К чему ведёт латинизация Казахстана?

Аватар пользователя кислая

Политики в Казахстане и в Киргизии собрались перейти на латиницу практически в один день. Сначала Нурсултан Назарбаев поручил правительству разработать до конца года график перевода казахского алфавита на латиницу и обязал к 2025 году перевести на латиницу делопроизводство, издание литературы и периодики. И тут же депутат от фракции «Ата Мекен» Каныбек Иманалиев на заседании Жогорку Кенеша (парламент) предложил сделать то же самое с киргизским языком.

Делалось это по-восточному, с выражением уважения к кириллице, которую Иманалиев назвал «нашим интеллектуальным наследием»; естественно, сказал он, мы будем пользоваться им, но «мы всё равно должны будем перейти на латиницу к 2030—2040 годам, это требование времени и развития технологий». Вот уже интересно: каким образом «время» и «технологии» требуют от Кыргызстана отказа от кириллического письма? Кстати, сторонники «латинизации» Казахстана также обосновывают необходимость реформы казахского языка требованиями технологической революции (?).

Слышать такое на Востоке довольно странно хотя бы потому, что многие передовые технологии создаются сегодня на японском, корейском и китайском языках. Да и русский язык в этом деле не пасёт последних. 

Невольно задаёшься вопросом: если поколение, воспитанное на кириллице, не создало новые технологии, неужели они появятся в результате перехода на латинскую графику? Узбекистан, кстати, давно провёл над собой этот эксперимент, однако ни Силиконовой долины, ни Стэнфорда, ни своих микропроцессоров там не появилось – всё по-прежнему: Ферганская долина, Андижан и хлопок.

Так что предпосылки отказа от кириллического письма в пользу латиницы лежат в иной плоскости. А с учётом объединения Казахстана и Кыргызстана вместе с Россией, Белоруссий и Арменией в Евразийский экономический союз подобные решения по меньшей мере удивляют.

Опять же, такая реформа – дело затратное (переобучение, новая учебная литература, перестройка системы образования, новые уличные таблички, карты и т. д.), для той же Киргизии явно неподъёмное, а с учётом процветающей в республике коррупции тем более. 

Конечно, для полиглотов проблемы не будет, тем паче что Казахстан и так форсирует переход на трёхязычие, однако полиглотов в Казахстане и Киргизии единицы.

Почти трёхсотлетнее развитие в кириллической традиции, формирование национальных элит и в целом этноса в русской языковой среде так просто с «парохода современности» не сбросить; для подавляющего большинства населения это станет серьёзным тормозом в переходе на латиницу. Факт неоспорим – русский язык остаётся самым престижным вторым языком для коренного населения, невзирая на евроориентацию верхнего слоя имущих и казахизацию, требуемую националистами. Да, в последние 20 лет русский язык стремительно покидает Казахстан, он уже почти покинул Киргизию, но «цивилизация кириллицы» все испытания независимости выдерживала легко.

Языковая инициатива Астаны затрагивает тончайшие материи культурно-исторического характера, вот почему «латинская новость» вызывает озабоченность. Пусть для 99% населения Казахстана алфавит и язык остаются лишь набором знаков и звуков, удобных в общении, это не отменяет глубокой связи между кириллической письменностью и формированием казахской нации.

Для казахов кириллица легализовала само название нации, которая довольно долго идентифицировала себя как «алаш» и которую долго именовали киргизами.

Первая книга по истории Казахстана была написана по-русски русским же исследователем Оренбургской пограничной комиссии Алексеем Левшиным, которого казахи именовали «Геродот казахского народа». Именно он в статье «Об имени киргиз-казахского народа и отличии его от подлинных или диких киргизов» впервые принципиально поставил вопрос о самоназвании казахов, зафиксировал термин «казах» и дал ему толкование.

Русскими учёными (Ремезов, Ханыков, Бутаков) были составлены первые подробные карты Казахстана, на кириллице описывали эту территорию не только десятки русских исследователей, но и учёные – представители иных культур (Паллас, Мейендорф, Эверсман, Фальк, Шренк, Гене, Берг). То есть мир узнавал о казахах и киргизах на кириллице!

С началом русской колонизации пришла пора появления двуязычия. На основе кириллицы возникли собственно казахская письменность и казахская литература. Исторически сложилось так, что кочевники казахи не создали письменности, но оказались в ареале кириллического письма, которому они обязаны значительной частью своей культуры. Это аксиома. Арабская вязь, присутствующая здесь до прихода русских, была достоянием нескольких сотен людей. Попытки большевиков внедрить латиницу в конце 20-х годов прошлого века тоже закончились ничем.

Социокультурная компетенция казахов формировалась при изучении русского языка, обеспечивавшего коммуникацию казахского общества с мировой культурой. И возможно ли волею нескольких политиков отменить культурно-исторический выбор народа, выйти из одной цивилизации и войти в другую? Если постмайданная Украина, правители которой, ведомые чуждой силой, задумали произвести «смену выбора», решает эту задачу через гражданскую войну, то здесь пошли по «восточному пути»: сохраняя в лице России экономического донора и военного гаранта, Астана и Бишкек готовятся разорвать культурную ткань.

Говорить о последствиях ещё рано, но опыт стран, которые уже двинулись этим путём, не располагает к оптимизму. 

Хорошо известно, что любая реформа орфографии порождает среди значительной части населения, ранее грамотного, функциональную неграмотность. Узбекистан доказывает это на примере гастарбайтеров, сдающих экзамен на примитивную грамотность.

Так что казахская наука, возникшая и развивавшаяся на основе кириллицы, от таких перемен может не выжить. Останутся лишь специалисты филологи с дипломами КазПи (один из самых убогих гуманитарных вузов КазССР) и придворные философы вроде Рустама Кадыржанова из Института философии, политологии и религиоведения, который откровенно рассуждает о политических целях отказа от кириллического письма:

«Казахи собираются перейти на латиницу, принимая в определённой мере западную идентичность… Сами того не сознавая, мы живём в западном мире, и с этим ничего нельзя сделать. Переходя на латиницу, мы как бы завершаем переход в западный мир... Реформа нужна казахам, чтобы они изменили свою идентичность, оторвались от советской культуры. С другой стороны, латиница объединит казахское население». 

На Украине Порошенко переходил в западный мир через безвиз, теперь в стране льётся кровь, а треть граждан хотели бы выехать с Украины куда-нибудь подальше. Казахстанские верхи сознательно, без всяких эмоций решили обнулить свою общую с Россией историю и советскую историю как её неотъемлемую часть. Ведь новые учебники будут написаны по-другому и вещать будут о другом. Так что мы ещё узнаем о «древних казахах», которые изобрели колесо, выкопали Каспийской море, приручили динозавров. Улицы они уже переименовали. Пройдёт время – запретят советские мультфильмы и откроют музеи советской оккупации; 1 июня памятник жертвам «голодомора» в Алма-Ате уже открыли. И кто хочет увидеть, каким будет здесь взлёт национализма, может понаблюдать за тем, что творится сегодня на Украине. Впрочем, есть и специфика: например, часть казахских националистов выступает категорически против перехода на латиницу, они за казахизацию, но на кириллице.

Мэр Алма-Аты открыл памятник голодомору

А заказчик разрыва с кириллической традицией известен – это та самая западная цивилизация, что не раз позволяла себе тупо высмеивать казахов, как это сделано в фильме Коэна «Борат». Если уж украинцы оказались не нужны Западу, то казахи – и подавно. 

Есть у этой истории ещё один аспект, о котором теперь как-то забывают. Это то, что гарантом реализации и экономическим фундаментом эпохальной евразийской идеи президента Назарбаева выступила Россия. Теперь евразийскую идею на лету переобувают в идею латинизации.

По сути, на южных рубежах России открывается гуманитарный фронт с «русским миром», а выигрывать гуманитарные войны Россия, увы, ещё не научилась. Времени маловато, но оно есть, а ещё есть народ Казахстана, который пока не хочет ни латиницы, ни фронтов. С ним и надо вести диалог. Гуманитарный.

А. Уваров

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

- Дядя Петя, Вы дурак? (с)

Полудурок, армянской письменности более шестисот лет, а у казахов без России ее не было бы и по сей день....

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

То есть как не было? Чего врёте то? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну и где эти великие памятники казахской письменности? 

Вот нашла статейку:

Становление и развитие языка, близкого к современному казахскому языку, происходило в XIII—XIV веках.

Одним из древнейших типов буквенного письма является древнетюркская письменность, возникшая в VI-VII веках. Один из ранних памятников такой письменности был обнаружен в 1896–1897 годах в Казахстане близ Аулие-Аты (ныне город Тараз). Там были найдены 5 камней с древнетюркскими надписями. А в 1940 году в Восточном Туркестане были обнаружены хорошо сохранившиеся 4 рукописи древнетюркского письма середины VIII века. Эти находки имели огромное научное значение.

Арабское письмо применялось в Средней Азии и Казахстане в духовных и светских школах, в официальной переписке. Его красивым орнаментом украшали колонны, карнизы, купола зданий и сооружений. Ученые и поэты писали свои труды на арабском языке, украшая их страницы рисунками, выполненными нередко на высоком художественном уровне. Все работы выдающихся мыслителей Востока написаны на арабском и фарси (персидском), так как эти языки считались международными.

В Казахстане арабская графика применялась в течение 900 лет с X по XX век. В 1912 году Ахмет Байтурсынов реформировал казахскую письменность на основе арабской графики, дав возможность пользоваться ею миллионам казахов, живущих за границей. Он исключил все чисто арабские буквы, не используемые в казахском языке, и добавил буквы, специфические для казахского языка. Новый алфавит, получивший название «Жана емле» («Новая орфография»), до сих пор применяется казахами, живущими в Китае, Афганистане, Иране. После 1917 года в Казахстане началось движение за переход на латинский алфавит. Арабское письмо, сыгравшее в свое время положительную роль в общественном развитии, теперь казалось многим тормозом в историческом прогрессе.

http://www.tarih-begalinka.kz/ru/timetravel/page3282/

Т.е. речь таки о тюркском (или древнетюркском), но не о казахском...

Кем международными-то считались? - может просто эти мыслители не говорили на казахском?

Едрид - мадрид, какую казахскую письменность он реформировал - тюркский алфавит штоле, а че только  для казахов, живущих  за рубежом, а  внутренним че не было надобности?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы что-нибудь слышали о Тюрском каганате?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И? С каких пор казахи стали потомками рода Ашинов?

Я так понимаю Вы приравняли понятия "контролировали территорию"  и потомки?

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Пока речь идёт о письменности. Письменность была в Тюрском каганате. Это несомненный факт.

А что касается казахов, то тогда откуда они взялись? Прилетели с Плутона на динозаврах? Или вы упёрлись в самоназвании? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Была такая империя - Римская, там то же была письменность и что ? Скажем, потомкам варваров (например немцам) можно считать ее своей?

Дык, в том то и дело, что во времена каганата не было казахов, была лишь территория, заселенная разными племенами, которые скакали туды-сюды...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Интересный взгляд доктора исторических наук, академика РАН. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Куда уж нам до ваших академиков...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Просто заметка из жизни.

У жены сотрудница определяет ребенка в первый класс Назарбаев интеллектуальную школу.  Считается . что в этих школах дают действительно  качественное образование и это лучшее . что есть в этом звене национального образования. В пятницу было тестирование, через неделю объявят результаты

Конкурс в классы с казахским языком обучения-40 человек на место

Конкурс в классы с русским языком обучения-137 человек .

Это к вопросу о месте русского языка.

на юге  возможно другой порядок цифр

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Жил да был Рим. От него остался латинский язык. И 1500 лет врачи учат этот самый латинский язык. Что бы иметь ЕДИНУЮ систему по всему миру. Если казахи решили создавать полноценный пласт ВСЕЙ технической документации на СВОЁМ языке - флаг им в руки. Наука, техника, ОДНОЗНАЧНО понимаемые инструкции. И весь этот массив нужно будет согласовывать со всей планетой. Кто то что то, где то создал, да ещё и НОВОЕ. И вот эти понятия, явления - нужно описать, привязать к своему языку, внести это в понятия народа.

Если же этого не будет, получится "язык отдельно", бытие "планеты - отдельно".

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Тут всё много проще. Не нужно искать каких-то глубоких объяснений. Дело в том, что все эти страны работают в основном с Россией. В том числе и гастарбайтеры в России все из этих стран . Всё сейчас завязано на интернете. Переписка, документация торговая и сопроводительная, банковские переводы и т.д. и т.п. Товарооборот у этих стран с Россией и у всё через Россию, даже между собой. Сейчас у членов ЕАС единые стандарты на товары и услуги в том числе банковские. А их постсоветский переход на полностью свои алфавиты (по сути переломанная до неузнаваемости кириллица) привёл сейчас к коллапсу в документообороте. Все общаются на русском , а документы между контрагентами похожи на абрракадабру.

На русской клавиатуре есть латиница как второй вариант раскладки. В этих странах  то же есть латиница как второй вариант раскладки. Но ни у кого из них нет вторым вариантом раскладка русская (кириллица). И столько много шибок в документах идёт и не состыковок , что просто кошмар. Иногда документы переделываются по 3 раза. При чём документы таможенного союза.

Поэтому им много проще будет с нами торговать и общаться, если они официально перейдут на латиницу. При этом вторая раскладка клавиатуры будет кириллица (русский алфавит). По сути это будет полная копия раскладок российских клавиатур.

Так что всё просто и банально. Им просто не нужны раскладки в родном языке. Но  ни кто не признает, что эксперимент с родными алфавитами (переделанной криллицей по сути) не удался. Поэтому включили песню про западные стандарты и т.п. фигню. Русские кто живёт сейчас в Казахстане все ЗА латинизацию казахского языка. Всё станет много проще и понятней. Латиницей ни кто пользоваться и не будет. Все опять будут работать в русской раскладке.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

да Вы батенька эстэт, истиной любите баловаться Остальные здесь просто провокаторы. Пишут арабскими цифрами и считают себя патриотами. 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

ЦИФИРКИ -ТО ИНДИЙСКИЕ !

И ими весь мир считает .  Слабенький у Вас тезис , просто от бессилия , да ?

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Не эстет , а практик. Я говорю факт - переход на латиницу это возвращение к русскому языку (кириллице) А здесь собравшиеся не сказать что провокаторы , а просто поглощённые конспирологией, что ищут кошку в тёмной комнате. Всё много проще и практичней. Чем многим кажется. Позже поймёте.. сейчас в Вас много политики и конспирологии. Переход на латиницу азиатскими странами , это практицизм в деловом общении в составе евразийского таможенного союза. И только.

Посмотрите, Белоруссия не страдает этой ерундой с латинизацией. У них свой алфавит на кириллице, поэтому ни чего не нужно менять. А мы работаем с Казахстаном и знаю , что говорю. Вопрос латинизации письменности азиатских республик   , это только  вопрос унификации в делопроизводстве стран, членов таможенного союза и только.  Это не вопрос идентификации своей письменности и родного языка. Это экономическая необходимость и условие судебной защиты  экономической деятельности.

 

Остальное на этом форуме это - откровенный бред собачий...

Радоваться надо. Через 10 лет казахи будут писать только на русском языке все документы. Отлатинизированный казахский уйдёт в музейные архивы, за не надобностью.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я говорю факт - пе­ре­ход на ла­ти­ни­цу это воз­вра­ще­ние к рус­ско­му языку (ки­рил­ли­це)

Вот это точно бред собачий. laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А мы ра­бо­та­ем с Ка­зах­ста­ном и знаю

А мы - это кто?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

На Украине Порошенко переходил в западный мир через безвиз

отнюдь нет. укрия начала переходить в западный мир с внедрения укрийского и задвижку русского языка. и немаловажно отметить, что тогда наше руководство ничего не предприняло или точнее обо*ралось в своем предпринимательстве по этой части. А вот как раз плохая работа нашего руководства тогда привела к порошенковскому безвизу сегодня.

и в таком контексте хотелось бы понять, а что же наше руководство делает сегодня , что бы такой безвиз, но только в восточную сторону, не сыграли наши евразийские друзья завтра...

ведь хотя бы на своих ошибках надо учиться? или опять виноватыми сделаем фашингтонский обком, а не свою не компетентность в международном общении?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это не выбор России - Вы можете придумать как России сделать так, что бы казахи  снова "полюбили  кириллицу"?  

Дело-то не в кириллице или в латинице, проблемы гораздо более глубинные. Все бывшие республики после обретения независимости шагают одной проторенной дорогой, которую можно назвать  "Мы не Россия" -  некоторые это называют поиском идентичности, самый легкий путь этого поиска  - отрицать свою связь и взаимозависимость с Россией и что бы Россия не делала для них (или для себя) она всегда будет то не так стоять, то не так сидеть, то не так глядеть.., хотя в итоге во всем обвинят опять же Россию... 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Вы можете придумать как России сделать так, что бы казахи  снова "полюбили  кириллицу"?  

конечно же могу, но тогда я буду лавровымипутиным.

но что совершенно очевидно: кыргызов нагнуть - как два байта переслать. а казахов - чуть сложнее, но тоже вполне реалистично ,если только наша страна ставила  и ставит цели восстановления самостоятельного центра силы. а вот я думаю ,что наличие таких сигналов из нашего "подбрюшия" косвенно свидетельствует о тех договоренностях, которые имеются с ним у наших кукловодов... вот ведь какое дело...

возможна такая конструкция беседы:

П: мы все равно часть западного мира

Н: ну, тогда вы нам и не мешайте заигрывать с ним, получая дополнительные ништяки оттуда... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

но что совершенно очевидно: кыргызов нагнуть - как два байта переслать. а казахов - чуть сложнее, но тоже вполне реалистично

Не раскроете - как?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я даже и "не знаю", что вам сказать...wink методов как амеры с эйропцами или мы  с белорусами вам не мало? ну, ладно, тогда вот вам прямой банальный совет:  увяжите некоторые обязательства с этим барским жестом:

МОСКВА, 3 мая — РИА Новости. Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение, которым одобрил единовременное списание Россией долга по кредитам Киргизии в размере 240 миллионов долларов, следует из опубликованного на официальном портале правовой информации документа.

"По состоянию на 30 марта 2017 года сумма задолженности киргизской стороны перед российской стороной <…> составляет 240 миллионов долларов… 100% суммы задолженности киргизской стороны перед российской стороной <…> подлежат единовременному списанию датой вступления в силу настоящего протокола", — говорится в сообщении.

Отмечается, что списание производится в рамках оказания Россией официальной помощи развитию Киргизии.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Давайте без намеков - четко, по-делу и без рассусоливания...

Надо придушить всех долгами и тогда все станут любить Россию?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

простите, где здесь намеки? здесь четкая программа, в рамках которой и должны быть вполне себе жесткие, если надо, действия по укреплению на новых основах старого имперского пространства.

но это только в том случае, если, конечно, у нашей власти реально есть такая задача. и в рамках такой программы, кого надо и когда надо можно и придушить долгами ,которые делают они, а оплачиваем мы. ведь, в некоторых случаях нам потом приходится не то что противодействовать латинизации, а даже оттяпывать с паршивой овцы, хоть шерсти клок в виде возврата "исконно российских" земель... 

а тут - явный центробежный шаг без наличия даже своих денег на это. Или вы считаете, что мы этими 250 млн оплачиваем их латинизациюlaugh Ну, а Казахам надо объяснить, что дружба с нами - важнее латинизации...

А любить Россию не надо. Надо понимать, в каком направлении главный тренд их существования: или в латинизаци. или в кириллизацию...

А то потом придется вспоминать и здесь о существовании исконно русских земель, с которыми мы в свое время легко расстались...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я не понимаю, как "задушить долгами" сможет изменить эти самые поиски идентичности? 

четкая программа, в рамках которой и должны быть вполне себе жесткие, если надо, действия по укреплению на новых основах старого имперского пространства.....

Надо понимать, в каком направлении главный тренд их существования: или в латинизаци. или в кириллизацию...

Вы предлагаете прямое вмешательство в дела суверенного государства? Вы понимаете, что предлагаете? 

А то потом придется вспоминать и здесь о существовании исконно русских земель, с которыми мы в свое время легко расстались...

Это территория суверенного на данный момент государства.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

такое ощущение, что вы в мультфильме живете:

Вы пред­ла­га­е­те прямое вме­ша­тель­ство в дела су­ве­рен­но­го го­су­дар­ства? Вы по­ни­ма­е­те, что пред­ла­га­е­те? 

этим занимаются не только лишь все, кто может, включая и РФ. laugh

вспомнилось из Принца Флоризеля: ваше превосходительство! вы меня покупаете?

 Это территория суверенного на данный момент государства.

такое ощущение, что вам лет 8 и вы живете в зомбопространстве... давно уже в чужой суверенности работают, т.н. наемники... А официальные войска государств - ни-ни...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

такое ощущение, что вы в мультфильме живете:

Мне то же иногда кажется, что Вы живете в своем параллельном мире, где Россия лично Вам должна что-то и плевать Вам на то, что Ваши хотелки не согласуются с действительностью...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

мило:

Россия лично Вам должна что-то и пле­вать Вам на то, что Ваши хо­тел­ки не со­гла­су­ют­ся с дей­стви­тель­но­стью...

возразить по замечаниям вы ничего не смогли. я на ваши вопросы ответил, вполне реалистичные примеры приведя. и посему от бессилия - переход на личности laugh

за сим...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Т.е. собственный переход на личности Вы предпочли не заметить:

такое ощущение, что вы в мультфильме живете:

 ок... 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

отнюдь: это - не переход на личности, а утверждение о нежизненности претензий к моей позиции и риторических бесконечных вопросов, вместо ответов. более того, я любую свою оценку обязательно сопровождаю аргументами, в отличие от вас. вы, похоже не видите разницы в позиции "ты - дурень, потому что и ...." и в позиции "ты - дурень". а она - таки естьlaugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

отнюдь: это - не переход на личности,

Дык, хтоб сомневался....

Кто Вам сказал, что Ваша позиция ( как и Ваши аргументы):

1. Рациональна, в том плане, что решит возникшие проблемы

2. Жизнеспособна, в плане стратегии (так называемых долгоиграющих трендов)

Вы ведь зрите только на вершки, но процессами "руководят" корешки, а в корень проблемы Вы либо не смотрите, либо не видите его, либо не понимаете (что более вероятно), отсюда и желание "шашкой помахать" (задушить долгами, прижать к ногтю и т.д. и т.п.)

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Кто Вам сказал, что Ваша позиция ( как и Ваши аргументы):

1. Рациональна, в том плане, что решит возникшие проблемы

2. Жизнеспособна, в плане стратегии (так называемых долгоиграющих трендов)

мало того, что вы опять отделываетесь пошлыми вопросами из серии "а с чего вы взяли, что вы правы?", так вы еще категорически игнорируете реальность: все страны, включая РФ, осуществляют давление на кредитуемых тем или иным способом. Вы попросили аргументы, я привел в пример совершенно конкретную ситуацию с прощенным долгом киргизии. Очевидно, что там есть договоренности, но либо экономического либо какого-то другого толка. вы же на этот пример как отреагировали? назвали его не жизненным...

кто вы после этого? вам надо напомнить, как выворачивали руки белоруси в связи с ее долгом? если вы не способны сопоставить ситуации, то это говорит только о ваших аналитических способностях и не более...

Разжевывать очевидное и крайне простое считаю не нужным. Образовывайтесь сами, если способны...

Вы ведь зрите только на вершки, но процессами "руководят" корешки. Вы либо не смотрите, либо не видите его, либо не понимаете (что более вероятно)

придется вас в последний раз ткнуть в вашу пустую манеру: последняя цитата - ваша оценка. Но вы ,как это у вас обычно бывает, оценку дали, а аргументов, подтверждающих ее не привели...

Ваша, иззните, неспособность понять, что кредитное давление - общемировая практика капитализма, говорить об уровне вашего мировоззрения... почитайте что нить про рычаги экономической экспансии, которая ничем не отделена от политической... вся современность и история полна  ситуациями, когда должник вынужден выполнять массу требований кредитора из-за невозможности выплатить долг... перечень преференций для кредитора - выбирается кредитором из возможного списка... так что повторяйте свои глупости о том, что у РФ нет рычагов давления на всех кредитуемых сателлитов в детском садике... Я более не буду вас утруждать самостоятельными поисками примеров в этом направлении

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Наши с Вами диалоги в кратком пересказе:

— Да вот я так решил.
— А вы , собственно, кто?
— Совесть нации, соль земли, носитель сакрального знания о том, как обустроить Россию, что ей делать, как жить и развиваться
— Да с какого перепугу?
— Ну, я вот так решил.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ваш монолог никак не связан с предыдущим моим постом и подтверждает мою т.з., а не вашу. Если бы он подтверждал вашу, то был бы сопровожден цитатами подтверждения...smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Все бывшие республики после обретения независимости шагают одной проторенной дорогой, которую можно назвать  "Мы не Россия" -  некоторые это называют поиском идентичности, самый легкий путь этого поиска  - отрицать свою связь и взаимозависимость с Россией

Это потому что все они Казахстан, Украина, Белоруссия, Киргизстан и др. прекрасно понимают, что если сейчас и существуют государства с такими названиями, то только потому, что в своё время Россия эти земли присоединила, отвоевала, сохранила и им подарила. Самостоятельно исторически заиметь государства они бы не смогли. Теперь им хочется заставить своё население поскорее забыть эти факты. 

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 5 месяцев)

В интеграцию Казахстана в западлую культуру верится с трудом. Пример соседа есть. Но задача стоит скинуть с себя советское напыление. Я не вижу Казахстан самостоятельным игроком, соответственно, отпрыгнув от России, попадёт в орбиту Китая.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Если окраинцы , не самые последние и глупые люди , успешно развалили свою жизнь и погружаются в опу всё глубже и глубже , чего же ждать от простодушных казахов ?

Их , наверняка , ещё легче развести . Главное отбить слабых от общего большого стада - и режь , не хочу !

Про стадо , это я для скотоводов , чтобы попонятнее .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Казахи намного умнее , прагматичнее и продвинутее украинцев. Имею возможность сравнивать.

Аватар пользователя Просто Владимир

И ещё один националист ? Вам дураку из Казахстана как сказать, что не бывает национальностей умнее или глупее ?

Кет на кутак    так понятно на кириллице , или на латинице написать - нацик из Казахстана лучше понимает? wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Вы всем оппонентам так хамите, уважаемый пролетарский интернационалист?

Я Вам ещё раз скажу. Казахи, как нация, как народ , казахская  элита, по факту оказалась умнее , практичнее, приспособленнее , украинского народа, украинской элиты. Хотя бы тем , что  во главу поставили экономику ,а не политику.По  крайней мере на данном отрезке времени.

Кстати, то чем многие россияне заслуженно гордятся, например госуслуги , или ТСЖ пришло в Россию из Казахстана

Аватар пользователя Просто Владимир

Господи, какую чушь несёшь придурок. ЭЛИТА КАЗАХСКАЯ? Тебе штаны не жмут ? Ты полный идиот и по факту и позор казахского народа. Настоящий и дешёвый нацист... стрелять бы тебя из рогатки в школе, да видно руки не дошли. О чём сильно жалеюwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

казах ради идеи, даже самой великой, кастрюлю на башку не оденет. Тучные нефтяные годы научили любить благополучие. Чтобы пересадить казаха с мерса на ишака никаких печенек не хватит.. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Уже дважды одели. Все кто мог из Казахстана  уехали. Вы рады? Города на половину пустые стоят . Или из окна мерседеса это не видно ? wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да, я видел, что моногорода в большинстве пустые. Шахта закрыта и нет работы. Где нет работы, люди оттуда перебираются туда, где есть работа. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Хе-хе, больной оракул. laugh

Чтобы вам было понятно, что произошло в Украине. Там шла война олигархов. И государственная власть (Янукович) не решилась на применение жёсткого разгона и отстрела. 

В Казахстане государственная власть имеет опыт жёсткого разгона и отстрела. Даже пиндосы не пикнули. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(8 лет 6 дней)

Языковая инициатива Астаны затрагивает тончайшие материи культурно-исторического характера, вот почему «латинская новость» вызывает озабоченность

заметил особенность, озабоченность возникает у русских которые принципиально не хотят учить казахский, даже на уровне мелкого бытового общения, зато ОРА столько, что весь СНГ читать должен, выучите для начала казахский, потом чтоб вам было что сравнивать, мне например без разницы, я могу читать казахский на кириллице и латинице, главное чтоб не иероглифы, а лучше руническую письменность вернули нашу родную тюркскую

Аватар пользователя Просто Владимир

Озабоченность может  быть только у дураков )) А винить русских которые не хотят учить казахский очень глупо. У меня друг казах не знает казахский как русский - это его вина, что он жил в русском языке с детского сада до 55 лет? И в чём Вы вините русских ? Что им немного сложно учиться по возрасту или другим жизненным препонам ? А с другой стороны - зачем ? Все казахи прекрасно понимают русский..все его понимают - на фига ему учить казахский ? Ради вашей идентификации? А что это даст ? Одно слово русское, второе казахское, третье английское... так что ли ? Ну давайте скажите на казахском , что рабочая смена шахтёров на шахте Ридер работающая на выработке 11 горизонта, заступает на смену в 22 часа по местному времени и сбор будет у пятого подъёмника , инженер смены горный инженер Иванов, мастер смены горный мастер Шайкенов, встречать бригаду забойщиков будет специалист по проведению инструкций по безопасности  и эффективной продуктивности горнодобыточных работ и инженерной подготовки горных специалистов  инструктор горноспасателей высшей категории, товарищ  Петров.

 

Давайте начинайте ..и лучше на казахском и на латинице , а мы посмеёмся, если хотя бы треть будет словами из казахского языка. Остальное думаю будет обычной ретрансляцией русского языка. Ну покажите класс...?wink

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 5 месяцев)

 

Ну давайте скажите на казахском , что рабочая смена шахтёров на шахте Ридер

 

Именно поэтому им бы лучше, чтобы

а лучше руническую письменность вернули нашу родную тюркскую

А что за границей аула творится, шахты какие-то, ракеты летают, поезда возят грузы... да плевать. Главное не мешайте баранов пасти ))

Страницы