавливали в уютненькие резервации, где они варились в собственном продукте. И в то же время, интернет предоставил обществу беспрецедентные возможности в реализации свободы слова, доступе к информации и доступности общения. Нормальному государству следовало бы просто ограничить вмешательство отловом [5] особо буйных и криминальных субъектов (которых, как показывает практика, рано или поздно ловят, несмотря на все меры предосторожности). Но всё пошло не так.

Целых 5 ложных исходных тезисов, на основе которых автор делает, соответственно, ложные выводы.

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Халифат создан англо-саксо-сионистами для удара по шиитскому поясу Ирана, Ирака, Сирии, и для недопущения строительства газопроводов из Ирана и Катара в Европу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай

В том числе, и для этого. Только если бы целью было лишь пошатать ближневосточную трубу, бабахов не пускали бы в Европу, а провокации 9/11 не было бы в помине. 

Оффи не дураки, у них каждый план на много целей расчитан. 

Аватар пользователя Раш
Раш(6 лет 10 месяцев)

Простая логика подсказывает, что если террористы в реал не выходят, то и теракты получаются не раельные

Логика у вас как у школьника. А кибератаки - это реальные или не реальные теракты?

Аватар пользователя Дед Маздай

Раньше, чтобы читать письма, прослушивать телефон, устанавливать наружное наблюдение, нужны были достаточно серьёзные основания полагать, что человек - преступник. Сейчас предлагается записывать в преступники всех, "на всякий случай", потому, что "прибор имеется". 

Аватар пользователя Раш
Раш(6 лет 10 месяцев)

Сейчас предлагается записывать

Дух времени.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Вы сами ответили на вопрос. Идет инфовойна. Государство хочет иметь большее влияние на процесс. Естественное желание. Честным людям скрывать нечего.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Честным людям скрывать нечего.

Ну да. Именно поэтому кремль принял закон о засекречивании личных данных персон, находящихся под охраной ФСО.

Поправки позволят скрыть информацию о недвижимости и бизнесе лиц под госохраной, а также членов их семей, объяснил смысл документа в Facebook замглавы Transparency International Russia Илья Шуманов. Это приведет к тому, что из всех публичных реестров исчезнет информация о президенте, премьер-министре, генпрокуроре, руководителе СК, спикерах обеих палат парламента и председателях Верховного и Конституционного суда, а также сведения об их близких. Более того, под госохрану подпадают не только высокопоставленные чиновники — по факту ей пользуется патриарх Кирилл, а сам перечень лиц, находящихся под такой охраной, является гостайной. Любое лицо может быть включено в этот список по распоряжению президента.

Из-за расплывчатой формулировки «члены семьи» закон могут применять произвольно, исключая информацию из публичных реестров «хоть о двоюродных племянниках высокопоставленных чиновников», считает Шуманов, и все это помешает антикоррупционным расследованиям по высокопоставленным чиновникам. «После прохождения в Госдуму законопроект тихо дополнили этой формулировкой, которая позволяет засекречивать информацию об имуществе высокопоставленных чиновников. Страх, что об имуществе и активах чиновников узнают из очередного антикоррупционного расследования, уже ощущается на физическом уровне», — заключил эксперт.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/06/2017/594105e89a79473d101832fb

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Ну правильно, война ведь... естественно врагу расскажи, где твои родственники живут...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

извините, но здесь под "врагом" подразумевается народ, что меня ни разу не возбуждает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Жаба душит? 🐸

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

самым лютым образом. Слышали за зарплату госчинуши в 2 миллирда рублей в год???

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

А нам и не снилось... Забудь как сон, жаба она коварная, не заметишь как задушит.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

спите дальше с миром

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

А, то есть, народ России для путинского режима - враг.

В общем, я так и думал.

Сначала - "честному человеку скрывать нечего", затем - "ну правильно, война ведь".

В этом вся вата до копейки. Кувыркается на 180* в каждом коменте.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Так не понял, ты такой честный, что врагу расскажешь, где родственники живут? Или думаешь на шару проскачить?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

До сих пор все было нормально, пока Навальный не клюнул. Так что, ваш их враг - это я народ. Поэтому и дерусификация с денационализацией. Русских нету. Есть россияне и многонациональное государство. А русских - нету. Такая фигня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

А ты?

Ты ведь честный? Тебе ведь скрывать нечего? Расскажешь ведь? Ты ведь не просто так про честность газанул?

Но в одном ты прав - от путинского режима, я вляющегося врагом народа России, мне, действительно, есть что скрывать. А именно - ВСЁ.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Дед Маздай

Инфовойна идёт, но не та, о которой вещают купленные с потрохами журнализды и оналитеги из каждого утюга. То, чтонам пытаются втюхать - это борьба нанайских мальчиков под ковром. Настоящая инфовойна идёт между правящими кланами оффи и народом. 

А насчёт нечегоскрывательства, вспомнилось, почему голландцы шторы на окна не вешают. Официальная версия - как раз, "честному человеку скрывать нечего". На самом же деле, шторы запретили испанские оккупанты. Это потом уже голландцы придумали красивое оправдание. Подумайте над этим. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

 Честным людям скрывать нечего.

Всегда умиляли такие заявления от людей, пишуших под никами, а не своими ФИО. И на аватарке почему Бендер, а не ваше фото?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Это стеб.👍

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

оправдать себя каждый повод найдет ©

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Будь проще и люди к тебе потянутся!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Сами упрощайтесь до уровня потребителя алкота

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Бендер пиво любит, спасибо за комплемент! 👍

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

дешево продаетесь, за баклажку пойла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Из возможного протокола допроса:

И на аватарке почему Бендер, а не ваше фото?

Возможно вы неправильно выбрали профессию.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 7 месяцев)

Тем не менее - враги вашей страны с удовольствием (и минимальными силиями) увеличат эффективность природной глупости присущей вашим депутатам.

Я всё же думаю, что комбинация 2 и 3 пунктов.

Что там у нас с перспективными даркнетами - "есть чё?"

Аватар пользователя Дед Маздай

Постулат Жакуина:

Пока идут заседания законодательного органа, жизнь каждого человека, его свобода и собственность подвергаются опасности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

https://​ru.​wikipedia.​org/​wiki/Брит­ва_Х­эн­ло­на

Ни­ко­гда не при­пи­сы­вай­те злому умыслу то, что вполне можно объ­яс­нить глу­по­стью.

Бритва ВладимираХ

В любом головотяпстве обязательно подозревай злой умысел. А все эти "бритвы" навязываются именно теми, кто пытается творить злой умысел под видом "ошибок".

Например, при расследовании любого инцидента следователями в первоочередном порядке отрабатывается версия злого умысла.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

В практическом приложении интересует вопрос, за кого голосовать на следующих выборах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Изя
Изя(6 лет 11 месяцев)

а что кто то уже выдвигается ?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Тут вроде Госдуме речь идет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Дед Маздай

АХЕЗ...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Я вас умоляю)) Покуда нету "нужное вписать", то выбирать вы будете из того, то вам предложат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Тут прям какой-то заповедник малолетних борцов за все хорошее, против все ТБМни. Отличная среда для создания цветных "революций". Впрочем как обычно: народ вам достался не тот, страшно далеки вы от него, не готов он за ваши общечеловеческие ценности майданить smiley

Аватар пользователя Дед Маздай

Интересно, если завтра думаки примут закон о ежесубботней профилактической порке всех граждан "подлого сословия", вы побежите с пятницы очередь занимать?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 12 месяцев)

Касаемо инфовойн еще можно кое-как согласиться. Но коммерческая слежка, торговля персональными данными, копирастия?

Вы всерьез утверждаете, что этим занимается государство? По-моему, кто-то тут пытается переложить с больной головы на здоровую. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Дед Маздай

Про копирастию, её настоящее предназначение и историю, очень вам рекомендую Энгстрёма и Фальквинге почитать. Ссылка в статье. 

Коммерческая слежка и торговля персональными данными - это, по сути, отбивание затрат на тотальную слежку государственную: государство отдало на откуп дорогостоящие функции Большого Брата корпорастам. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 12 месяцев)

Извините, но мне откровенно смешно читать про "тотальную государственную слежку" Я не понаслышке знаю, что у государства нет ни времени, ни ресурсов, ни желания заниматься подобной ерундой.

Кроме того, мне достоверно известно, кто раздувает медийную истерию по поводу Большого Брата. Это делают IT-компании, от гигантов, вроде гугла и майкрософта, до мелкой шантрапы. Которые, под болтовню о свободе, конфиденциальности и прочее вранье, действительно делают, что хотят, шпионят натурально за всеми и очень не хотят эту "малину" терять.

А единственное на все времена предназначение копирастии - деньги. Чтобы это понять, никаких фантазеров читать не нужно, достаточно иметь в голове мозги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Замечательная демонстрация эрудиции.
Копирастия разворачивалась для решения архи-насущной задачи контроля над оборотом информации.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 12 месяцев)

Копирастия разворачивалась для решения архи-насущной задачи контроля над оборотом информации.

Попробуйте додумать эту мысль до логического конца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Попробуйте продемонстрировать навыки применения знания истории предмета.

Аватар пользователя Дед Маздай

IT-компании просто хотят предстать перед потребителем белыми и пушистыми. Оттого и протестуют на словах против оруэлловщины. А на самом деле, на паях с государством, эту оруэлловщину строят. 

Аватар пользователя escada
escada(9 лет 5 месяцев)

yes От такой сверхпокорности IT- компаний и дур-думы, уже дурно становится.

Получается,что Путин,как президент, дур-дума и общество,каждый живёт своей независимой жизнью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании срача и флуде, при рецидиве рекомендовано сразу пресекать ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 12 месяцев)

Да, на каких к лешему паях...

Стоит государству поинтересоваться у очередного гения-инноватора, чем это он тут занимается, как тот с визгами про демократию и свободу слова прыгает в самолет до Лондона. Хорош "пайщик", ничего не скажешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Дед Маздай

Можно и его. Тоже толково всё описано. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Вы всерьез утверждаете, что этим занимается государство?

С добрым утром!

Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***

Страницы