Об «отсталости» России

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мы много в чём опережаем наших соседей по планете. Из очевидного — двигатели для космических ракет, атомные станции, операции на глазах и телекоммуникации. Выезжающие за рубеж дружно стонут: интернет и сотовая связь в других странах значительно хуже и значительно дороже, чем в России.

Несмотря на это существует и активно распространяется устойчивый миф о том, что Россия якобы безнадёжно отстаёт от Запада, причём это «отставание» как началось больше тысячи лет назад, так до сих пор и не преодолено.

На «Руксперте» вышла большая статья с разбором этого мифа. Я процитирую суть:

http://ruxpert.ru/Миф_о_вековой_отсталости_России
 

У России всегда были какие-то плюсы и преимущества в отдельных областях и всегда были какие-то недостатки в других — состав этих преимуществ и недостатков со временем менялся, в чём-то Россия превосходила страны Запада, в чём-то отставала.

Сама по себе ситуация отставания и последующего перенимания заграничных достижений является вполне нормальной, и в такой ситуации постоянно оказываются абсолютно все страны, в том числе западноевропейские — культурный и технологический обмен между странами является нормальным явлением и основой общего прогресса. В своё время варварская Европа — готы, франки, саксы — сами активно заимствовали культуру у разрушенной ими Западной Римской Империи, а затем и у Византии. Позже европейские страны, ослабленные войнами первой половины 20-ого века, заимствовали многие научно-технические и культурные достижения у США и СССР.

Россия отставала в тех или иных отношениях не от Запада в целом, а лишь от отдельных стран-лидеров, таких как Голландия, Англия, Франция, Германия и США, которые в числе первых вводили те или иные успешные инновации и от которых отставало большинство других европейских стран.

При всей территориальной огромности России не следует забывать, что по общей величине населения Запад всегда превосходил Россию во много раз, и при прочих равных условиях не вполне корректно ожидать от России повторения всех западных успехов в том же масштабе.

Россия развивалась в особых исторических и географических условиях, во многом отличающихся от стран Запада, в связи с чем Российское государство было вынуждено тратить ресурсы на решение своих особых задач — например, на освоение и защиту огромной по размеру территории (причём внутренней, а не заморской колониальной). Так как силы общества были сконцентрированы на решении жизненно важных вопросов, это иногда приводило к отставанию в решении менее важных задач, однако едва ли это принижает общую сумму достижений страны.

 

Пересказывать статью целиком нет смысла, она весьма велика. Так, например, в ней разбирается вопрос размера наших городов, которые больше европейских как сейчас, так и в прошлые века. Грамотность была распространена на Руси довольно широко. Российская Империя по многим параметрам опережала западные аналоги. Российское государство было гораздо гуманнее европейских. В космос, наконец, мы вышли первыми в мире.

Желающих поспорить призываю прочесть статью и изложить свои соображения. Лично меня собранные там факты вполне убеждают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(6 лет 10 месяцев)

Опять ты свои агитки клепаешь? Напиши лучше в чем мы отстаем, перечень будет гораздо обширнее. А если еще и сравнишь с временами СССР то придется признать что времена постСССР это слив всего подряд. 

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Благосостояние законопослушного человека почти всегда меньше благосостояния криминального авторитета. Это же справедливо и в отношении России и США.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем ему писать если существуешь ты - клепай свое "всепропалошеф", а мы обсудим...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

да, нет, он прав! космос, вооружения, IT (сервис) - это всё есть, да! а элементарного "бытового" мало. 
нет динамики развития страны. развивается нужными (даже опережающими) темпами только Москва.
да, много важных стратегических строек. всё это нужно и важно!
людям дайте пожить! сколько терпеть можно? но нет... зачем? люди же привыкли
вот и остается ходить на АШ, чтобы взбодриться и ждать наступления "справедливости"

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 9 месяцев)

Про бытовое: "Зафиксирован рекордный экспорт стиральных машин из России".

https://sdelanounas.ru/blogs/86591/

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

моей знакомой, которая живёт с ребенком в общаге, разумеется, от этого станет легче.
знаете, сколько таких людей? полно! и они любят родину из последних сил.
продолжительность жизни с этим связана напрямую. проще родину любить.

я считаю Россию страной с колоссальным потенциалом и крайне инертным управлением с ничтожно слабым репрессивным аппаратом.
за 10 лет можно было бы добиться большего. разумеется, с риском для жизни... но что делать. имеем что имеем.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

А где живут не в общагах? В высерах овцы? Велком в Лондон на окраины, туда и скорая не приезжает, или в Париж... или в германию туркам, давайте чего уж, напишите оттуда пару репортажей про лучшую жизнь не в общаге.

И это не значит что нам нужно радоваться тому что есть, это остатки советской культуры, но это не значит что надо все хаять  и ныть.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

а я и не хаю. я знаю, что как богатые, так и бедные - они есть везде. но многие мои "знакомые" прям страдают, что "у нас" не так "как там". и архитектура у нас плохая, и тротуары плиткой не вымощены, и у людей зарплаты нищенские...
самое смешное, что у России есть все возможности действительно стать "конфеткой" несмотря на климат.
многие просто устали от речей о "загнивающем западе" и сами уже хотят "позагнивать" laugh

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну дык границы открыты :) Да и вообще в РФ возможностей заработать бабла полно. И меня как приезжего удивляет нытье и пассивность нытиков которых наблюдаю. Зачастую нужно чутка поднапрячься, что бы улучшить свое финансовое положение, но нет. Зачем шевелиццо? Надо что бы все на блюдечке принесли :)

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Трудно бывает вырваться, реально. Ну куда может поднапрячься, например, одинокая мать с детём, которая живёт в общаге и работает продавцом? Ну правда? Вы можете сказать, что нефиг было плохо учиться и делать детей от непонятно кого и будете правы, но по факту продавцы тоже нужны верно? И они тоже хотят Родину любить не в скотских условиях. Они честно работают и не имеют никаких шансов. И их миллионы.

Впрочем, я понимаю, что ресурсов на данный момент нет. Возможно надо что-то менять.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

НУ ситуации разные бывают. Но, вот пример с матерью одиночкой у меня как раз и имеется :) Девушка сменила работу, на госконтору. В деньгах чутка потеряла зато график стабильный. Занялась маникюром еще и стала зарабатывать больше :) До этого искала прынцэв и по гулькам шаталась. На гульки времени было полно, да :)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Не знаю как у вас, а у нас большинство продавцов (Ашан, Перекресток и др. сетевые магазины) - киргизы и таджики - мне конечно их жалко - живут в бараках, подвалах, на съемных квартирах. И в отличие от кавказцев в массе своей ведут себя вполне адекватно и с достоинством. Но они не наши граждане, почему я должен о них заботиться. Когда они получили независимость русские оттуда бежали и никакие правозащитники ничего об этом не говорили, а теперь мы, когда сами встали на ноги, вдруг всем обязаны чего-то делать.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Есть такая проблема. Я не большой фанат Овчинникова, но в его интервью РБК есть своё зерно. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

нет динамики развития страны. развивается нужными (даже опережающими) темпами только Москва.

ай-яй-яй-яй-яй...

людям дайте пожить! сколько терпеть можно?

ой-ёй-ёй-йё-ой...

...так хочется открыть глаза утром  и ты... - вот где Вы хотите завтра проснуться?

Знаете такую поговорку: "Хорошо там, где нас нет" и терпеть Вас никто не заставляет, если Вам кажется, что Вы что-то терпите, проверьте не сидит ли на Вас зеленая ЖАБА....

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

не сидит ли на Вас зеленая ЖАБА

Аватар пользователя кислая 
вот эта? :-)

1. про динамику вы не согласны? а считаю, что нужно строить, строить и строить! дороги, тротуары, парки, дома.
2. зарплата парикмахера 15-20 тысяч. (я не о себе) - и как ей объяснить ребенку, что на море (который год) пока не едем

лично я "терплю" потому что терпеливый по натуре. я умею себя ограничивать, сопоставлять доходы с расходами. но не все как я. люди вокруг становятся злыми! и терпеть мне уже приходится именно "социальный фон". тяжело нам, интеллигентам-ботаникам cheeky

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 11 месяцев)

А почему имея зарплату своей женщины в 20 тысяч,  и наверняка не менее 10-12 тысяч собственного дохода Вы который год не едете с ребенком на море?

Пьянствуете?

Или просто поездка с ребенком на море не входит в число Ваших приоритетов?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

женщина не моя. как и ребенок. просто знакомая. пьянствую раз в неделю. бюджетно. культурно.
в отпуск не хожу, на море не еду - коплю на квартиру.
если не будет девальвации, войны или роста цен на недвигу - лет 10 ещё копить.

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 11 месяцев)

А нахрена Вам квартира при такой жизни?  

Нет мотивации (т.е. любимой и детей) - ни в жизнь денег не будет. И квартиры.  Одно говно кругом. И паб по пятницам. Там моча.

 

А если есть семья, и ты - мужчина, то ты не сможешь не заработать столько, сколько надо.  Без жены и детей мужчина не живет.

Аватар пользователя Телеграфист

Ты зря его уговариваешь. Он все для себя уже решил. "Коплю деньги на квартиру" это просто отговорка. Он просто не хочет жить, не хочет иметь детей.

ПС. Сейчас в России квартира в ипотеку доступна любому, кто способен заработать среднюю по региону зарплату. То есть, для 100% молодежи ипотека доступна.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Да ну! Какое счастье! Это та ипотека, которая на 20 лет жизни на сухарях чтоли? С процентом, при котором за 20 лет выплатишь денег за 4 таких квартиры? Охрененная модель развития обчества!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Телеграфист

У нас на работе молодая сотрудница  только что взяла ипотеку. Муж такой же вчерашний студент. На 10 лет, на однушку. 2.5 миллиона. Ежемесячный платеж, то-ли 25, то-ли 27 тысяч. Почти столько же, сколько стоит аренда. Двое детей, у мужа и у неё самой зарплаты ну очень средние по региону (если что, это Москва). После выплаты этой ипотеки, собираются брать еще одну, на трешку. Работает усердно, а в поедании сухарей и китайской лапши не замечена. На двоих у них где-то 100000руб. чистыми. Тяжело было, когда сидела в полуоплачиваемом декрете. Тогда на четверых + ипотека было 75 000. Родители помогали + платили за ипотеку материнским капиталом. Первоначальный взнос на ипотеку 600 000, это стоимость ну очень среднего авто. Скопили.  Вторую ипотеку планируют взять лет на 10-15, однушку сдавать, в итоге у них будет ежемесячный платеж 25-30 тысяч. К 45-50 годам у них будет две квартиры в собственности, вытолканные в самостоятельную жизнь двое детей, и останутся силы еще и на дачу. К пенсии буде дача и две квартиры, одну из которых будут сдавать, что бы ездить по заграницам.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Вася, не паясничай. я ипотечник. Выплатил ее за пять лет. никаких особых проблем. Ставка по ипотеке примерно равна инфляции, то есть по факту ты не переплачиваешь, а берешь квартиру в рассрочку, плюс не платишь за аренду (15 тыс в среднем) а платишь за свое жилье. Ипотека доступна любому, даже начальному среднему классу с ЗП в 30 тысяч. Если немного ужаться (а пару лет можно потерпеть) и платить ежемесячно не 15 тысяч как полагается, а немного больше, то плтежи сокращаются титаническими темпами.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Проще сейчас ипотеку взять. а то то девальвация, то еще что-то. Я когда брал - высчитал, что снимать и копить дороже, чем ипотека.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вот эта? :-)

это не жаба, а древесная лягушка - интернет Вам в помощь, что бы понять разницу...

1. Строят, вне зависимости от того, что Вы думаете - оглянитесь вокруг...

2. 

я не о себе

А че так? - Вы ж истерпелись прям весь...

тяжело нам, интеллигентам-ботаникам

Судьба у Вас такая ...

 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

вы не хотите понимать, что вам написали. вероятно, вас всё устраивает. и не устраивают те, которых что-то не устраивает.
а про лягушку - не надо "умничать". надо шутить! смех продлевает жизнь! да и пятница. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Мне по барабану те, кого что-то не устраивает, в отношении себя - мне не все происходящее в стране нравится и проблемы я вижу, как вижу и попытки/стремление их решать (да - не всегда вовремя, не всегда так как хотелось бы, но движения есть), поэтому стенать как тяжко жЫть я не буду, даже при наличии собственных проблем - жизнь одна и тратить ее на жалобы не в моих интересах...

Для интеллигента-ботаника спутать жабу с древесной лягушкой - позор, а не смех (хотя, каков "ботаник", таковы и знания)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

с чувством юмора у вас точно проблемы. не путал я жабу с лягушкой. ну да ладно.
я не стенаю я. выразил мнение своего "знакомого большинства". 
в принципе, просто так никто и не стенает...
но стоит заговорить о ценах на продукты, билеты и т.п. - это как на больную мозоль наступить ))
ещё раз! я не нытик, а стойкий оловянный солдатик. и едва ли найдется мой комментарий с "моим" нытьем.

есть у меня приятельница. муж у неё в МЧС - вот эта пара вечно мне "глаза открывает" на жульё и ворье!
и что расселяют тех, кого затопило годами, а для телекартинки решают вопрос "штучно" и показывают эти 5-10 семей, а 100 по родственникам живут или в том, что после ЧС осталось.

и ещё меня дурачком называют, что я в перспективы страны верю, а о америках и прочих заграницах лишь по интернетам сужу и пропаганде, а реальные люди (их знакомые) совсем о другом говорят! и приезжают сюда в гости довольные тамошней жизнью.
в общем, думаю, вы эмоционально или вскользь отреагировали. не поняли меня. надеюсь, сейчас "разжевал".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

я не стенаю я. выразил мнение своего "знакомого большинства". 

Ясно - мопед не мой....

общем, думаю, вы эмоционально или вскользь отреагировали. не поняли меня. надеюсь, сейчас "разжевал".

С чего это Вы вдруг оправдываться начали? Раз взяли "чужой мопед" - продолжайте его "рекламировать", а не сьезжать....

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

зар­пла­та па­рик­ма­хе­ра 15-20 тысяч

А зарплата технички ещё меньше и что?

А есть парикмахеры с зарплатой 120. И что?

Вот что за манера - взять одну конкретную даму и на ее примере обо всей стране судить?

Может в США все парикмахеры по заграницам ездят? Так, к слову, в США около 70% населения даже за пределы своего штата не выезжало ни разу.

Или в Британии каждый парикмахер имеет виллу в 3 этажа? Нет? А в чем тогда проблема то?

 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Херасе запросы. Вот я лошара, что за свои 12 лет работы только 1 раз на море был...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ё-маё... Теперь "кровавый режим" и перед парикмахерами виноват!

Работать нужно!

Задолбали вы, личинки Ходоковского, тут стнать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

людям дайте пожить! сколь­ко тер­петь можно? но нет... зачем? люди же при­вык­ли
вот и оста­ет­ся ходить на АШ, чтобы взбод­рить­ся и ждать на­ступ­ле­ния "спра­вед­ли­во­сти"

Кто лично вам не даёт жить?

В России:

1. Безопасно.

2. Доступная медицина.

3. Доступное образование.

Что вам ещё надо, если в не инвалид, не калека и не нарко-зоо-педофил?

Кто-то мешает учиться и работать?

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 4 месяца)

людям дайте пожить! сколько терпеть можно?

 

Люди в стране сейчас живут в целом лучше, чем когда либо за всю историю. Сложнее правда стало, но это есть везде, за красивым фасадом.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Никогда хорошо не жили — нечего и начинать))

Аватар пользователя Сержант Билко

+yes

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

А если абстрагироваться от эмоций верного админа г-на Моргена?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Абстрагируйтесь, кто Вам мешает...- я админ сайта, а не Олега - мой шеф Алекс...

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Я не о месте работы, а о факте. Вам сколько лет?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Во-первых, у женщины о возрасте не спрашивают

Во-вторых, с какой целью интересуетесь? 

Если что, то замужем я давно, очень давно... да... О, Господи, как давно это было....

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Ты не примазывайся к нам. Уйехал и уйехал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

может у человека душа болит!
мои знакомые любят родину, но тоже хотят уехать. потому что надоело жить от зарплаты до зарплаты, без перспектив обзавестись собственным жильем и поездок в отпуск не в Крым, а на курорты с хорошим уровнем сервиса (а это заграница, которая, кстати ещё и дешевле).

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 11 месяцев)

но тоже хотят уехать. потому что надоело жить от зарплаты до зарплаты, без перспектив обзавестись собственным жильем и поездок в отпуск не в Крым, а на курорты с хорошим уровнем сервиса (а это заграница, которая, кстати ещё и дешевле).

Так почему тогда  Ваши знакомые не едут в отпуск за границу, где действительно может быть дешевле и комфортнее, а едут в Крым? Что им мешает поехать за границу, учитывая что там дешевле, чем в Крыму?

Кстати,  Вы  действительно считаете, что отдых в России должен быть дешевле, чем за границей в любой другой стране на Земле ?  А почему так должно быть?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

так они и НЕ едут в Крым. это же очевидно, что отдыхать в стране с таким же уровнем жизни (или превосходящим) - дорого!
для меня вообще понятие "отдых" не укладывается в голове. я так не умею. для меня или "заниматься делом" или "бездельничать".
не знаю помню, что такое отдых. 5 лет в отпуске не был 
angel

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 11 месяцев)

Здесь на сайте Вы занимаетесь делом или бездельничаете?

Да кстати, что Вы считаете делом и для чего Вы им занимаетесь?

А то может быть лучше в отпуск, и сразу морда у котика на аве кривиться перестанет?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

логистикой занимаюсь. в ИТ-сфере. на работе бывает свободные минуты. 
а занимаюсь потому - мне это нравится, у меня это получается, мне ха это платят
а здесь - чтобы расширить кругозор. пообщаться с умными людьми. обменяться мнениями, взглянуть на различные ситуации с иных точек зрения. для развития, в общем. век живи - век учись.

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 11 месяцев)

Как женился (в 36 лет), так лет пять от работы не отрывался, не то что отпусков, выходных не было. Потом понял, что был дурак, и жизнь наладилась.  Мало все же разницы между трудоголиком и алкоголиком.  Душа сгорает.  И вокруг все хреново, от этого "хреново" в работу бежишь. И кстати, тоже пешком час домой ходил. Чтобы мозги развеять. А дома - за ноут...  Зря так жил.

Как-то плюнул, подхватил жену, и полетели на Кипр.  Гы, и вдруг второй родился, и квартира четырехкомнатная как-то сама купилась, и ремонт, и т.д, и т.п., и, оказывается у окружающих тоже все нормально.  Оказывается, человек должен дарить родным радость, и мир сразу радостным становится.   Пока я как-то в этой фазе.    Живу, правда в Казахстане, но родня в основном в России и Германии.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

неоднократно думал об этом. анализировал, моделировал...
да, действительно, многое меняется с появлением любимого человека
но... есть то, что есть ) пойду домой пешком )))
хороших выходных!
слова ваши меня приободрили! )
буду думать!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

мои зна­ко­мые любят родину, но тоже хотят уехать. потому что на­до­е­ло жить от зар­пла­ты до зар­пла­ты, без пер­спек­тив об­за­ве­стись соб­ствен­ным жильем 

А они там, куда "уехать" сильно нужны?)

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Микроэлектроника, биомед. Все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Олегу Макаренко платят за количество опубликованных в сети символов, понимать надо. Работает человек. Пашет. Не покладая рук. Как та уборщица из Астаны.cheeky

Страницы