Политики в Казахстане и в Киргизии собрались перейти на латиницу практически в один день. Сначала Нурсултан Назарбаев поручил правительству разработать до конца года график перевода казахского алфавита на латиницу и обязал к 2025 году перевести на латиницу делопроизводство, издание литературы и периодики. И тут же депутат от фракции «Ата Мекен» Каныбек Иманалиев на заседании Жогорку Кенеша (парламент) предложил сделать то же самое с киргизским языком.
Делалось это по-восточному, с выражением уважения к кириллице, которую Иманалиев назвал «нашим интеллектуальным наследием»; естественно, сказал он, мы будем пользоваться им, но «мы всё равно должны будем перейти на латиницу к 2030—2040 годам, это требование времени и развития технологий». Вот уже интересно: каким образом «время» и «технологии» требуют от Кыргызстана отказа от кириллического письма? Кстати, сторонники «латинизации» Казахстана также обосновывают необходимость реформы казахского языка требованиями технологической революции (?).
Слышать такое на Востоке довольно странно хотя бы потому, что многие передовые технологии создаются сегодня на японском, корейском и китайском языках. Да и русский язык в этом деле не пасёт последних.
Невольно задаёшься вопросом: если поколение, воспитанное на кириллице, не создало новые технологии, неужели они появятся в результате перехода на латинскую графику? Узбекистан, кстати, давно провёл над собой этот эксперимент, однако ни Силиконовой долины, ни Стэнфорда, ни своих микропроцессоров там не появилось – всё по-прежнему: Ферганская долина, Андижан и хлопок.
Так что предпосылки отказа от кириллического письма в пользу латиницы лежат в иной плоскости. А с учётом объединения Казахстана и Кыргызстана вместе с Россией, Белоруссий и Арменией в Евразийский экономический союз подобные решения по меньшей мере удивляют.
Опять же, такая реформа – дело затратное (переобучение, новая учебная литература, перестройка системы образования, новые уличные таблички, карты и т. д.), для той же Киргизии явно неподъёмное, а с учётом процветающей в республике коррупции тем более.
Конечно, для полиглотов проблемы не будет, тем паче что Казахстан и так форсирует переход на трёхязычие, однако полиглотов в Казахстане и Киргизии единицы.
Почти трёхсотлетнее развитие в кириллической традиции, формирование национальных элит и в целом этноса в русской языковой среде так просто с «парохода современности» не сбросить; для подавляющего большинства населения это станет серьёзным тормозом в переходе на латиницу. Факт неоспорим – русский язык остаётся самым престижным вторым языком для коренного населения, невзирая на евроориентацию верхнего слоя имущих и казахизацию, требуемую националистами. Да, в последние 20 лет русский язык стремительно покидает Казахстан, он уже почти покинул Киргизию, но «цивилизация кириллицы» все испытания независимости выдерживала легко.
Языковая инициатива Астаны затрагивает тончайшие материи культурно-исторического характера, вот почему «латинская новость» вызывает озабоченность. Пусть для 99% населения Казахстана алфавит и язык остаются лишь набором знаков и звуков, удобных в общении, это не отменяет глубокой связи между кириллической письменностью и формированием казахской нации.
Для казахов кириллица легализовала само название нации, которая довольно долго идентифицировала себя как «алаш» и которую долго именовали киргизами.
Первая книга по истории Казахстана была написана по-русски русским же исследователем Оренбургской пограничной комиссии Алексеем Левшиным, которого казахи именовали «Геродот казахского народа». Именно он в статье «Об имени киргиз-казахского народа и отличии его от подлинных или диких киргизов» впервые принципиально поставил вопрос о самоназвании казахов, зафиксировал термин «казах» и дал ему толкование.
Русскими учёными (Ремезов, Ханыков, Бутаков) были составлены первые подробные карты Казахстана, на кириллице описывали эту территорию не только десятки русских исследователей, но и учёные – представители иных культур (Паллас, Мейендорф, Эверсман, Фальк, Шренк, Гене, Берг). То есть мир узнавал о казахах и киргизах на кириллице!
С началом русской колонизации пришла пора появления двуязычия. На основе кириллицы возникли собственно казахская письменность и казахская литература. Исторически сложилось так, что кочевники казахи не создали письменности, но оказались в ареале кириллического письма, которому они обязаны значительной частью своей культуры. Это аксиома. Арабская вязь, присутствующая здесь до прихода русских, была достоянием нескольких сотен людей. Попытки большевиков внедрить латиницу в конце 20-х годов прошлого века тоже закончились ничем.
Социокультурная компетенция казахов формировалась при изучении русского языка, обеспечивавшего коммуникацию казахского общества с мировой культурой. И возможно ли волею нескольких политиков отменить культурно-исторический выбор народа, выйти из одной цивилизации и войти в другую? Если постмайданная Украина, правители которой, ведомые чуждой силой, задумали произвести «смену выбора», решает эту задачу через гражданскую войну, то здесь пошли по «восточному пути»: сохраняя в лице России экономического донора и военного гаранта, Астана и Бишкек готовятся разорвать культурную ткань.
Говорить о последствиях ещё рано, но опыт стран, которые уже двинулись этим путём, не располагает к оптимизму.
Хорошо известно, что любая реформа орфографии порождает среди значительной части населения, ранее грамотного, функциональную неграмотность. Узбекистан доказывает это на примере гастарбайтеров, сдающих экзамен на примитивную грамотность.
Так что казахская наука, возникшая и развивавшаяся на основе кириллицы, от таких перемен может не выжить. Останутся лишь специалисты филологи с дипломами КазПи (один из самых убогих гуманитарных вузов КазССР) и придворные философы вроде Рустама Кадыржанова из Института философии, политологии и религиоведения, который откровенно рассуждает о политических целях отказа от кириллического письма:
«Казахи собираются перейти на латиницу, принимая в определённой мере западную идентичность… Сами того не сознавая, мы живём в западном мире, и с этим ничего нельзя сделать. Переходя на латиницу, мы как бы завершаем переход в западный мир... Реформа нужна казахам, чтобы они изменили свою идентичность, оторвались от советской культуры. С другой стороны, латиница объединит казахское население».
На Украине Порошенко переходил в западный мир через безвиз, теперь в стране льётся кровь, а треть граждан хотели бы выехать с Украины куда-нибудь подальше. Казахстанские верхи сознательно, без всяких эмоций решили обнулить свою общую с Россией историю и советскую историю как её неотъемлемую часть. Ведь новые учебники будут написаны по-другому и вещать будут о другом. Так что мы ещё узнаем о «древних казахах», которые изобрели колесо, выкопали Каспийской море, приручили динозавров. Улицы они уже переименовали. Пройдёт время – запретят советские мультфильмы и откроют музеи советской оккупации; 1 июня памятник жертвам «голодомора» в Алма-Ате уже открыли. И кто хочет увидеть, каким будет здесь взлёт национализма, может понаблюдать за тем, что творится сегодня на Украине. Впрочем, есть и специфика: например, часть казахских националистов выступает категорически против перехода на латиницу, они за казахизацию, но на кириллице.
Мэр Алма-Аты открыл памятник голодомору
А заказчик разрыва с кириллической традицией известен – это та самая западная цивилизация, что не раз позволяла себе тупо высмеивать казахов, как это сделано в фильме Коэна «Борат». Если уж украинцы оказались не нужны Западу, то казахи – и подавно.
Есть у этой истории ещё один аспект, о котором теперь как-то забывают. Это то, что гарантом реализации и экономическим фундаментом эпохальной евразийской идеи президента Назарбаева выступила Россия. Теперь евразийскую идею на лету переобувают в идею латинизации.
По сути, на южных рубежах России открывается гуманитарный фронт с «русским миром», а выигрывать гуманитарные войны Россия, увы, ещё не научилась. Времени маловато, но оно есть, а ещё есть народ Казахстана, который пока не хочет ни латиницы, ни фронтов. С ним и надо вести диалог. Гуманитарный.
А. Уваров
Комментарии
Казахи хотят стать маргиналами в России? Флаг в руки!
Их у нас и не считали "своими" никогда. Так что внезапная страсть к латинице это скорее реакция (на близорукость "старшего брата"), нежели инициатива. Просто мы в России под фанфары евразийской интеграции проспали поворот Средней Азии к пантюркизму, который начался четверть века назад. Все граждане РК, с которыми я пересекался в интернете и в жизни (и казахи, и немцы, и русские), к России как минимум равнодушны.
Дальше будет очень просто с их точки зрения: Россия - сосед (потенциально) проблемный, но пока от неё есть польза, мы без ссор с ней будем двигаться и дальше в направлении Турции. Придёт момент - подадим на развод
PS. Причём: чем больше у нас будет разговоров за великоросський государствообразующий национализм, сначала в массах, потом на уровне официоза, тем стремительнее будет разбегаться вся эта мелочь пузатая. Поскольку этот процесс объективен: на наше нациестроительство они будут отвечать своим
А че там делать? Не, я конечно понимаю, что турки проделали большую работу в распространении идей пантюркизма, скупая местную протюркистскую интеллигенция по дешевке. Но пантюркизм накрывается медным тазом в самой Турции и это не говоря уже об сомнительных исторических перспективах самой Турции.
Проделайте нехитрую мыслительную операцию: поставьте среднестатистического казаха на место среднестатистического русского. С понтом: ну и на хрена мне
ЗападРоссия с ихайфонами и демократиейПушкиным и кириллицей, и без них прекрасно проживу среди своихберёзокотар овечьих. Архаичненько, зато аутентичненько ^^ Благо Турция не близко и через неё с лондонами и вашингтонами общаться можно всласть, а Россия и Китай над нами нависают, чуть что поделят, проглотят и переварят.То есть для них это прагматизм в чистом виде. Тот же Путин на месте Назарбаева действовал бы точно так же. Нам же надо было раньше думать, к чему оно клонится
Не надо таких ментальных операций, так как даже на первом этапе понимание того, что выбрасывается вся написанная на русском или на кириллице история и литература РК не дадут продолжить, а те, кто дойдут до второго этапа - выбрасывания всех техинструкций, регламентов и учебников написанных на русском или на кириллице в ужасе забьются в истерике. Переход на другой алфавитный уклад дело настолько дорогое, что любой, прикинувший расходы и последствия, никогда на это не пошел бы. Это могут делать только те, кто имеет совсем другие планы и решает совсем другие задачи. В статье все правильно написано. Майдану в РК быть.
Тут не в майданах дело, а в регионализации в условиях той самой глобализации. Мы-то с Вами на АШ прекрасно понимаем, что к чему. А представители всех этих молодых наций мыслят в категориях сиюминутных эмоций, а не выгоды в долгосрочной перспективе. Да и на свои косяки не нужно закрывать глаза: Россия по-своему намайданилась ещё в 90-х, и заведомо бесплодную "национальную идею" тоже ищет вслух
Вы видимо давно не были в Казахстане и даже не житель приграничных областей и поэтому романтизируете.
Все на самом деле намного проще в обычной жизни - региональные казахи (проживающие в глубинке в аулах), после всех "долгосрочных перспектив СССР,", которые демонстрировались им на протяжении 70 лет на чисто бытовом уровне возвращаются в средневековый быт. и к средневековому укладу.
Последние 10-15 лет очень многие образованные казахи, а также русские, немцы и т.д. активно выезжают из Казахстана - сначала дети приезжают на обучение и остаются в России, а потом приезжают родители.
Просто потому, что скатываться в средневековый быт им не очень хочется.
Был 5 лет назад. Живу в Башкирии, можно сказать, регион приграничный. В Уфе народу из Казахстана хватает, причём если раньше ехали оттуда "навсегда", в последние 5 лет нередко попадаются русские и русские немцы из Казахстана, кто едет обратно, отучившись и/или пожив. К православию и "Русскому Миру" равнодушны, к Путину критичны, Россию называют "Рашкой"... в обшем, всё как у всех, "как в лучших домах Филадельфии". Никого и ничего не романтизирую.
Моя же основная мысль не в том, "кто виноват и что делать". А в том, что процесс этот объективен и неизбежен, и в России тоже много чем и кем зеркалится. Своих больных "хохлизмом" и у нас предостаточно. Любое нациестроительство на них и рассчитано, т.к. любая буржуазная "гражданская нация" есть стадо с кучкой пастухов в лице космополитов-компрадоров. И даже советская попытка, пусть не удачная, выстроить всё иначе заслуживает гораздо большего уважения, чем заведомо бесплодные поиски "национальных идей"
А я живу в Омске и вижу, как последние 10 лет активно приезжают из Казахстана. Мне все равно критичны они или нет к "русскому миру" и как они называют Россию - я общаюсь с ними и слышу не их слова о России, а их объяснения причин переезда в Россию.
Кстати у нас очень много казахов, которые равноправно работают в самых разных сферах - в больницах, в гос.структурах и т.д Поэтому я и попросила у Вас привести конкретные примеры.
Вам же надо бы подумать на своей русофобией - она явная.
И национальная идея это прекрасно и нормально для любого народа на любом уровне хоть племени, хоть страны.
Кстати искать ее не надо, потому что она никуда не уходила и никуда не девалась. У каждого народа есть свой взгляд на свое место на этой планете, НО почему-то русским стараются отказать в наличии права на свой взгляд.
Другим народам это разрешается, А вот русским почему-то нет и всегда найдется очередной русофоб, который просто завидуя достижениям русских начинает верещать на тему "русского мира" и т.д.
По поводу процесса неизбежности "развода" - он действительно неизбежен.
Только причины иные - вся проблема в том, что во времена СССР слишком сильно превозносились достижения людей других национальностей и слишком сильно преуменьшались достижения русских.
Все это вызвало каскад проблем - сначала людей в республиках приучили к мысли собственного превосходства над русскими из РСФСР, а теперь эти же люди вынуждены либо признать свои собственные недостатки, либо искать виноватых в своем нынешнем бедственном положении и нереализованных амбициозных мечтаниях.
В любом случае СССР развалился и вот уже 26 лет есть абсолютно независимые государства, которые должны жить за свой счет и своим трудом.
Поэтому лично мне кажутся дикими любые попытки обвинить Россию в бедах других стран - четверть века боольшой срок.
"И национальная идея это прекрасно и нормально для любого народа на любом уровне хоть племени, хоть страны."
Ну наконец то нашелся правильный философ. Да, национализм НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ элемент развития государства.
В рядом расположенных коментах приводятся данные как коренные казахи скатываются в средневековье (русские тащили их 70 лет в светлое будущее). Это означает, что до капитализма необходимо развиться, поумнеть. Экономический строй это не воля кого, это уровень интеллекта.
Уровень интеллекта - это по наследству. Наследство - это национальность. Поэтому русская национальность доросла до капитализма, а казахская национальность еще не доросла. Вот поэтому и важен национализм - казахами не построить светлого будущего - не доросли, мешают развиваться
Из Казахстана активно уезжают. Промышленность не развивается, клановость общества создаёт массу проблем для реализации представителей не титульной национальности. Поэтому дети не казахов часто уезжают учиться в Россию, там остаются и забирают родителей если они согласны. В приграничных с Россией территориях уже падают цены на недвижимость из-за массовых продаж.
В общем процесс деградации на марше, ничего не поделаешь. Общество должно само пройти свой путь развития, а не быть вытянутым за уши из феодализма. И должно вырасти или погибнуть. Другого не дано.
А в Казахстане особо делать нечего. Родственники были там осенью 2016 года. Азия как она есть, впечатления от увиденного весьма пессимистичные. Даром что прожили там не один десяток лет...
Соглашусь с вами на счет выезда. В Краснодарском Крае в очередях на ВНЖ и Гражданство процентов 20-30 казахов, семьями, со всеми пожитками, на хороших машинах приезжают в Россию. Жаль, что Россия так ведет себя по отношению к новоприбывшим, но очереди и трудности останавливают некоторых от этого перемещения. Но если появится в руководстве миграционных отделов нормальный адекватный человек, если он примет закон о профессиональной миграции, тогда к нам люди повалят, при том самые самые, которых мы потеряли в 90-е, с финансами, с опытом, с мозгами.
А те, кто хочет скакать и латинизироваться, пусть остаются у себя. скачут дальше уже всем кагалом, а мы тут как-нибудь уж сами, тем более в Мире всё больше и больше выявляется тенденция на внутреннее потребление, в России же с этим гораздо больше проблемы, много чего мы всё еще импортируем, хотя ресурсы позволяют практически всё делать именно у нас, тут же не паханное поле!
у меня большой круг общения - семья большая, знакомых и коллег много и я знаю восемь семей, которые выехали из Казахстана в течении последних 10 лет (каждый в своей время) и поэтому знаю о проблемах - основная проблема у этих людей в неправильном и не точном оформлении документов, которые зачастую надо переоформлять с выездом в Казахстан.
Последние знакомые (соседи по подъезду) получили гражданство за восемь месяцев - по их словам в основном ждали ответов на запросы при проверке.
Насчет профессиональной миграции - 25 лет очень большой период и за этот период "советские" профессионалы ушли на пенсию, а молодые...... - "туши свет".
Таки да - даже Китай в лице Мао не решил отказаться от иероглифов.
обосрутся эээ обойдутся... ни Китаю ни нам майдан не нужен. Китайцы еще и внешне похожи...
Проще говоря - хохлизм в чистом виде: лишь бы не как у москалей. А прагматизм в том-же: иначе все скоро будут говорить только по русски. А там и до сакраментального недалеко: если мы почти ничем не отличится, то нафига нам Назарбаев?
1. Скажите пожалуйста, что значит "считать своими" на практике в обычной жизни?
Пример из обычной жизни::
а)"как не считают своими"
б) "как должны относиться, чтобы они были своими".
2. напишите хотя бы несколько пунктов списка того, что "старший брат" обязан сделать по отношению к любой стране - бывшей республике СССР, чтобы они перестали .вести себя в духе использования России:::
А то как-то общие фразы и обвинения - хотелось бы конкретных примеров из жизни.
"Их у нас" - у кого у нас? у тех кто вместе с ними защищал Родину в ВОВ? или у тех кто только п...дит за клавиатурой, а когда попадают в "316" тут же "сдобробабливаюся"?
самый грамотный коммент, многие русские не задумываются над своими словами-действиями, а когда говорят чурки, да еще и выперли из СССР типа мы вас кормим, а теперь хотят чтоб мы все равно как милые собачонки ждали на вокзале, когда же хозяин(русский) вернется, а мы просто сами пошли, кинули нас, ну и пожалуйста
Каждый человек в возрасте от 35 и старше, родившийся в СССР получил один и тот же уровень средней школы и одни и те же знания.
Поэтому идите куда хотите - каждый взрослый, умный, образованный и каждый решает сам: куда ему идти, чего он хочет, какова его стратегия, какие цели и многое другое.
Решили? Вот сами и несите полную ответственность за свои решения и поступки!!!
С какой стати все кивают на Россию? Придумывают разные претензии и обвинения? И "ждут на вокзале"?
Ладно бы речь шла о кратком сроке, НО четверть века?????
Или это просто удобная позиция в духе американских негров, которые в корыстных целях всякий раз кричат о некоей дискриминации по цвету кожи, национальному признаку и тд. ???
Все началось гораздо раньше, когда назарбаев перенес столицу. Перенос имел две цели закрепить в сознании территориальные границы новоявленного государства и ослабление южных "казахских баев" находящихся в точке кипения и пересечения сопредельных государств и народов... Я думаю, в былые годы ему и не снился такой ход событий... некий джекпод...
Теперь идет закрепление этих приобретений... Можно и алфавит сменить и историю приукрасить, города переименовать... Обычный "национальный патриотизм"...
P.S. моя точка зрения не изменилась с момента начала этих событий, а последние решения лишь закрепили ее,
некоторые могут изойти на....
Врядли это казахи хотят, это товарищ спираль развития требует, не рефлексуйте....
С автором согласен.
Чем быстрее свалят от нас тем лучше. Задрали эти интеграционные процессы. ТС, ТС, а как начинается конкуренция так пошлины, сборы и ограничения. ТС мертворожден как и ЕС. А Казахи пусть учат латинницу и Белорусов с собой забирают
А разве Г и Ғ одинаково произносятся?
Это вопрос к кому?
К тому, кому потом этим алфавитом пользоваться.
Ну, Вы как маленький, ей Богу, кого это волнует? - главное:
А Вы про какое-то пользование...
Простым казахам глубоко фиолетово. Суть в том что говоря Казахстан решил на латиницу.... На самом деле некто от имени Казахстана это продвигает. Но, 99.9 % тупо не в доле и будут итого в минусе как и 99.9 % хохлов.
Как то так ныне пишется история....
А для непростых в Лондоне, в Кембридже даже специальный отдельный университет открыт.
Англичане давно и внимательно обхаживают детей казахской элиты, что такие "демократические" перемены совершенно не удивительны.
Один (Назарбаев) в Казахстане не воин ))
К тому чему надо.
ВВП Евросоюза - где-то около 25к на нос.
ВВП России - 8к на нос.
Всё, приехали.
А 17к разницы добрый евродядя из кармана выложит? Или опыт Украины их ничему не научил?
Болгария и Румыния смотрят на вас с осуждением. Проебалтийские умираты вообще не смотрят...
Надо еще привести в пример ВВП Ливии при Полковнике и сейчас...
Людей, которые сводят все к деньгам и алчности, ничего хорошего не ждет. А если он еще и лгун... Дядя, вы тут нам доходами западными в лицо тыкаете, предъявите заодно уже и расходы там и тут. Делец, блин.
Этим ВВП можешь подтереться - цифры ДУТЫЕ, ибо надо оценивать по продукции, исходя из местных цен, а не по баблу, которое можно тупо напечатать или сгенерить в виде цифрового дерьма в банковской системе из одного евро - нагенерить 10 и всё пучком ВВП-растёт...ага, верим!))))))))))
Что значит "дутые"?
Для нашего случая - это именно что нормальные, правильные, хорошие цифры.
Далеко не всё меряется энергопотреблением, ВВП по ППС, количестве армат и врачей на душу населения, и т.д. и т.п.
ВВП на человека в Португалии в 2016 г - 28933
Правительство Португалии объявило о неспособности самостоятельно справиться с пожарами, которые длительное время бушуют в стране, и обратилось за помощью к Евросоюзу. Франция, Италия, Германия и Испания уже согласились предоставить Португалии технику и людей для борьбы со стихией.
ВВП на человека в России в 2016 г - 26490
В заливе Импилахти Ладожского озера и на прилегающей территории продолжаются поисково-спасательные работы. Пропавших детей ищут водолазы и беспилотники, спасатели и волонтеры обследовали 26 километров береговой территории.
Всё что нужно знать о связи циферок из ВВП с реальной жизнью граждан в стране.
Стремятся к более сильному покровителю вот и все.
А кого на "должность" покровителя назначили-то, и что, прям, согласием его заручились?
На должности нового "покровителя" представители западных и китайских корпораций. Кто знает, что их представители "нашептывают баям", что обещают.
Если кто-то что-то Вам куда-то нашептывает - это не говорит о том, что шептун решил стать покровителем. Шептуны обычно интриганы, стремящиеся развалить для СВОЕЙ пользы, а не для пользы того идиота, которому они шепчут....
Мне никто ничего "не нашептывает". Если Вы не понимаете сарказм и не можете вести дискуссии, то не следует и комментировать чужое мнение.
Типа это был сарказм?
Самое смешное, что в Казахстане сильнее России не может быть никто. И если кто-то силён сейчас, так это только потому что Россия позволяет.
Ладно там Львов, хотя это и в их случае уже чушь собачья. Но он хотя бы рядом с Европой этой самой вожделенной, имеет некую общую историю или имеет основания так думать.
А Астана-то при чём? На карту вообще смотрели? Бред это всё и ничего кроме как шкурных интересов местных баев за этим нет. Они сформировались во времена ослабления и деградации СССР. Окрепли во время его распада и распила его наследства. И потому действуют ровно в той же логике, которая до этого была успешной (для них, местных элит). А то, что условия кардинально изменились, и теперь они активно деградируют свою страну, а не страну созданную русскими, понять не могут. Когда поймут, будет поздно.
Они все понимают. Как понимают и "среднеазиатские баи", да и наши тоже. Просто "эти элитарии" мыслят другими категориями. Сейчас преобладает "категория большого хапка". "Хапнул" и при малейшей угрозе "рванул" подальше от места добычи денег. А что будет с территорией и населением их не волнует.
Я живу рядом, поэтому на карту мне смотреть без надобности. Когда несколько лет назад у них была попытка гос. переворота, их лидер в первую очередь "рванул" в Россию за помощью, которую здесь и получил.
Мне кажется, что достаточно было бы четкого сигнала с России о "пагубных последствиях" перехода на латиницу и "баи" взяли бы "под козырек", еще и извинятся приехали.
Я всю жизнь прожил в Средней Азии и представляю себе азиатский тип мышления. Они уважают силу. Сейчас сила Запад, корпорации. Причем сила не просто военная, а экономическая.
Поэтому "баи" и действуют в меру "нашего попустительства".
+
Ну так и кто в этом виноват???
Как кто? Кто Хозяин в доме конечно же!
"Казахстан - государство самоопределившейся казахской нации".
Ццц тут аккуратненько, камрад надо)))
Оч многие сдохли в муках по пути к счастью(((
Страницы