Вот ведь интересно, согласно сообщениям г-жи Захаровой, которая регулярно "троллит", "жжот напалмом" и всё такое, со Сталиным у неё две проблемы:
1. Яркость "адкого пламени" при уничтожении "своего" народа.
2. "Жертвы" были реабилитированы.
Комментарий редакции раздела Пульс
Если это тот же аккаунт, что заявления МИД транслирует, нужно у Лаврова разъяснения запросить - это официальная позиция МИД, или девка обурела, что служебный аккаунт для личных высеров использует.
Комментарии
Пожалуйста, изложите ваше видение, пусть даже основанное на рекомендуемой вами книге.
Сделаете доброе дело - может мне и не понадобится перелопачивать рекомендованную вами публикацию
Это не книга, а крайне интересная статья. Повторять её я не стану, это не в моих силах, да и потеря качества будет неизбежной.
Что за отговорки и юления
Излагайте, не бойтесь. Может ваше краткое изложение(пусть и с потерей качества) и заинтересует меня в прочтении
прекращай издеваться над людьми, всё уже написано тебе, ссылок накидали. или иди читай, а потом приходи, или заканчивай свои экзерсисы здесь прямо сейчас.
Тебе здесь никто ничего не должен. Хочешь результата - поработай глазами и мозгами.
А за халявой - это в Европу. Там говорят наливают и сало за просто так дают. Печеньки по крайней мере с бутербродами были точно.
А вы знаете ЧЬИ идеи транслировали "большевики"? Коммунизм и по-сути бесправие и отсутствие собстенности для масс, а при этом вполне себе буржуазная модель для элитариев. Толпо-элитарная модель. Между прочем в масштабах деревни кто-то из царей этой штукой(коммунизмом) баловался, наслушавшись прогрессивных европейских просветителей. Корни - это масонство и СИОН. Но просчитались. После Троцкого Ленин в сторону пошел, а Сталин и подавно.
Нет, не знаю в такой постановке вопроса.
Может вы кратенько поясните Думаю, многие читатели АШ тоже малоинформированы в этом вопросе
Сделаете доброе дело. И вам будут благодарны
Я тут уже рекламировал автора. Он специфический, православный+черносотенство. Фактология понравилась в книге. Как часть мозаики. В. Острецов Масонство, культура и русская история. Историко-критические очерки.
Разве не большевики были у власти во главе со Сталиным? Значит ответственность на них. А причины объективные субъективные , какая разница людей умерших не вернуть. И не ненадолго кивать на других , надо за себя уметь отвечать.
Причину я одну знаю: В СССР шла индустриализация в которой активное участие принимал Запад , а в качестве расчета принимал только зерно.
Лжец. Точка.
исследователи считают, что причиной голода 1930-х стали последствия принудительных хлебозаготовок 1929 г. и сплошной коллективизации, начатой в 1930 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, в том числе экспорта зерна. С этой целью устанавливались невыполнимые задания для крестьянских хозяйств по хлебосдаче. Сталин подчеркивает в письме от 6 августа 1930 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут»[
Вы лжец. А после этого сообщения еще и демагог. Используете один из самых любимых приемов демагогов - вырвать фразу из контекства, чтобы придать ей нужный себе смысл.
Хотите цитатами померяться? Давайте.
Во-первых, это 1930 год. Год рекордного урожая. И, как следствие, в котором экспорт зерна впервые сравнился с экспортом зерна в "благословенной" РИ в 1913 году - более 9000 тысяч тонн зерна. Особенно на фоне того, что всего лишь за два года до этого, в 1928 году, зерно в итоге, после экспорта, пришлось покупать - практически столько же, сколько экспортировали.
Во-вторых, речь идет о вывозе уже собранного и заготовленного зерна, приготовленного на продажу.
В-третьих, что же вы не приводите логическое продолжение письма, из которого вы вырвали эту цитату? Давайте рассмотрим письмо Сталина от 24 августа - чуть позже, в котором можно понять смысл и причину сказанного 6 августа:
"Надо бы поднять норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся «до высшей точки». Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоёвываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба".
На фоне небывалого урожая Сталин стремился извлечь максимальную выгоду, не занимаясь "прорицанием" пытаясь выгадать еще больше на ожидании того, что, придержав зерно, можно дождаться еще лучших цен. Начавшийся далее мировой кризис на все 100% подтвердил слова Сталина. Уже в следующем году цены на зерно стали резко падать и продавать его стало менее выгодно, чем в 1930.
И уже в 1932 СССР пришлось закупать зерно и отменять погрузку на экспорт.
Так о чем вы там хотели сказать? Повторите?
о тоже видимо заготовки хлеба виноваты? В сша количество трупов не озвучишь? А может слышал про "трудовые лагеря", догадайся откуда термин, а затем загугли условия там содержания и пр.
Видимо зерно кончилось наступил голодомор и лендлиз уже золотом оплачивали.
Это вообще не тема для обсуждения. Это было в другое время и с другими людьми, поэтому судить не нам, причём результаты нам видны именно сегодня. И результаты Сталинизма и последующего Хрущизма.
Честно говоря, 80% моих знакомых при Сталине имели бы все шансы на лесоповал. Вроде и люди ничего так, но нет-нет, а что-нибудь замутят, причём, как само собой разумеющееся. Насчёт родственников не скажу, все очень далеко, а отцу который рядом, вообще никогда чужое глаза не застило. По жене родственники тоже не без хапуг, так что если уж положить РУКУ НА СЕРДЦЕ...........
Просто, главное не врать самому себе.
А вы не боитесь повторения?
Именно для того, чтобы не было повторения и было обсуждение : сначала на закрытых партсобраниях, потом в литературе, потом с выносом вождя
Одновременно шли и идут противоположные процессы : отрицание очевидных фактов, популяризация методов типа 37 года, призывы к расстрелам и пр.
Как-то так
Боюсь? А чего мне бояться, если я понятия не имею, что тогда происходило? Я вижу две группы людей, которые утверждают взаимоисключающие вещи и я прекрасно понимаю, что обе группы АБСОЛЮТНО правы.
Вы когда-нибудь отвечали за сколь-нибудь ответственные массовые процессы? Когда я вызываю людей из отпуска во время серьёзной аварии на производстве, разве это не похоже на те же самые репрессии?
Ну да, разумеется в этом случае речь не идёт о чьей-то жизни, но механизм-то схож.
Вы же не знаете о том, какой информацией владели власти в то время? Да, появилась опасность разложения общества и был создан механизм НКВД. Механизм, заметьте крайне логичный, призванный наводить порядок. Но люди, это всего лишь люди, со своими слабостями и пороками. Кто бы смог в краткосрочной перспективе добиться от карающего органа ангельского поведения? Я сам слышал об одной истории любви, когда молодой НКВД-шник по подложному обвинению засадил паренька, который претендовал на ту же самую особу, что и сам НКВД-шник. Видите, миром правит любовь.
Ну а если серьёзно, то неужели Сталину нужно было контролировать каждого из своих опричников, тем более, он никогда не называл их своими?
Возьмите другую ситуацию. Ваш родственник что-то украл и его взяли и упекли в лагерь. Но для Вас этот родственник был любимым, с ним прошло Ваше детство, он много сделал для Вас хорошего, но Вы даже понятия не имеете, за счёт кого это хорошее у Вас появилось. Разумеется у Вас теперь все менты козлы.
Понятен мой ход мысли? Когда судьба государства и миллионов человек будет лежать на Ваших плечах и когда Вы узнаете, что в государстве начался разлад и левая движуха, первым что придёт Вам на ум, будет назначение тех кто будет наводить порядок. Но Вы ведь не проконтролируете каждого и Вас ПО ЛЮБОМУ подставят, хотя Вы подразумевали самые чистые действия.
Поэтому ПРАВЫ ВСЕ и только поэтому тему нужно закрыть. Сталин действовал правильно, но слабости людей оказались сильнее их самих, поэтому вышло именно то что вышло. Именно поэтому и произошла последующая реабилитация.
А если бы этого не произошло, то Навальный был бы уже к 1940-му году и страну просрали бы Гитлеру как пить дать. Именно перед войной и началась по замыслам наших партнёров "движуха" внутри СССР. Как мог, Сталин сопротивлялся, поэтому случилось то что случилось.
У Вас видимо никогда не было достаточно власти, чтобы Вы однажды обнаружили, что это достаточно приятная вещь для собственных планов. Сам Сталин умер в старых штанах, зато те за кого он ратовал, вынесли личную пользу как от его благих идей при жизни, так и после его смерти. Скотство одним словом, вот и всё. Таковы люди.
да пора бы уже 37-й повторить, или опричнину
Нет, и еще раз нет
Лучше всего потоп. А Ной, ну вы знаете кто есть современный Ной, соберет каждой твари по паре... И начнется новая жизнь на планете Земля
Углубим.
Тогда уж с Авеля.
рановато ты хватил. первоеврей - Авраам.
Вспомнилось...
Я валяюсь. Такое разве забудешь )))))
ох ё-ж моё. #низабудимнипрастим
РСФСР 1926-1940 +9 миллионов населения
РСФСР 1946-1953 +9 миллионов населения
РФ 1991-2000 -1.5 миллиона населения
РФ 2000-2009 -5 миллионов населения
РФ 2009-2017 +5 миллионов населения
так когда там особенно репрессивно было?
Вот вы меряете миллионами. А если вас коснется несправедливость не только слезы из глаз, но и криком кричать будете : "а меня за что", ведь я - уникален
Не думаете вы о конкретном человеке, его близких, когда меряете миллионами
эгоцентричный взгляд на исторические события мне знаком, особенно в украинском исполнении.
Значит вы, гражданин, непонятной национальности, не эгоцентрист? И готовы последнюю рубашку.
Я предлагаю эксперимент - заводим счет на благотворительные цели. И посмотрим сколько вы готовы на него перевести. Слабо?
конечно слабо. ты сделал классическую украинскую ошибку, перепутал глупость и наивность с пониманием происходящих процессов, их природы, и влияния на общество. но в принципе я чего-то такого и ожидал.
даю наводку, можешь ещё меня спросить, как мне, патриоту России, не стыдно работать в стране НАТО и платить налоги там.
Я не знаю, патриот вы России истинный или самозванный и вообще патриот ли.
Только рыба ищет где глубже, человек - где рыба.
Я не меряю патриотизм ни по месту работы ни по писанию в сети. Патриотизм реализуется в деле. А ваших, как и моих и прочих читателей дел на форуме не увидишь
достойно.
Проблема вашей аргументации в том, что есть большая разница нажду двумя видами реакции на несправедливость.
Первая - ваша: вопить и пускать слюни на всех вокруг, проклиная мир и, например, главу своего государства.
Вторая - не похожа на ваше предложение: добиваться справедливости и винить непосредственного преступника - жадного следователя, лжесвидетельствующих соседей, коррумпированного председателя колхоза и т. п.
Люди несколько дней назад сотни тысяч писем президенту слали во время прямой линии, жаловались на беспредел и несправеливость местных кадров. Вы во всем этом Путина желаете пообвинять, следуя вашей логике? Нет? Ну он же тут власть, а значит его вина во всем, нет?
А ведь сейчас информационная связанность территорий страны, даже самых отдаленных от столицы, не в пример выше, чем в середине прошлого века. Поэтому и донести свою жалобу в центральные органы для гражданина проще: заявление через интернет, горячая линия, всякие общественные организации, блоги, которые вашу историю донесут до общественности, устраивая резонанс, принуждая власть реалировать. Но что-то "воз и ныне там", даже назад откатился. И почему же так, не знаете?
Вам нужно определиться -- чего жэ вы хотите?
Вы находитесь на аналитическом ресурсе и тут оперируют цифрами. Так уж получилось, что "миллионы" -- это как раз цифра..
Если вы оперируете эмоциями, то вам нужно не сюда, а не ПСИХОаналитический ресурс -- там вас внимательно выслушают, посочувствуют, и помогут подобрать вам своё персональное утешение, конгруэнтное вашей личности..
А разве один человек, о котором я писал, это не "цифра"?
И разве миллион не получается в результате сложение вот таких ЕДИНИЧНЫХ человеческих личностей?
Если мы занимаемся аналитикой (а не психоаназизом), то миллион значительно больше одного, и значимость одного тут просто исчезающе мала.
Но если вы собрались плакать, то таки дааа -- миллионы тут явно лишние, они мешают и их нужно зачеркнуть.............
Представьте, что вы попали в захолустный городок. У вас аппендицит. Вам нужен всего один человек - хирург. А он единственный в городе и уехал на рыбалку километров за 50, да еще не известно конкретно куда
У моей бабушки было 6 человек детей , а сколько сейчас рожают? И вы привели данные СССР против РФ , не корректно сравнивать.
Это не она такая. Это генеральная линия партии такая. Короче, сплошной маятник Фуко.
я понимаю что ты хотел сказать, но всё-таки может не стоит так размывать концепцию личной ответственности?
В общем-то, ты ниже сказал всё. Просто время было позднее, настроение не очень, хотелось покороче ;)
P.S. Вот сейчас по радио про случай в Астраханской области рассказали. Одна чиновница из облздрава, комментируя обращение одной женщины (редкое заболевание, отказ в выделении средств на приобретение лекарств) в соцсетях заявила (безусловно в запальчивости), что лучше потратить миллионы на многих нуждающихся в помощи людей, чем выделить эти деньги на поддержание существования неизлечимо больной, но одной пациентки. Как ты понял, это тот случай, когда госслужащего поймали на "базаре".
Обычный непрофессионализм. Тётечка не стоит и половины свей зарплаты.
обычный непрофессионализм в необычном месте. будь она пиарщицей кого из коммерсов или политмурзилок вопросов бы не было, но она же представитель части госмашины. неужели ну вот такой кадровый голод?
Имеет Мария своё мнение и имеет. У меня например другое мнение ) Зачем за мнение кидать какахами в Захарову, Поклонскую? Работу работают свою - и гуд.
публично заявленное мнение госчиновника такого ранга никогда не бывает личным. если она хочет получит получить право на неосуждамое личное мнение, то пусть пишет заявление в кадры, по личным обстоятельствам либо по состоянию здоровья.
Бывает ;)
А вы опровергните ее мнение фактам , цифрами и статистикой. Не можете , не чего было статью писать и наезжать на человека без аргументов. Ваше мнение в этом случае субъективно и истиной не является.
Пыхалова почитайте, там под каждое утверждение идут данные из архивов и других источников. Вот там и цифры, и статистика. Или перед каждым подобым вам индивидом кланяться? Не слипнется?
Именно так. А если учесть ещё то, что любой фрик или идиот может такого гуана нагенерить, что для опровержения оного понадобится собирать расширенную санитарную бригаду, состоящую из докторов наук -- то претензии на опровержения вообще выглядят неадекватными..
Вы только Святых сюда не приплетайте! Поклонская - это Святая Мироточащая Дурища, не в меру активная, и именно из-за этой её активности гнать её надо ссаными тряпками из всех ветвей власти.
В остальном с вами согласен, М. Захарова - сотрудник МИД, у которой есть своё (неправильное) мнение относительно Сталина и его эпохи, но с этим мнением она не шлёт запросы в Прокуратуру и суды, она его высказывает при случае.
Кстати, и В.В.Путин поклонником Сталина не является, и тоже бредни антисталинские несёт про "репрессии", но это не делает его мракобесом (привет Поклонской), плохим руководителем и русофобом.
Почему сразу бредни? Они ведь реально были. Но всё это было тогда и мы не можем проверить объективность тех решений, поэтому всё что необходимо, это сделать молчаливые выводы как можно делать, а как нельзя с учётом предыдущего опыта. Тему давно пора закрыть и использовать только опыт прошлого, без привязки к персоналиям. Все готовы требовать понимания при собственных недоработках, но не готовы с пониманием относиться к чужим.
репрессии? не было никаких репрессий, это Хрущёв придумал термин, а в 37-ом это называлось по другому
Страницы